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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-25 13:47:08
看板 Baseball
作者 TrRosenthal (ALWAYZ)
標題 Re: [新聞] 「台灣選手進入領薪層級會就此滿足」玉木
時間 Wed Sep 25 08:25:09 2024

國家棒球的實力與職棒水準概念上還是有點不同，思考下面問題的時候需想一下研究對象
，而且職棒的頂尖與普通球員的情形也不太一樣

1.職棒有沒有進步？
打擊上肯定的，十五年前的球風與現在絕對是大相徑庭，投手當然也有。

2.職棒進步的比別人多嗎？
這個問題不如想台灣憑什麼進步比別人多？我們市場比別人大、支出比別人多？當別國職
棒直接輸出選手到美職時難道還要懷念倪福德嗎？

3.青少棒成績好，成棒在吃土？
除了身材天花板的不同，既然是成棒有問題那當然問成棒啊，那又可以連結到上一題提到
的，台灣職棒能給予選手們足夠的資源來強化自己嗎？既然沒有那比不上是很正常吧。

青少棒時期台灣的資源或許比不上別人，但可以透過精英化與專項式訓練縮短差距。但進
入職棒後就是每年幾億美金等級的資本戰了，加上層層無情的篩選跟後天身材差距，比不
上也沒什麼好氣餒的。


先前聽曹竣揚分享旅日心得，他說他當年一到球場，看到滿滿的攝影機就知道台灣棒球永
遠趕不上日本。

以美職看會看到球員就算打出成績了還是有辦法持續的突破自己，除了賺的錢真的很多以
外環境也幫他們養了一大票人來準備幹掉他們，那這樣他們能不進步嗎？

最後我自己的偏見是有些球員真的是過太爽在躺平了，但大餅之前經典賽結束講的環境論
才是主因。吵什麼華國思維、體育課、棒球場太少、學校連傳接球都不行或是到鋁棒木棒
、好手被國外抓走又練不出來都是枝微末節而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.12.27 (臺灣)
※ 作者: TrRosenthal 2024-09-25 08:25:09
※ 文章代碼(AID): #1cyrXdC1 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727223911.A.301.html
※ 同主題文章:
　 09-24 17:49 micheal59. ■ [新聞] 「台灣選手進入領薪層級會就此滿足」玉木朋孝觀察中職球員
● 09-25 08:25 TrRosenthal. ■ Re: [新聞] 「台灣選手進入領薪層級會就此滿足」玉木
※ 編輯: TrRosenthal (223.140.12.27 臺灣), 09/25/2024 08:26:01
推 ericinttu:   資本戰了，加上層層無情的篩選跟後天身材差距1F 09/25 08:34
推 killver: 現在講求運動科學2F 09/25 08:39
就像攝影機一樣，運動科學不是用喊的，是用錢砸出來的
推 abc12812: 那怎麼旅外球員那麼多 沒幾個養起來?3F 09/25 08:43
那你覺得旅外養上大聯盟機會高，還是留在中職練好輸出到MLB機會高？
推 a1090236: 神奇的是日本的大學4年可以把非頂料的高中生養成一軍即4F 09/25 08:43
→ a1090236: 戰力，難道我們職棒資源不如日本的大學嗎
推 vfgb35: 全球所謂的旅外能養起來都是少數 是因為國外一堆小球員壞6F 09/25 08:44
→ vfgb35: 掉沒有機會讓你看到
→ abc12812: 韓國人給美國養的出秋信守  反觀台灣8F 09/25 08:44
→ abc12812: 林子偉簽約金領的比秋高多少 結果?
→ vfgb35: 像4樓講的就是倖存者偏差 NPB一年選多少人 每當出現一個10F 09/25 08:45
→ vfgb35: 你口中的即戰力 背後就是代表幾十個競爭者要放棄
→ abc12812: 不要說秋了 台灣連個崔熙涉等級的旅外都沒有12F 09/25 08:46
→ ericinttu:   一個即戰力 背後就是代表幾十個競爭者要放棄 +113F 09/25 08:46
推 a1090236: 大學近幾年都豐收年啊 你說倖存者偏差 所以基數有差這14F 09/25 08:46
→ a1090236: 麼多嗎？
→ a1090236: 新人年屠殺的有 慢慢養起來的也有 沒被選上去社會人磨
→ a1090236: 練再到職棒的也有 就真的料差這麼多？
推 vfgb35: 台日的基數是20倍的差距我以為是常識耶18F 09/25 08:48
→ vfgb35: 講20倍可能還保守了 因為日本是部課文化 很多界線模糊的
→ vfgb35: 棒球人口是不在帳面上的
→ vfgb35: 洪中說日本選完強的還可以選帥的不是開玩笑
→ a1090236: 因為不是一個即戰力啊 真就20倍好了 我們要幾個才能出22F 09/25 08:51
→ a1090236: 一個22歲在一軍輪值的投手
推 vfgb35: 而且這篇還少說一個原因：假球史 讓台灣職棒前20年都在做24F 09/25 08:54
→ vfgb35: 白工 教練(師資)是所謂的落後指標 因為他們活躍期都是現
→ vfgb35: 役的上一代或上上一代 意思是當年的虛耗會直接反映在現下
→ vfgb35: 的教養能力
→ vfgb35: 當然不是說年齡大觀念就一定差 但教練的進步也要砸資源
→ vfgb35: 這塊才是目前棒運最弱的一環(教練投資)
推 cool34: 其實中職就很競爭了，你看統一兄弟，新的野手要卡進先發30F 09/25 08:57
→ hans7192: 可以去聽台北市立棒球場郭泰源最後那一PART31F 09/25 08:58
→ cool34: 有多難；但日職更競爭，相對的能打出成績就可以領到更高32F 09/25 08:58
→ cool34: 的薪水
→ hans7192: 郭泰源在板上是老害但他講的職業議識跟玉木古久保一樣34F 09/25 08:59
推 vfgb35: 就像多數球迷都很重視洋教帶來的新教材 而長期來講土教的35F 09/25 08:59
→ vfgb35: 長期養成重要性完全不比現役球員低
→ hans7192: 他點出中職因為競爭人數不足或許有那麼點容忍空間37F 09/25 08:59
→ hans7192: 主要還是在選手自己本身
→ WasJohnWall: 台灣池子球探都看光光了，除非有家境原因不然幾乎都39F 09/25 09:02
→ WasJohnWall: 會被挖走
→ WasJohnWall: 像小文跟王念好這樣，但也是少數
推 crayon1988: 有查到數字的，2020年日本大學棒球員人數26907人，20242F 09/25 09:06
→ crayon1988: 0年台灣大專棒球選手人數3710人
推 pollux945: 多明尼加沒市場，直接輸出到美國44F 09/25 09:08
推 vfgb35: 就職棒的角度也要查高中啦 板上去年有一篇日本高中近14萬45F 09/25 09:09
→ vfgb35: 人 台灣大概5000人
推 vfgb35: 14萬這數字是什麼概念 在台灣就是去年出生的人全部都下去
→ vfgb35: 打棒球
→ crayon1988: 我是指上面有人問大專的球員數啦 當然日本高中池子就49F 09/25 09:14
→ crayon1988: 比我們人數多很多 你練出的素質當然就更高 之前就有一
→ crayon1988: 篇台日美的棒球人數整理
推 ck30765: 台灣的人才庫可以養出中職這種1-2A層級的聯盟已經很神了52F 09/25 09:17
推 im905513: 認同 多少人有錢後 還會跟小時候一樣認真的？53F 09/25 09:17
→ hans7192: 高中還可以細分 台灣分木/棒/軟 日本分硬/軟54F 09/25 09:18
→ hans7192: 分下去台灣職棒大致上就木棒那幾間在選人
推 QBRoboT: 日本的14萬高中生是連黑豹旗這種部分鄉民最唾棄的圓夢仔56F 09/25 09:21
→ QBRoboT: 也包含在裡面，台灣的高中5000人不曉得有沒有包含這種的
→ crayon1988: 那篇裡面的台灣木棒組才980人，日本是131259人…你看58F 09/25 09:22
→ crayon1988: 差幾倍XD
→ hans7192: 樓上你沒看懂嗎?  日本的14萬是包含硬+軟 = =60F 09/25 09:24
→ hans7192: 不會是980去比131259
推 gotohikaru: 那篇我們硬式是980+1133=2113人啦62F 09/25 09:26
推 Wolverin5566: 我倒覺得是主因63F 09/25 09:26
推 vfgb35: 58樓講的那個13萬多就是硬式人數64F 09/25 09:26
→ WasJohnWall: 日本那個算特例了，參與人多池子大65F 09/25 09:27
→ vfgb35: 硬131259 軟782066F 09/25 09:27
→ Wolverin5566: 一般人沒打過棒球的還是佔多數67F 09/25 09:27
→ gotohikaru: 按人口比例 韓國還比我們低68F 09/25 09:27
→ WasJohnWall: 韓國池子沒那麼誇張但也有球監69F 09/25 09:27
→ gotohikaru: 韓國是366270F 09/25 09:28
→ hans7192: 了解71F 09/25 09:28
推 crayon1988: 喔 還有含鋁棒算錯 反正真的差異很懸殊72F 09/25 09:29
推 bjqs0827: 個人覺得把中職當娛樂節目看即可 日本高中五千支棒球隊73F 09/25 09:29
→ bjqs0827: 台灣勉強湊到200支是要比什麼？永遠追不上啊
推 vfgb35: 韓國那個人數是只算木棒 所以大概快台灣四倍75F 09/25 09:30
推 DukeGD666: 南北先各一顆巨蛋再說 票房好才是優先決76F 09/25 09:30
→ vfgb35: 不過日本本來就是特例 把部課當全民運動的全球也找不到第77F 09/25 09:31
→ vfgb35: 二個
→ DukeGD666: 球迷不進場支持球團賺不到錢環境永遠不會變好79F 09/25 09:31
→ hans7192: 韓國3662是木棒組嗎?80F 09/25 09:31
→ hans7192: 看到了  那按人口比例  韓國比我們高阿
推 crayon1988: 結果以硬式人數看不只差20倍，是62倍82F 09/25 09:32
→ hans7192: 5100/2300   3662/98083F 09/25 09:32
推 vfgb35: 板上常有人靠北台灣被儒家遺毒害到 殊不知日本比你還精純84F 09/25 09:32
→ vfgb35:  部課文化這種社畜見習才是儒家的精髓
→ vfgb35: 一個東西常常是兩面 看你會不會用而已
→ hans7192: 日韓的儒家比我們還可怕87F 09/25 09:34
→ jyekid: 跟日本比基層真的瞎 他們隨便鄉村小學都有小孩打棒球 看88F 09/25 09:35
→ jyekid: 出川電動歐兜邁就知道 密度甚至比台灣人普通小孩愛打的33
→ jyekid: 高
推 davidex: 看邦邦就知道了 寧願宣傳啦啦隊91F 09/25 09:35
推 vfgb35: 京都橘高校只有這種文化才會出現 那種練團已經不是技巧92F 09/25 09:36
→ vfgb35: 是時間 時間跟時間 再加團體意志跟信仰
→ davidex: 啦啦隊不是不能用但你球員也不能放生啊94F 09/25 09:36
→ jyekid: 東亞罵儒家 印度罵種性制度 歐美罵基督教 中東罵伊斯蘭教95F 09/25 09:37
→ jyekid:  扣個遺毒結束
推 vfgb35: 真的願意一個月練習30天加沒有寒暑假再來嘴台灣自己的室97F 09/25 09:37
→ vfgb35: 外樂隊跟不上他們 一堆鍵盤室外樂專家前年臉超腫
推 ChrisPaul03: 台灣體育界長久以來的文化是等待"天才"和利基市場99F 09/25 09:39
→ vfgb35: 日本棒球不過是同理可證而已100F 09/25 09:39
推 Hosimati: 什麼都要比人強，不然就是爛的思維也是毒101F 09/25 09:39
認同
同樣的也不用成天拿台灣進步多少來沾沾自喜
→ ChrisPaul03: 別人還沒玩的時候積極投入  或等待百年一見的人才102F 09/25 09:39
推 jack90352: 有天賦的留不住，沒天賦的又一直嫌103F 09/25 09:41
→ WasJohnWall: 中職現在這樣已經很了不起了104F 09/25 09:42
推 FantasyChopi: 不只棒球 體育發展要好整個教育體制還有唯有讀書高105F 09/25 09:44
→ FantasyChopi: 的觀念先改掉吧 課程內容一大堆上不完 上課時間那
→ FantasyChopi: 麼長 升學制度又有一堆人要補習 美日很多人都是從小
→ FantasyChopi: 課餘時間玩球的
→ ChrisPaul03: 唯有讀書高是不對  但是運動員沒培養學習知識的能力109F 09/25 09:46
→ ChrisPaul03: 以後成就有限  應該加重體育班的課業學習時間才是
→ ChrisPaul03: 至於一般生  補習現況是升學制度的問題  另一回事
推 vfgb35: 文憑主義全球都一樣啦 日本部課活動盛行也是因為直接跟升112F 09/25 09:47
→ vfgb35: 學掛鉤 美國教育方針是放棄後面一大半的笨蛋 東方都不可
→ vfgb35: 能學這套
→ ChrisPaul03: 美國那不叫放棄  是讓學生認清自己  台灣愛打模糊仗115F 09/25 09:48
→ a1090236: 照2022年資料 日本硬式大學跟JABA社會人和獨聯人數約4116F 09/25 09:51
→ a1090236: 2000人左右
推 vfgb35: 因為美國是世界制定規則的角色 他們有很大的容錯率 反正118F 09/25 09:51
→ vfgb35: 吸收全世界的精英替自己賣命就好了 後發經濟體包括台灣這
→ vfgb35: 樣搞叫做找屎
→ vfgb35: 西方有句諺語：凡存在必有理由
推 kdi: 台灣就算是棒球最盛行的時候，會給小孩練棒球的家庭也不多122F 09/25 09:53
→ kdi: 我國小的時候，學校有棒球隊，很多小球員，家裡都是不同意的
推 bjqs0827: 辜董先花個幾千萬把頂級高中生留下好嗎124F 09/25 09:54
→ phix: 台灣球員都太瘦了125F 09/25 09:55
推 ivo88114: 基層就是差那麼多 資源也差很多126F 09/25 10:09
→ ivo88114: 台灣能進步比別人才不合理吧
→ jumperman: 整天在講國球是棒球,但所花得資源完全不到國球的規格..128F 09/25 10:31
→ jumperman: 不要說日本了,連韓國我們也完全看不到別人的車尾燈~
推 seimo: 木棒組980是代表正式出賽的。日本那個是所有社團人130F 09/25 10:33
→ seimo: 數。台灣如果把木棒組45隊全部乘上30-40大概比較合
→ seimo: 理（每一屆都約10-12人起。穀保大約45人 平鎮約50
→ seimo: 高苑南英這種都會收到60以上 但也有類似屏中這種只
→ seimo: 有35人上下）
推 seimo: 還有不是資源差距而是社會地位也差很多。你能想像
→ seimo: 資優班的女同學哭著看棒球隊被平鎮打爆。然後說：
→ seimo: 「他們都已經這麼努力了…唉唉唉」或者家鄉的阿嬤
→ seimo: 說看到這些運動的孩子真的讓我回到青春的感覺之類
推 bxxl: 國球只是代表球類運動中最受重視的,沒問題吧139F 09/25 10:35
→ seimo: 7-11全家書攤上永遠只有經濟賺錢跟八卦。運動相關140F 09/25 10:36
→ seimo: 只有XXL nba以及中華職棒。看看日本美國有多少注書
→ seimo: 籍雜誌文獻
推 bxxl: 而且日韓的資源很多是商業經營的結果,並非全靠國家投入143F 09/25 10:39
推 Formsan: 台灣學校都不給打棒球 連操場傳接都不行144F 09/25 10:39
→ Formsan: 想加入球隊也沒有機會 要怎麼把池子做大
→ cool34: 台灣有趣的是，說國球是棒球，但實際從事棒球運動的人卻146F 09/25 10:46
→ cool34: 不多。一來是棒球需要人很多才能打(不像桌羽球)，二來是
→ cool34: 一般業餘的場地水準，你接一次滾地球被不規則彈跳打到臉
→ cool34: ，可能從此不會再想去接滾地球了
推 vfgb35: 前面幾個推文講的正是很多人的盲點：你以為是國家政府或150F 09/25 10:52
→ vfgb35: 制度不讓你打棒球 事實上是你我他根本也沒多有愛
推 vfgb35: 你越讓一個事物走進生活 對它的容錯就會提升 日本人KGB的
→ vfgb35: 場地也不是都有完善防護 部課也有水泥地練球 球砸人砸車
→ vfgb35: 砸東西更是層出不窮 差別在人家願意吸收這個副作用 就像
→ vfgb35: 我們有些人願意接受宮廟放炮擾民一樣
→ vfgb35: 之前高雄國慶球場球砸窗時 輿論卻多數倒向苦主 那就根本
→ vfgb35: 不用去想要跟人家一樣 這裡不是說苦主活該 而是從這事件
→ vfgb35: 看出整個社會願意為一個事物承擔多少副作用
→ vfgb35: 像學校不給KGB 深究起來還不是學生受傷會有家長壓力
推 seimo: 而且台灣跟日本美國差距最大就是跑道（操場。一般160F 09/25 11:27
→ seimo: 學校是沒有這個）…籃球場真的還好稍微改一下就好
→ seimo: 。真的簡易足球棒球場就能出來。 籃球場主力都是在
→ seimo: 室內的。台灣就是瘋狂蓋室外
推 Formsan: PU跑道到處都是真莫名其妙 大大壓縮其他球類運動的空間164F 09/25 11:31
推 vfgb35: 為什麼蓋PU跑道>官員與民代價值觀>這些人也是民眾選的>普165F 09/25 11:34
→ vfgb35: 遍上棒球沒那麼大眾>其它的牛肉比棒球牛肉吸引人 很多事
→ vfgb35: 情問五次why得到的答案都是反求諸己
→ vfgb35: 今天如果候選人提多設簡易球場 補助棒運師資拿得到票 那
→ vfgb35: 就早就不是這樣了 先承認整個社會就沒有多支持棒運
推 vfgb35: 至於慣性罵官員政府只是比較容易有人跟你一起罵而已 於事
→ vfgb35: 無補 因為依舊找不到走進體制正循環的著力點
推 cvn21: 韓國沒有原住民172F 09/25 11:44
推 AceCash: 連打樂樂棒球都會被趕了 這叫國球？173F 09/25 11:49
→ vfgb35: 會趕走你打樂樂的跟我們一樣都有一票 怨懟不如拉隊友174F 09/25 11:50
推 leo255112: 底層是文化差異啦，直接開躺175F 09/25 12:33
噓 an123456781: 紅明顯 是大相「逕」庭176F 09/25 12:40
→ an123456781: 要用成語或難字 至少寫對吧
→ an123456781: 這不是國中的基本的類似字辨認嗎
謝謝您的旨搗 真是獸異梁多
推 granturismo: 推見解 同意179F 09/25 12:44
※ 編輯: TrRosenthal (223.140.12.27 臺灣), 09/25/2024 13:19:29
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