※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-14 17:03:45
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 「某選手對某隊成績」的數據真的有用嗎
時間 Mon Oct 14 11:10:31 2024
最近世界各國都在打季後賽，也常常看到會有某選手對戰某隻球隊的成績是怎樣的圖卡或
文章
比如說蔡鎮宇是兄弟殺手，角中勝也是打鳥高手
但是一隻球隊有那麼多不同型態的選手，把對戰一隊每個投手/打者的成績拉出來看通常
是某幾個打特別好某幾個特別差
看對戰一隻球隊的成績真的有用嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.185.185 (臺灣)
※ 作者: ShW678 2024-10-14 11:10:31
※ 文章代碼(AID): #1d38kgnH (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1728875434.A.C51.html
推 : 為啥沒用？1F 10/14 11:11
推 : 算是呈現事實的數據，但不具有推估未來的價值2F 10/14 11:11
推 : 理論上沒用 都是小樣本 跟對戰某投手打擊率一樣3F 10/14 11:11
→ : 好 那假設你是教練 你會無視這數據嗎?4F 10/14 11:11
→ : 大概就陳憲章有用吧5F 10/14 11:12
→ : 記得前陣子有個洋基隊FO錄取測驗 就有這種類似的題目6F 10/14 11:12
推 : 為啥沒用 每個球隊對不同的選手會有不同的解法啊7F 10/14 11:12
推 : 就有趣而已 Why so serious8F 10/14 11:13
→ : 為啥沒用？9F 10/14 11:13
推 : Josh都有人在用了 還有什麼數據不能用10F 10/14 11:14
推 : 但是選手自己心裡知道打哪隊很順手，攻擊策略會積極一些11F 10/14 11:14
※ 編輯: ShW678 (163.14.171.128 臺灣), 10/14/2024 11:14:20推 : 當然有用啊12F 10/14 11:14
→ : 你覺得棒球是科學,數據就有用. 你覺得棒球是玄學,數據就沒用13F 10/14 11:15
※ 編輯: ShW678 (163.14.171.128 臺灣), 10/14/2024 11:15:53推 : 棒球就是各種編故事才好看認真你就輸了14F 10/14 11:15
推 : 羅德加油送角中去打鳥15F 10/14 11:16
推 : 當然有用阿 數據看你怎麼用16F 10/14 11:16
→ : 數據是有些有用有些沒用17F 10/14 11:17
→ : 又不會單看一個數據18F 10/14 11:17
→ : 心理作用 但是人類就是容易受心理作用的影響19F 10/14 11:17
→ : 以前藍88見一次打一次我也會講啊 樂趣的部分是沒錯20F 10/14 11:17
→ : Josh這種完全無關數據的 都有人覺得有用了21F 10/14 11:17
推 : 理論上這種通常小樣本偏誤的機率比較高22F 10/14 11:18
→ : 特別是大聯盟這種很多隊伍的
→ : 特別是大聯盟這種很多隊伍的
→ : 為啥沒用 如果他特別會打爪的某先發 那某先發時就會派他24F 10/14 11:18
→ : 上場
→ : 中職遇到次數多一點
→ : 上場
→ : 中職遇到次數多一點
推 : 棒球很多數據都沒啥用 說不出個所以然27F 10/14 11:19
→ : 但問有沒有用不就是想很認真看待嗎28F 10/14 11:19
→ : 比如看到衝組沒先發就狂罵他對爪打那麼好還不讓他上
→ : 比如看到衝組沒先發就狂罵他對爪打那麼好還不讓他上
→ : 大聯盟要看同區吧30F 10/14 11:19
推 : 就翻來看看 畢竟真的有人有專武因子31F 10/14 11:20
推 : 本土最有名就屠牛手吳俊億32F 10/14 11:20
→ : 因為棒球失敗率太高所以相對沒用33F 10/14 11:21
推 : 就有點粗糙而已 看你想怎麼解讀吧 或許是對手球場 或許34F 10/14 11:21
→ : 是對手選手 變因稍多但也不到沒用
→ : 是對手選手 變因稍多但也不到沒用
→ : 参考用36F 10/14 11:21
推 : 大王爪爪刷那麼開心你覺得有沒有用37F 10/14 11:21
→ : 你對一個投手打擊率四成算超高的吧，但六成是出局38F 10/14 11:21
→ : 極....極為少數才有那種六成七成的打擊率
→ : 極....極為少數才有那種六成七成的打擊率
推 : 中職隊伍比較少就有參考價值40F 10/14 11:23
推 : 參考41F 10/14 11:23
→ : 打A隊打擊率三成跟兩成十次打擊也才差一安而已42F 10/14 11:24
推 : 看樣本數 那種一兩個打席就沒什麼根據43F 10/14 11:24
推 : 打虎英雄陽介仁、屠龍手陳憲章44F 10/14 11:24
推 : 小樣本的數據可信度自然是不高，但從所有小樣本數據抓出45F 10/14 11:24
→ : 最好的還是能參考一下
→ : 最好的還是能參考一下
→ : 中職這種的一定是非常有用的47F 10/14 11:24
推 : 就大數據啊 怎麼沒用48F 10/14 11:26
噓 : 大谷專武請參考49F 10/14 11:26
推 : 多少還是會有用吧 同隊選手不管投打可能有些特性相同50F 10/14 11:26
推 : 會拿出來看 但不會是決策的決定性依據51F 10/14 11:27
→ : 三洋投+主力土投大概就那幾個是有可能打到熟吧52F 10/14 11:27
→ : 對左右打或對該投手的歷史數據都比較有參考性53F 10/14 11:28
推 : 對收視率有用是肯定的 人就是喜歡話題XD54F 10/14 11:28
推 : 很簡單啊，同一投手對A隊屠殺對B隊常常被打爆，你55F 10/14 11:28
→ : 是教練你會用這投手投A隊還B隊？
→ : 是教練你會用這投手投A隊還B隊？
推 : 許基宏爆打老皮根本就是玄學57F 10/14 11:28
→ : 如果看數據則要看hard hit% contact那些比較有意義58F 10/14 11:29
→ : 純粹看安打和BB，樣本數有時候會太少沒錯
→ : 純粹看安打和BB，樣本數有時候會太少沒錯
推 : 至少信心上有用60F 10/14 11:29
推 : 印象范國宸也很會打呂寶61F 10/14 11:30
推 : 印象中大王 四爺刷爪，詹欸刷邦62F 10/14 11:30
→ : 科學的盡頭是玄學63F 10/14 11:31
→ : A左打近20場恐左,打擊率2成，但去年對場上這個左投64F 10/14 11:32
→ : 打擊3成8，這時候你要信那個？該換代打嗎？
→ : 打擊3成8，這時候你要信那個？該換代打嗎？
推 : 當然有用 你考試也會抓好拿跟不好拿分的做不同策略66F 10/14 11:33
→ : 小玉打爪喵啊67F 10/14 11:34
噓 : 王柏融從米糕到火腿到台鋼都殺爆爪爪沒看到？68F 10/14 11:34
推 : 松坂對中華隊69F 10/14 11:35
推 : 離群值會發生可能跟履歷有關 例如曾經是搭檔70F 10/14 11:35
推 : 一定有用啊71F 10/14 11:35
→ : 呈現事實會沒用嗎72F 10/14 11:37
推 : 寧可信其有啊 棒球就是數據跟玄學一起的73F 10/14 11:37
推 : 跟捕手配球比較有關吧 投手十幾個在換 但主戰捕手就那74F 10/14 11:38
→ : 一兩格
→ : 一兩格
推 : 因為一個隊伍的球場/球員其實通常不會短時間大幅變動啊76F 10/14 11:38
推 : 打者對投手的對戰數據都不一定有用了77F 10/14 11:39
→ : 上場前大便是用左手擦屁股，或是右手擦屁股，都會得到不同78F 10/14 11:40
→ : 的統計數據喔
→ : 的統計數據喔
推 : 畢竟同一隊應該會有長期的投教邏輯80F 10/14 11:40
→ : Google屠龍手陳憲章好嘛….81F 10/14 11:41
味全也是有幾個打者打陳憲章打的滿不錯的啊→ : 如果用坐收擦屁股打擊成績比較好，鍵盤分析大師會告訴你，82F 10/14 11:42
→ : 美日先進國家，科學訓練都教選手用左手擦屁股
→ : 美日先進國家，科學訓練都教選手用左手擦屁股
→ : 有時候投手擅長的球 對方就是打不好啊84F 10/14 11:43
→ : 我就問2樓哪種數據有據以預測未來的價值。85F 10/14 11:47
推 : 當賽季有用86F 10/14 11:47
推 : 小樣本數據有偏誤 但他還是數據啊87F 10/14 11:48
推 : 只有殺豬公的覺得有用88F 10/14 11:51
→ : 講真的沒用89F 10/14 11:54
推 : 投打對決的數據挺有用，對戰隊伍數據還好90F 10/14 11:55
→ : 投打相剋非常有可能，弱/優點剛好對到
→ : 投打相剋非常有可能，弱/優點剛好對到
推 : 早期中職球員不流動或許還有些參考價值92F 10/14 12:01
推 : 某打者對某投手打特別好，反覆觀看可能看出原因，就有93F 10/14 12:01
→ : 了對付某投手的手段，從這角度看是有用的數據
→ : 了對付某投手的手段，從這角度看是有用的數據
推 : 對當下其實沒啥用一翻兩瞪眼，但事先安排就是先看大數95F 10/14 12:06
→ : 據啊棒球就這麼回事不是嗎
※ 編輯: ShW678 (163.14.171.128 臺灣), 10/14/2024 12:07:17→ : 據啊棒球就這麼回事不是嗎
推 : 對戰某投手當然有用97F 10/14 12:10
→ : 如果一壘林益全，那往右邊滾就特別有用
→ : 如果一壘林益全，那往右邊滾就特別有用
→ : 樣本都很小，有些甚至是很久以前碰到的近況不一樣99F 10/14 12:14
推 : 捕手配球也可能100F 10/14 12:15
推 : 正相關 但正相關也有高度中度低度差別101F 10/14 12:17
推 : 樣本太小就玄學102F 10/14 12:28
推 : 也有可能是球場因素 習慣的視覺也會影響擊球103F 10/14 12:30
推 : 看怎麼看數據 有的會覺得該校正回歸了 就是相反預測104F 10/14 12:36
推 : 有啊 大樹對上水手都很安心105F 10/14 12:42
推 : 有用吧，有些球場外野比較深或是左右外野高度不同，對106F 10/14 12:51
→ : 於某些打者可能平常可以全壘打，在這球場就變成場內安
→ : 打，或著被接殺，球場影響算不小
→ : 於某些打者可能平常可以全壘打，在這球場就變成場內安
→ : 打，或著被接殺，球場影響算不小
→ : 統一投手對兄弟的很有用，有些人上來兄弟打者就是不怕109F 10/14 12:56
→ : 樣本小會失真，多一點還是有一定參考價值110F 10/14 13:00
→ : 有時球員就是對特定球球員打不好
→ : 有時球員就是對特定球球員打不好
推 : 當年陽建福被稱為屠獅手，然後我剛好看了幾場都統一112F 10/14 13:04
→ : 贏
→ : 贏
推 : 當然有啊，你對某隊打的特別爛，表示人114F 10/14 13:06
→ : 家有對付你的方法
→ : 家有對付你的方法
→ : 球場就是一個因素116F 10/14 13:27
→ : 藍寅倫打陳鴻文117F 10/14 13:28
推 : 投打剋制很有可能啊 你看大谷真的被達爾K假的118F 10/14 13:29
推 : 有用啊 以前王建民也被Eric Hinske打假的 數據總比什麼119F 10/14 13:39
→ : 迷信來的實際多了
→ : 迷信來的實際多了
推 : 數據就是事實但怎麼活用跟背後的原因需要更細節的分121F 10/14 13:39
→ : 析
→ : 析
推 : 大谷上一輪也是被Tanner Scott 搞得很慘123F 10/14 13:41
推 : 有用啊 你看看大王回來後一樣能暴打爪124F 10/14 13:43
噓 : 安慰劑都有用了125F 10/14 13:51
推 : 羅敏卿打陳義信126F 10/14 14:12
推 : 心理因素會影響表現吧，我個人是信這種數據的，除非127F 10/14 14:23
→ : 選手是機器人XD
→ : 選手是機器人XD
→ : 累積的數據不信 不然信鬼神嗎129F 10/14 14:31
推 : 有點好奇 大家認為樣本數要到多少才有參考價值？130F 10/14 15:04
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