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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-15 18:48:09
看板 Baseball
作者 ake83611 (北港王)
標題 Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
時間 Fri Nov 15 14:22:01 2024

※ 引述《FantasyChopi (Fantasy_Chopin)》之銘言：
: 昨天看到一堆人說「只要」贏澳洲就高機率晉級
: 但攤開我們的先發陣容 最強兩個用掉了
: 假設明天是血郭（希望不要柏清哥 他那個控球要是BB連發連局數都吃不了 三連戰第一場
: 萬一輸了還燒牛很傷）
: 就算他爆氣真的贏日本 都還不能確保晉級
: 對澳洲那場是兩個更骰的陳柏清跟江國豪
: 要知道澳洲的投手是經典賽等級的
: 他們經典賽贏過南韓 對古巴也只輸一點
: 根本沒把握一定抓得下澳洲
: 古巴常常也是開低走高
: 很多人覺得他們還沒對日本就先兩敗
: 不過看看陣容 我覺得最有機會贏日本的就是古巴
: 最後想說對日本真的不要再學習心態了
: 對南韓大家都是很想贏的心態
: 對日本就一副他們就是比較強 輸了正常
: 球迷就算了 連球員每次對到日本都是用這種心態
: 當然贏不了啊
: 誰不知道日本強
: 但也沒到完全不可能贏的程度吧
: 這篇不是要舒服 也不是說要all in
: 如果先發狀態不好當然就放了
: 不過要先放下憧憬才可能有好表現吧

真的是大賽才會出現的標準文章
完全混淆「球員拚戰精神」跟「戰力資源分配」
沒有人不期待台灣對每一個對手都能拿出最好表現
扣掉一些反串或是樂子人的觀點也沒有人說後天對日本不用盡全力
但現實情況就是這次的投手戰力非常有限
不可能每一場都拿出主力跟對手拼
在這樣情況下資源當然要集中在比較有機會贏的對手啊
有這麼難理解嗎？

今年世界大賽道奇不就示範過了
7場比賽只要贏4場就有冠軍
在沒有足夠強力先發投手又取得優勢的情況下
直接用非勝利組牛棚車輪戰吃掉一場
最後再集中投手資源穩穩拿下第4勝

今天台灣的局面就是5場贏3-4場就有機會晉級
在取得2勝、第3戰要打最強對手的情況下
把戰力資源優先留到第4-5戰本來就是很合理的安排啊
有什麼好糾結的 無聊



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.39.99 (臺灣)
※ 作者: ake83611 2024-11-15 14:22:01
※ 文章代碼(AID): #1dDkYEfs (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731651726.A.A76.html
※ 同主題文章:
　 11-15 12:38 FantasyChopi. ■ [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
　 11-15 12:54 tty0102. ■ Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
　 11-15 13:02 Mazda6680. ■ Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
　 11-15 13:12 SLEEPNIGHT. ■ Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
● 11-15 14:22 ake83611. ■ Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態
推 sleepdog56: 同意 一日迷才會覺得投手戰力安排是抓放1F 11/15 14:24
推 freesakura: 推 邏輯正確2F 11/15 14:24
噓 bensonchaung: 難怪本島永遠在鍋貼3F 11/15 14:24
→ SLEEPNIGHT: 牛棚的使用就是這問題的關鍵4F 11/15 14:24
→ reemir: 大部分每一隊都會有這個問題 畢竟投手資源就那些5F 11/15 14:24
推 sshwann: 手牌就這些以為先2勝就飄了 死最快就這種6F 11/15 14:25
推 lupinlin: 都說要用復仇者聯盟了,沒有抓放問題.7F 11/15 14:26
→ SLEEPNIGHT: 如果落後一分剩下兩局要上有把握的還是保留8F 11/15 14:26
我的看法：有機會贏（領先）才壓主力牛棚、平手或小幅落後就放了
重點在拼第3-4勝 而對手實力明顯超強 上勝利組牛棚的界線可以抓更寬
→ freesakura: 本身實力不到頂尖還每場都拼才會鍋貼好嗎 哪來的小丑9F 11/15 14:26
推 BlackJackWei: 邏輯正確10F 11/15 14:26
推 ericinttu:   它們不吃鍋貼全身不對勁11F 11/15 14:26
推 as920051: 就一日迷，連台灣有什麼手牌能打都不知道12F 11/15 14:26
推 Uncontinue: 真的不知道是反串樂子人還是理盲一日迷13F 11/15 14:26
推 TsaiIngWen: 推14F 11/15 14:27
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:28:54
→ Uncontinue: 就像你公司預算就那樣 你跟長官說你要研發所有產品15F 11/15 14:27
推 vfgb35: 三樓這種就是只想捍衛他批判者的立場而已16F 11/15 14:27
推 fmradio: 全力拼就不會吃鍋貼喔 到底多愛吃阿17F 11/15 14:28
→ Uncontinue: 這種沒辦法把資源歐印在重要處的只會一無所有18F 11/15 14:28
推 ILoveKMT: 遇到日本就不戰自潰 每次看到這種心態的 眼白都翻到頭19F 11/15 14:28
→ ILoveKMT: 頂了
推 Nobita: 6取2的賽制下 各隊都合理的把王牌拿去對付預期第二名21F 11/15 14:28
推 nlfreedom: 推 這篇22F 11/15 14:28
推 angel902037: 韓國隊也是這樣操作，這是幾場賽事比賽而已23F 11/15 14:28
→ Nobita: 這就正常人調度方式 賽制逼你這樣安排24F 11/15 14:29
→ vfgb35: 不是只有韓國 這屆除了日本或多或少都這樣玩25F 11/15 14:29
→ fmradio: 好了啦反串仔 要不要發一篇你對日本的調度方針來看看26F 11/15 14:29
→ angel902037: 又不是A組打完去打B組 共11場比賽，實際才5場27F 11/15 14:29
→ Uncontinue: 想一下為什麼韓國賽前預測會撞到大部分隊伍的一號28F 11/15 14:29
推 s13140709: 其實就是能否贏日本不重要 能否晉級更重要29F 11/15 14:29
→ vfgb35: 你看A組個個猛一場涼一場的30F 11/15 14:29
→ Uncontinue: 因為大家都認為他就是那個最需要被抓下來的31F 11/15 14:30
→ s13140709: 如果今天中華隊目標只是要贏日本 那乾脆把玉米還有主力32F 11/15 14:30
→ s13140709: 牛棚留到對日本 前面兩場都放掉比較快
→ yankult0445d: 正確34F 11/15 14:30
推 aimee51126: 同意這篇 贏個兩場就自信心爆棚? 還是要考量戰力分配35F 11/15 14:30
→ angel902037: 5場比賽拿下4場幾乎就晉級36F 11/15 14:30
→ s13140709: 再說了 先進複賽 還是有機會對到日本啊37F 11/15 14:30
推 cklovework: 完全不難理解的議題38F 11/15 14:31
推 Ydarvish: 想贏日本先晉級也是可能會遇到啊39F 11/15 14:31
→ aimee51126: 先拚晉級再來想怎麼全力贏日本啦40F 11/15 14:31
推 GentelMark: 正確41F 11/15 14:31
→ s13140709: 一糾結有沒有贏日本重要嗎 何況還是預賽而已42F 11/15 14:31
推 girl10319: 我看一日球迷可能連台灣的投手陣容長怎樣都不知道43F 11/15 14:31
推 terminator3: 正確44F 11/15 14:31
推 JIE1990: 不抓放就會出現：為什麼不保留投手對澳洲古巴 的這45F 11/15 14:31
→ JIE1990: 種推文
→ s13140709: 真要我說 那種淘汰賽或複賽贏日本會更爽啦47F 11/15 14:32
推 game147: 正確48F 11/15 14:32
推 Uncontinue: 搞不好某些未知成分的迷覺得投手各個都玉米等級49F 11/15 14:32
推 cklovework: 現在就是要拼3戰2勝，蘿蔔都示範過了50F 11/15 14:32
推 oscar8721184: 哈哈還有人在噓 這篇邏輯那麼清楚了 還是有人崩潰51F 11/15 14:33
推 kkkandy: 日本也會依照對手等級安排投手阿，總不會拿王牌對弱隊吧52F 11/15 14:33
推 vfgb35: 台灣剛好是吃賽制的便宜 第一場押王牌以求最大CD時間 卻53F 11/15 14:33
→ vfgb35: 也剛好去撞韓國 算是這次汪汪唯一有加分的
對 撇開汪汪跟棒協這次一堆其他的包 賽程安排完全100分
最強對手放最中間 有機會拼贏的放兩邊 中間還有一天讓牛棚CD
推 love0819n: 正確55F 11/15 14:33
推 ohmypipi: 推56F 11/15 14:33
噓 slimfat0202: 本島？57F 11/15 14:33
推 abc1234586: 欸我真的很想知道有抓放跟沒抓放的輪值到底差在哪58F 11/15 14:33
→ abc1234586: 人不就那麼多而已?
很簡單啊 後面還有三場 勝利組牛棚不想要連三的話
那就是平手或小幅落後要不要上的差別
再來就是先發投手萬一 hold 不住的時候
要再壓一張 SP 賭賭看還是直接上非主力牛棚了
推 fuckcoa: 就是見不得台灣好，要安一個輸日本就是爛的戲60F 11/15 14:33
推 aimee51126: 又不是帶5張ACE 這問題很好懂吧?61F 11/15 14:33
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:34:42
噓 ILoveKMT: 就不要遇到跟日本同戰績 比對戰輸掉被淘汰啊62F 11/15 14:34
推 maxgopon: 同意，當我們日本或美國嗎63F 11/15 14:34
推 cklovework: 就是牛棚未來三場要怎麼用的問題64F 11/15 14:34
推 BlueSkyRaker: 如果隊長貓王小可愛林立什麼的都沒先發再來說是抓65F 11/15 14:34
→ BlueSkyRaker: 放
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:36:04
推 Nobita: 輪值這種東西早就排定了 各隊Ace就是找最有效益的方式排67F 11/15 14:35
推 socool0714: 國際賽就是一堆一日迷啊，贏個兩場後就算對方是mlb68F 11/15 14:35
→ socool0714: 全明星他們也覺得要會贏啦
推 game147: 你拼贏日本以外的就沒有什麼比對戰被淘汰這種事 很難懂70F 11/15 14:35
→ game147: 嗎？
推 girl10319: 這次不是超級循環賽制，抓放很合理啊，而且投手前兩強72F 11/15 14:35
→ girl10319: 的都用光了，剩下還沒先發的投手，排誰是有差到哪去嗎
推 kkabenson: 合理配置哪叫抓放 就投手戰力有限的選擇74F 11/15 14:35
推 vfgb35: 那個我愛XX蓋飯的根本來亂的 要跟日本比戰績的唯一可能是75F 11/15 14:36
→ vfgb35: 日本烙賽 這比台灣贏日本的機率還低
→ Nobita: 6取2賽制就是拿去抓第2名 台抓韓 韓抓古 古抓韓77F 11/15 14:36
推 fish71: 認同 總教練本來就是帶球隊拿到最佳名次78F 11/15 14:36
推 sakurarein: 能跟日本同戰績那就晉級了吧 到底在說啥79F 11/15 14:36
→ Nobita: 韓有因為第一場翻船就把王牌拿去壓日本嗎? 沒有啊80F 11/15 14:36
→ vfgb35: 假設沒有基於理性之上 那叫做豪洨81F 11/15 14:36
→ angel902037: 會不會有人以為是6取1 XDD82F 11/15 14:36
→ kkabenson: 最好笑是一堆不看棒球的一日迷帳號出張嘴83F 11/15 14:36
→ Nobita: 輪值早就排好了就照預期輪流上而已84F 11/15 14:36
推 a1216543: 看來ILOVEKMT有全力贏日本後還能贏剩下幾場的投手分配85F 11/15 14:37
→ a1216543: 期待高見
推 abc1234586: 真的要抓放就是把玉米拿來丟日本少一場先發了啦87F 11/15 14:37
推 qaz0314: 同意 有些人以為我們滿手好牌的樣子XD88F 11/15 14:37
→ abc1234586: 誰還跟你對韓國 本來就是投手戰力最大化89F 11/15 14:37
→ Nobita: 所以抓放(SP輪值調度) 早就存在 開賽前早就沙盤推演了90F 11/15 14:37
推 nacl0497: 剩下的先發就那些，正常派看起來也像抓放，反正教練團該91F 11/15 14:37
→ nacl0497: 拼會拼，該放會放，這個我們不用擔心
推 Eric00132: 邏輯正確93F 11/15 14:37
推 Maupassant: 這篇一定推94F 11/15 14:38
推 bjqs0827: 照某些人邏輯南韓也在抓放啊不然郭冰怎不拿來投日本95F 11/15 14:38
推 ronald0000: 推96F 11/15 14:38
推 Feeng: 小組所有隊都是放日抓韓 怎不一起檢討97F 11/15 14:38
推 game147: 說抓放的反而是自己看不起自己的選手啊 就正常調度而已98F 11/15 14:38
推 girl10319: 那些說不要每次對日本就放推的，如果老虎不要丟昨天改99F 11/15 14:38
→ girl10319: 丟明天，我看還是會出來哭夭
推 cheug0653: 這篇正確 難道落後你也押終結者上來嗎101F 11/15 14:38
推 kkabenson: 道奇世界冠軍 第四場也是讓勝利組休息 這叫合理配置102F 11/15 14:38
→ AAaaron: 我們先發不足，玉米投一休四已經是最拚的安排，無法對日103F 11/15 14:38
推 mike13112: 推這篇，一些人聽到抓放就在崩潰，戰力有差距的時候本104F 11/15 14:39
→ mike13112: 來就該擬定分配的策略
推 yacoolgirl: 正確推106F 11/15 14:39
→ abc1234586: 抓放自助餐啊 中職的投手只要被排上去都是放XD107F 11/15 14:39
推 aimee51126: 按某些人想法全力拚 是要玉米&老虎投一休三逆108F 11/15 14:39
→ game147: 最常看衰的就這種 最膨脹的也是這種109F 11/15 14:39
→ Nobita: 至於實際打牛棚使用 就有機會贏上勝利組啊110F 11/15 14:39
→ cheug0653: 一日迷就是要最強的天天上啊111F 11/15 14:39
推 achtungd: 正解 理想豐滿現實骨感112F 11/15 14:39
推 tenlove: 一日球迷先講對日本投手要派誰113F 11/15 14:39
→ cheug0653: 資源不足本來就是押勝算大的114F 11/15 14:39
→ Nobita: 無論季賽還是季後賽 能抓就抓 不能抓就省 MLB一樣這樣用115F 11/15 14:39
推 crayon1988: 這麼簡單的事不知道有什麼好難理解的，有些人也對蘿蔔116F 11/15 14:40
→ crayon1988: 調配牛棚車輪戰的時候保留勝利組戰力有意見，什麼時候
→ crayon1988: 都要歐印，笑死
→ cheug0653: 勝算小的打到後段真的有機會再拼啊119F 11/15 14:40
推 adonish2006: 等可以像日本派5位先發都ace再來談！120F 11/15 14:40
→ Nobita: 牛棚合理使用 道奇就成功了 季後短期賽一樣有效121F 11/15 14:40
→ cheug0653: 我也想要1-9棒都大谷啊122F 11/15 14:41
推 dsauqt: 這種比賽場場贏是要幹嘛？有限資源分配戰力才是正常123F 11/15 14:41
推 vfgb35: 我前面也才吐槽原標題 "沒有抓放本錢"這句邏輯根本矛盾124F 11/15 14:41
→ vfgb35: 就是沒本錢才要田忌賽馬 要是滿手ace何必這樣？
推 Ydarvish: 樓上真的 那些說要抓日本我看說不定跟開打前在那邊看衰126F 11/15 14:41
→ Ydarvish: 喊0勝5敗的是同一群人
推 kkabenson: 沒拼到投手崩掉都抹你抓放 滿足某些ㄧ日迷政治仔的私128F 11/15 14:41
→ kkabenson: 慾
說的沒錯 老實說紙面戰力落差就在那裡 明天對日本當然希望能咬著
但如果比分被拉開的話 還要出來唱衰說就是賽前搞抓放心態才會輸
真的不知道該說什麼
推 mutta: 推啦 我也在那篇文狂噓 抓放和拚戰精神混在一起 不知所云130F 11/15 14:41
推 kilu: 本來就是這樣 資源不夠的情況下合理分配131F 11/15 14:41
推 a1234561723: 如果有很大機率贏，當然壓最強的去抓，但現實就沒有132F 11/15 14:42
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:43:08
→ vfgb35: 沒有本錢抓放(X) 沒有本錢才抓放(O)133F 11/15 14:42
→ kkabenson: 一日迷喔 賽前亂噴 贏球就心態飄134F 11/15 14:42
推 qaz556632: 晉級是最大目標 當然是要朝最有利的想法邁進 保留主力135F 11/15 14:42
→ qaz556632: 贏下關鍵比賽才是重點
推 billkingFH: 正常人的調度 推個137F 11/15 14:42
推 Ydarvish: 沒打之前各種唱衰不看好 結果現在2連勝又出來自嗨膨脹138F 11/15 14:42
→ Ydarvish: 大聲說要贏日本
推 cheug0653: 像日本滿手ACE一場一個陪你玩就好140F 11/15 14:42
推 ivo88114: 沒錯141F 11/15 14:42
推 Nobita: 老虎為何投第二場 不就多多右打主力多 合理的調度而已142F 11/15 14:42
→ cheug0653: 根本沒有所謂抓放143F 11/15 14:43
推 ohyaehchu: 雖然很想晉級，但每次都抓放日本 還是很無語144F 11/15 14:43
噓 ParuruChan: WBC韓國派ACE抓日本 然後派2號投手被澳洲淘汰 呵呵145F 11/15 14:43
推 alexenderpp: 同意 希望台灣隊未來玉米 柏毓 致榮 若C 古林有5張A146F 11/15 14:43
→ alexenderpp: CE可以出牌
→ vfgb35: 一日仔大概也是昨天贏球才知道先發是中職出來的黃子鵬吧148F 11/15 14:43
→ Nobita: 現代棒球就是看數據 挑選合理的投手上場 合理的牛棚替換149F 11/15 14:43
→ game147: 無語啥 日本戰力就最強啊150F 11/15 14:43
推 smallweek: 推這篇，又不是故意放水不贏就整體戰力沒辦法每場都全151F 11/15 14:43
→ smallweek: 力拚，你打戰也會有這樣的狀況
→ a1234561723: 而賽制面就是看晉級，而不是看贏過誰就好了153F 11/15 14:43
推 shing529: 有腦發言，邏輯正確，不用跟一日迷計較154F 11/15 14:43
推 godtnmai: 這篇才是真正的心態正確跟觀念正確 能壓制的先發不多 認155F 11/15 14:43
→ godtnmai: 清後加以利用又不代表對上日本就要正常擺爛
→ ivo88114: 無語啥 打複賽就不用抓放了157F 11/15 14:44
→ aimee51126: 球員一定拿出全力拚的精神 但跟戰力安排是兩件事158F 11/15 14:44
→ a1234561723: 整個B組大概就日本沒再考慮抓放，人家人才庫就那麼多159F 11/15 14:44
→ godtnmai: *整場擺爛160F 11/15 14:44
→ Nobita: 沒有在跟你玩茂野吾郎式熱血投到抬下場的比賽啦161F 11/15 14:44
推 davin1994: 正確162F 11/15 14:44
推 tomaschang: 但日本也不是最強的....為什麼不打163F 11/15 14:44
這比賽MLB 40人名單沒有開放 日本就是唯一而且是各隊都難以跨越之壁 就是最強
而且別說這次 就連WBC各國湊最強25人 日本已經示範過可以多次跟美多波墨等隊55開
日本就是這麼強 這麼牛逼 不用懷疑
推 mikazeray: 就國際賽到了　一日迷特別的多164F 11/15 14:44
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:46:03
→ MAX777: 主要還是我們先發深度不足啊，如果先發裡面還有一個古林165F 11/15 14:44
→ MAX777: 或若C等級的當然有抓放問題，問題是剩下的實力都差不多
推 Isinging: 那些說抓放心態的 看看韓國輸我們後郭彬拿來丟誰167F 11/15 14:44
→ a1234561723: 投手群都有一定戰力168F 11/15 14:44
推 Ayanami5566: 前幾局被打爆就直接放推了169F 11/15 14:44
→ vfgb35: 有人無語喔 那你想出更好的兵推啊 現實不就這樣170F 11/15 14:44
→ Isinging: 還不是拿來丟古巴 如果不抓放要硬拚 那拿去丟日本試試阿171F 11/15 14:45
推 rod007: 你能晉級 複賽還會遇上日本 到時侯要拼再拼172F 11/15 14:45
推 zxcv100: ㄧ日迷乾脆叫玉米五戰都先發算了 這樣最全力173F 11/15 14:45
→ Isinging: 就合理調度結果被說成抓放學習心態弱人一截 根本兩回事174F 11/15 14:45
推 game147: 能進複賽 遇到日本再全力拼就好了 贏關鍵的最後一場才是175F 11/15 14:46
→ game147: 真的贏 懂嗎
推 zxc941615: 推 邏輯正確177F 11/15 14:46
→ rod007: 人家日本直接告訴你五場先發投手要派誰178F 11/15 14:46
→ Nobita: 輪值就是事前情蒐合理安排 牛棚就是待命有機會就上179F 11/15 14:46
→ Nobita: 不就棒球最基本的東西
→ vvnbear: 小缺點是應該打完日本再休息日，畢竟常常被日本打到走秀181F 11/15 14:46
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:46:54
→ vfgb35: 163樓說日本不是最強是哪來的笑話？又一個一日仔 還是你182F 11/15 14:46
→ vfgb35: 比各國情蒐還睿智？
→ rod007: 其他隊想晉級多少要兵推184F 11/15 14:46
推 KEITTLY: 打日本牛棚全上然後沒贏，氣力放盡輸古澳185F 11/15 14:46
→ game147: 樓上那個既視感超重186F 11/15 14:47
推 sshwann: 道奇聽牌G4牛棚戰五局完只落後1分 蘿蔔還是保留到底187F 11/15 14:47
推 aimee51126: 賽前搞不好看衰全輸 現在才在那邊每場都要贏188F 11/15 14:47
推 ivo88114: 日本什麼時候不是最強 開放大聯盟球員的冠軍189F 11/15 14:47
→ ivo88114: 不開放 日職也能派一堆
推 legolaes: 推這篇 勝利組要用在刀口上191F 11/15 14:47
→ vfgb35: 12強層級沒有40人名單 日本就是大魔王 好了一日迷感謝我192F 11/15 14:47
→ vfgb35: 先幫你上課
噓 biggest1983: 這是勝利導向的做法，但如果以運動精神來說就不一定194F 11/15 14:47
→ biggest1983: 囉
→ MAX777: 如果第一戰是對日本，玉米用不用那就有抓放問題，現在是196F 11/15 14:47
→ MAX777: 最強的兩個先發都用掉了
推 Isinging: 道奇落後一分都準備叫山本提前回洛杉磯待命了198F 11/15 14:47
推 Ydarvish: 棒球跟其他運動不一樣 選手就是有血條限制 在資源有限199F 11/15 14:48
→ Ydarvish: 的情況下本來就要有策略去分配跟調度 又不是在打籃球
→ Ydarvish: 可以場場都LBJ48戰術==
→ a1234561723: 12強這個強度，日本幾乎戰力最容易齊全也算最強的202F 11/15 14:48
推 dsauqt: 這不就和總冠軍賽先贏4場 怎麼樣資源分配才比較重要203F 11/15 14:48
→ vfgb35: 運動精神wwww 那想必今年道奇也沒運動精神204F 11/15 14:48
推 kei1823: 五場贏四場是一定晉級不是幾乎205F 11/15 14:48
→ a1234561723: 一堆人說日本不是最強是在說笑嗎?人家投手海真的206F 11/15 14:48
→ sea0420: 林安可出來投日本最省207F 11/15 14:48
→ ivo88114: 又混在一起 上場球賽不認真才是沒有運動精神好嗎208F 11/15 14:48
→ a1234561723: 一場就標配一個SP跟你玩，其他國家根本湊不太出來209F 11/15 14:49
→ Isinging: 說錯 道奇追平還不是想叫山本回去先待命210F 11/15 14:49
推 flymyfinger: 目標是晉級而不是打贏日本211F 11/15 14:49
推 kkabenson: Wbc三屆冠軍被說不強 lol212F 11/15 14:49
推 girl10319: 梭哈對日本結果惜敗，隔天被澳洲翻掉，又會有另一種說213F 11/15 14:49
→ girl10319: 法了
推 kkkk0923: 用比較好的投手對澳洲跟古把，勝率比較高，這應該是常識215F 11/15 14:49
推 Bf109G6: 推 目標是晉級 不是歐印有限資源去打大魔王216F 11/15 14:49
推 jason1008: 推這篇！217F 11/15 14:49
→ ivo88114: 想贏除非小動作要不然就很符合運動家精神好嗎218F 11/15 14:49
推 abc1234586: 懂了 那些MLB的王牌投手沒有先發162場都是沒有運動精219F 11/15 14:49
→ abc1234586: 神
推 smallweek: 戰術調度運用不等於沒運動家精神，又不是上場擺爛故意221F 11/15 14:49
→ smallweek: 輸球
→ bskseed: 說穿了就是贏兩場膨脹了啦 現在兩敗你還會在意捉放嗎223F 11/15 14:49
→ Bf109G6: 只要日本全勝 臺灣全力拚贏日本以外的球隊 去東京的機會224F 11/15 14:50
→ Bf109G6: 就超高了
→ js0129: 本來就該這樣，全力放盡，後面也沒得玩了，要談什麼226F 11/15 14:50
→ vvnbear: 日本各隊的王牌投手都是MLB先發等級，第幾號的差別而已227F 11/15 14:50
→ vvnbear: 大聯盟不放40人名單的比賽，日本就是投手陣容最齊全的
→ vvnbear: 永遠都是大魔王
推 crayon1988: 有人故意要在那邊偷換概念 頗呵230F 11/15 14:51
噓 godtnmai: 講運動精神的就別來丟人現眼 投手資源分配到底懂不懂231F 11/15 14:51
推 kkabenson: 要拼到投手崩 有複賽可以讓你拼日本232F 11/15 14:51
→ MAX777: 今天先幫日本加油比較實在，萬一韓國爆氣贏日本，到時候才233F 11/15 14:51
→ MAX777: 是真的頭痛
→ biggest1983: 學生棒球如果用抓放來挑對手就會被罵爆了，就連職業235F 11/15 14:51
→ biggest1983: 比賽也是會有爭議存在，至於國際賽…勝負真的是凌駕
→ biggest1983: 於一切的存在嗎？
推 rod007: 先搞清楚這次目標是贏日本還是去日本XD238F 11/15 14:51
推 godtnmai: 補推239F 11/15 14:51
推 Bf109G6: 日本野手也不是吃素的 打得下分數 你也要壓得住日本打線240F 11/15 14:51
→ aimee51126: 拚戰精神(勇)跟戰力調度(謀)兩件事 最怕有勇無謀241F 11/15 14:51
推 Ydarvish: 日本奧運冠軍 經典賽也冠軍 論實力現在就是世界最強沒242F 11/15 14:51
→ Ydarvish: 問題
推 qaz0314: 運動家精神？志在參加不在得獎 這樣比較爽嗎244F 11/15 14:52
推 girl10319: 國際賽當然拼勝負啊不然咧XDD245F 11/15 14:52
推 vfgb35: 學生棒球抓放會罵爆？235樓你能舉例哪一場嗎 一場就好246F 11/15 14:52
→ rod007: 這是求晉級那是挑對手…晉級複賽還會遇到好嗎…247F 11/15 14:53
推 AuroraSkyFox: 沒有MLB 40人名單 日本一堆本土主力缺陣還能排出這248F 11/15 14:53
→ AuroraSkyFox: 種陣容 這不是最強不然是什麼...
→ aimee51126: 用有限的資源拚更多勝利 難道就沒有運動精神?250F 11/15 14:53
推 tenlove: 光投手防禦率人家就狗威了251F 11/15 14:53
→ girl10319: 投手陣容又不強，資源合理分配哪裡有那麼多問題，我今252F 11/15 14:53
→ girl10319: 天有五個玉米等級的先發，還需要擔心這麼多？
→ biggest1983: 簡單一個問題，就全壘打王、安打王之爭好了，隊上投254F 11/15 14:54
→ biggest1983: 手全部保送你的競爭者不給任何打擊機會，這樣算有運
→ biggest1983: 動精神嗎？
推 lf2nick: 這篇正解257F 11/15 14:54
推 leocs: 推觀念正確258F 11/15 14:54
推 Bf109G6: 為了拚一場日本 會耗到你拚澳古的有限資源啊259F 11/15 14:54
→ rod007: 這屆只要能晉級 中職明年票房不用擔心260F 11/15 14:54
推 future0stw: 推，一堆自以為，到底拼日本要幹嘛，若搞到後面兩輸261F 11/15 14:54
→ future0stw: 有一推人在酸
→ haha98: 中肯 抓放戰略本來就是棒球的一部分263F 11/15 14:54
推 vfgb35: 學生棒球幾乎都淘汰賽 你去哪夢到抓放 職業更不會有人管264F 11/15 14:54
→ vfgb35: 你 某人是在雲還是住哪個平行世界？
推 smallweek: 要這樣講那比賽落後不派勝力組牛棚上場是不是也沒運動266F 11/15 14:54
→ smallweek: 家精神，那棒球比賽有你也不用看了超多沒運動家精神的
推 Isinging: 中職一定知道這屆比賽更為重要 終於有晉級的機會不可能268F 11/15 14:54
推 jenny86179: 球員又不是沒盡力打球 還運動家精神咧269F 11/15 14:54
推 allen18880: 推 非常受不了那種文章270F 11/15 14:55
→ MAX777: 你給我五個王建民，每場都血戰到底給你看，問題就沒有啊271F 11/15 14:55
推 birdla: 短期賽制就是這樣272F 11/15 14:55
→ Isinging: 亂調度一通的啦 這打好打壞會影響到接下來的進場人數的273F 11/15 14:55
推 dsauqt: 奇怪總冠軍賽都會有人說田忌賽馬  這很難懂嗎274F 11/15 14:55
推 narutokai: 日本現有的人才庫，無論是WBC還是12強都是魔王級別的275F 11/15 14:55
→ narutokai: ，要拼日本的話，除非是只能背水一戰的情況，不然真的
→ narutokai: 是非常不智的選擇
推 mutta: 真的不認同抓放 建議去聯署取消故意四壞啦 莫名其妙278F 11/15 14:55
推 kidd085: 勝敗相同是比失分數嗎？279F 11/15 14:55
→ Isinging: 好不容易有個夢幻開局 結果硬拚全盤皆輸 你再來看看會怎280F 11/15 14:55
推 mikazeray: "但日本也不是最強的" 標準一日迷發言欸...還是哪來的281F 11/15 14:55
→ Isinging: 樣282F 11/15 14:55
→ mikazeray: 情蒐大師？283F 11/15 14:55
→ freeview: 想渾身浴血的自己去慢走不送284F 11/15 14:55
→ dsauqt: 難道你會說總冠軍賽下對上 沒有運動精神嗎？285F 11/15 14:55
→ vfgb35: 笑死還滑坡到個人獎競逐 先回答我學生棒球哪一場有罵啦286F 11/15 14:55
推 polanco: 推287F 11/15 14:55
推 chaoup: 推288F 11/15 14:56
推 kkabenson: 我們如果有五張3a等級的就場場拼了 還不用mlb289F 11/15 14:56
推 adonish2006: MLB全明星打日本都不一定穩贏！290F 11/15 14:56
推 girl10319: 二連勝開局，全力梭哈拼日本惜敗，連輸澳洲跟古巴，我291F 11/15 14:56
→ girl10319: 看棒球板炎上一週
推 biggest1983: 就曾有學生棒球教練因為戰績壓力，抓放比賽違反運動293F 11/15 14:56
→ biggest1983: 精神被懲處==
→ adonish2006: 日本就是這麼強，不用懷疑！295F 11/15 14:56
→ biggest1983: 到底誰在雲==296F 11/15 14:56
推 jason050117: 正解 就是下駟對上駟的策略297F 11/15 14:57
推 vfgb35: 293樓 哪個學校 舉例啊298F 11/15 14:57
推 dsauqt: 現在又不是複賽 是要拼日本什麼......299F 11/15 14:57
推 granturismo: 但是事實上你講的跟原文講的根本不衝突300F 11/15 14:57
噓 godtnmai: 你在雲 根本沒搞清楚我們在說什麼301F 11/15 14:57
推 shing529: 某b真的是各種白癡舉例，看不下去302F 11/15 14:57
推 lity3426: 除非打日本破天荒早早開魯閣 不然當然是留著資源打後面303F 11/15 14:57
→ lity3426: 的
→ granturismo: 我覺得吵這個有點算是假議題305F 11/15 14:58
同意 真的是假議題XD
推 ShW678: 這篇正解306F 11/15 14:58
推 mike1993: 好文必推307F 11/15 14:58
→ MAX777: 國際賽這種組一隊菁英的比賽，日本就是大魔王等級，美國308F 11/15 14:58
→ MAX777: 最強陣容都未必幹的過日本
→ vfgb35: 一堆單淘汰學生賽事你怎麼抓放 笑死310F 11/15 14:58
→ granturismo: 原文也是說沒有要All in 事實上根本沒人說要All in311F 11/15 14:59
推 lsj049: 確實312F 11/15 14:59
→ lsj049: 如果古林跟徐沒受傷有參戰 還可以把古林丟日本
→ lsj049: 但現在台灣沒有找兩個先發 剩下的有看中職都知道
推 rondo0417: 推315F 11/15 14:59
→ lsj049: 都要用骰的316F 11/15 14:59
推 jerry22870: 對日本之戰叫野手輪流去投球好了317F 11/15 14:59
→ dsauqt: 有古林 和徐 當然拼啊 問題沒有318F 11/15 15:00
推 smallweek: 怎麼有人把故意輸球和戰術調度運用混在一起講319F 11/15 15:00
推 godtnmai: 又來一個來亂的要野手輪流投320F 11/15 15:01
推 forgetwen: 沒有衝三 鐵支同花順 ，保留一對跟葫蘆贏兩墩比較重要321F 11/15 15:01
推 wommow: 正確322F 11/15 15:01
推 lovkaf: 推，唯精神論就不要出來亂323F 11/15 15:02
→ yuyuggg007: 只有 日本自己 不用抓放 實力最強。324F 11/15 15:02
→ MAX777: 如果真的打到後半段能領先，勝利組當然該派還是要派，如果325F 11/15 15:03
→ MAX777: 落後就沒必要，有的人在那歪樓到連派野手都說的出來
推 revise: 推 不要用南韓那套來情勒好嗎327F 11/15 15:03
推 pineapple238: 故意輸想影響排名才是捉放吧，派不同人投不同強度328F 11/15 15:03
→ pineapple238: 對手不就只是考量期望值的戰略安排而已
推 vfgb35: 某b到底找到沒 亂鬼扯答不出來就跑330F 11/15 15:03
推 Uncontinue: 要講運動家精神不抓放 先叫所有人不准投打選一個專精331F 11/15 15:03
→ Uncontinue: 真運動家就乖乖二刀流 還敢只選一個發展啊
推 lsj049: 而且這屆預賽成績不帶入複賽333F 11/15 15:04
→ lsj049: 真的晉級複賽還要再對日本一次
→ WeGoStyle: 全力求晉級還叫沒有運動家精神喔？335F 11/15 15:05
推 odanaga: 田忌賽馬336F 11/15 15:05
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 15:06:24
推 yfhao: 應該說心態不要放掉 而且戰況有機會贏 就傾巢而出和他拼了337F 11/15 15:06
推 danny02125: 邏輯正確338F 11/15 15:06
推 diabolica: 一日迷不丟臉 丟臉的是一日迷又慣老闆心態339F 11/15 15:06
→ MAX777: 古巴當玉米先發，還有兩場就是剩下能先發的三個要上，對340F 11/15 15:07
→ MAX777: 日本用光，下一場怎麼辦
推 dsauqt: 總冠軍賽不是有時候為了洋投休息 土投會出來擋一場 著道理342F 11/15 15:07
→ dsauqt: 不是一樣 到底誰在亂
→ dsauqt: 目的就是為了第4勝難道你會說土投那場叫沒運動精神嗎
推 freeview: 你跑馬拉松就不要配速全力衝到底就好啦345F 11/15 15:08
推 legendd: 沒錯 晉級才是重點346F 11/15 15:08
推 godtnmai: 日本也不是派央聯防禦率王高橋對台灣 怎麼不說日本沒上347F 11/15 15:08
→ godtnmai: 最強先發是沒有運動家精神 還在那亂舉例
噓 ccococo: 直接投降就好 連投手都不用消耗349F 11/15 15:09
推 ltw89104: 還是要看打擊有沒有發揮吧350F 11/15 15:09
推 bjqs0827: 照某人邏輯南韓沒派郭斌投日本應該是違反運動精神351F 11/15 15:09
推 JoeMaddon: 沒錯 如果有古林跟若熙就沒差 但偏偏沒有352F 11/15 15:10
推 zephry: 能用的好牌就有效，亂梭哈是在哈囉353F 11/15 15:10
推 waterydan: 如果我們有古林跟若c，我覺得可以拼啊，但投手資源354F 11/15 15:11
→ waterydan: 就那樣，一堆人開始信心爆棚每場都要贏
→ haha98: 這又不是單淘汰的比賽 假棒迷才會要人每場都贏...356F 11/15 15:12
→ waterydan: 今天如果意外封鎖日本七局，那時候再來拼吧357F 11/15 15:12
推 icestormz: 基本上就來狗叫的而已 這些沒意外去查過往留言都是父358F 11/15 15:12
→ icestormz: 子騎驢的屁話仔
推 buneng: y360F 11/15 15:13
推 freeview: 放心好了 古林能上派去投韓國 玉米投日本也會被酸抓放啦361F 11/15 15:13
推 bigguy: 一日迷確定不是籃球迷來反串的嗎 笑死人362F 11/15 15:14
→ cmu1325: 就各路妖魔鬼怪跑出來亂啊363F 11/15 15:14
推 icestormz: 說實在就算是一日迷也不會沒腦成這樣364F 11/15 15:15
推 cyp001: 實力不夠就是集中戰力贏有把握的 合理啊365F 11/15 15:15
→ icestormz: 分明就是故意的或者真的智商很低366F 11/15 15:16
推 desti23: 在意這些人幹嘛 九成以上大概說不出這次名單先發有誰367F 11/15 15:16
推 frankhsieh: 比賽如果壓上所有戰力然後輸了，罵最凶的通常是覺得368F 11/15 15:17
→ frankhsieh: 場場都要硬拼的人，而不是認為該保留戰力的人
推 bigguy: 智商有問題吧 上中下駟怎麼排都不知道370F 11/15 15:17
→ bigguy: 何況人家都上駟
推 SaHEL11: 真的無聊 漫畫看太多372F 11/15 15:18
推 kevindd: 想戰日本 等晉級複賽1路打到冠軍賽再戰阿373F 11/15 15:19
推 godmanntut: 我有五張ACE就不用考慮這個了，問題是沒有，資源分配374F 11/15 15:20
→ godmanntut: 當然要做，一堆一日迷搞不清楚要如何晉級是嗎...
推 nealchen: 推376F 11/15 15:21
推 whaleswin16: 我們剩下三張先發是郭俊麟、江國豪、陳柏清，出哪一377F 11/15 15:21
→ whaleswin16: 張有把握贏下日本？
→ noesy1123: 全力抓澳古,能2勝最好,4勝保底晉級,若互咬運氣好說不定379F 11/15 15:21
→ noesy1123: 第一
噓 TaiTY2021: 領先再來談381F 11/15 15:23
推 legolaes: 台灣最強的SP已經用掉了 還一定要賭上有限資源去拼大魔382F 11/15 15:23
→ legolaes: 王 又不是腦袋壞掉
推 gnilfits: 說人一日迷，那些談抓放的才是老害吧。說不要抓放是在384F 11/15 15:24
→ gnilfits: 談心態上的問題，扯什麼資源分配，後面這幾場怎麼排還
→ gnilfits: 不都差不多，但一堆人還沒打就要放掉的心態才是最糟的
推 cute77: 一堆一日球迷啊387F 11/15 15:25
推 changrabbit: 確實388F 11/15 15:25
噓 YO0779Y: 日本本來就贏不了389F 11/15 15:25
推 polanco: 今年大聯盟冠軍不就演資源分配給你看了嗎390F 11/15 15:25
推 phix: 盡力就好 無所謂啦391F 11/15 15:26
推 socool0714: 後面這幾場怎麼排都差不多？？認真？392F 11/15 15:26
推 dulian: 他當台灣拿到四張 ace393F 11/15 15:27
推 icestormz: 不要說人老害啦 你有沒有比我年輕394F 11/15 15:28
推 socool0714: 其實抓放委婉一點的講法就是資源分配沒錯啊，在有395F 11/15 15:29
→ socool0714: 限資源裡面知道怎麼樣戰績最好
推 litommy0521: 推 無聊397F 11/15 15:30
推 youare: 複製13wbc對日本精銳盡出啊 結果隔天直接被古巴打爆早早398F 11/15 15:31
→ youare: 打包 可憐啊
推 godtnmai: 對上古巴澳洲怎麼排都差不多 這是什麼一日迷發言400F 11/15 15:32
→ youare: 某年亞職也是 精銳盡出贏日職 結果被澳職打爆 笑死401F 11/15 15:32
推 jack30338: 戰力資源分配就是抓放啊 只是放這個字太難聽不準講402F 11/15 15:32
推 circleli: 下駟對上駟。現在優勢這麼大本來就該這麼安排403F 11/15 15:32
推 noknow801011: 推啊404F 11/15 15:32
推 cowardooooo: 沒錯，就是馬拉松配速的觀念，總不能說那樣就是中途405F 11/15 15:32
→ cowardooooo: 不認真。只不過沒配好又慘敗，日本人一樣會留下台灣
→ cowardooooo: 棒球很弱的想法了
推 creep92593: 資源分配本來就很正常，除非整體戰力都高對手一個等408F 11/15 15:33
→ creep92593: 級
推 ZIQQ001: 觀念正確 先晉級再來拼410F 11/15 15:34
推 jojo726: 推 邏輯正確411F 11/15 15:35
推 kengriffey: 類車輪戰方案：血郭先發一輪+志瑄對左stopper，國豪412F 11/15 15:35
→ kengriffey: 二先發，恩賜跨局，視情況接張奕。
推 socool0714: 說怎麼排都差不多的意思應該就像打電動吧，每場王414F 11/15 15:35
→ socool0714: 牌都上怎麼排的確都差不多，要馬bbo打太多要馬真的
→ socool0714: 國際賽迷
推 Coslate: 沒錯 但低能熱血笨蛋會噓你沒有運動家精神417F 11/15 15:37
推 iwjwlmsc0707: 田忌賽馬這麼簡單的道理都不懂418F 11/15 15:38
推 edsuper: 正確419F 11/15 15:40
推 jhkujhku: 正確420F 11/15 15:41
推 zehow: 中肯 就是有些一日球迷搞不清楚中華隊實力在哪 才421F 11/15 15:41
→ zehow: 在那邊喊對日本不要抓放 傻子一堆
→ onionandy: 一輩子沒贏過還整天想all in 跟當初的G4梭哈迷相同德行423F 11/15 15:41
推 hayashijun: 推424F 11/15 15:41
推 sun24220499: 確實425F 11/15 15:42
推 icestormz: 說真的不要說什麼一日迷 國際賽迷 就算是也不會不懂這426F 11/15 15:42
→ icestormz: 麼簡單的道理才對
推 onionandy: 投手資源分費在這群人腦袋裡好像都不存在428F 11/15 15:43
→ onionandy:           配
→ onionandy: 老是一副贏下來就好了的開司德性
→ onionandy: 只會梭哈 不考慮風險
推 durex310: 抓放抓了20年，中華隊有進過一級賽事的四強嗎432F 11/15 15:44
→ icestormz: 我去年才開始有看棒球都能懂 我不認為一個正常人會不433F 11/15 15:45
→ icestormz: 懂xd
推 anachronism: 好 想 贏 日 本  明天不適用就對了435F 11/15 15:47
推 opie: 如果今天韓國贏日本。明天對日本又是放掉心態。第一場白打436F 11/15 15:47
推 YDSK: 邏輯清晰正確，推一個437F 11/15 15:48
→ opie: 所以好好想想如果日本今晚輸，你確定還敢隨便放?438F 11/15 15:49
推 r622123: 這次的陣容 真的勝利組跟不敢用組很明顯XD439F 11/15 15:50
推 ws92262: 邏輯正確440F 11/15 15:51
推 OSullivan: 確實441F 11/15 15:51
推 Touber: 所以明天大概率是牛棚車輪戰442F 11/15 15:52
推 sbreezer: 這篇沒錯，一日球迷下係下井搞不懂情形443F 11/15 15:53
→ dustmoon: 不然呢 到時候全力拼輸了又在靠優沒有抓放444F 11/15 15:55
噓 godtnmai: 紅明顯 一直有人錯把投手戰力分配跟對日本整場擺爛畫上445F 11/15 15:56
→ godtnmai: 等號 根本沒搞清楚我們能壓制的先發就不夠多 到時候台灣
→ godtnmai: 贏日本又要馬後炮發文說抓日本是對的
推 yoyogirlx: 推448F 11/15 15:56
推 koko5566: 邏輯正確449F 11/15 15:57
推 MUSHERS: 來看看你的資源分配論到時候比得失分的時候是不是照你的450F 11/15 16:02
→ MUSHERS: 神算
推 godtnmai: 對日本台灣先發如果表現好 當然有機會就拿下 但賽前的452F 11/15 16:02
→ godtnmai: 投手分配也很重要 以前就有不少比賽都是前一場勝處用盡
→ godtnmai: 惜敗 下一場沒牛棚止血慘敗的
推 antonis: 你有五張ace當然就是一張一張打出來就好, 沒有就是要分配455F 11/15 16:02
推 godtnmai: 下一場慘敗 失分更多 有比較好嗎 都知道會比TQB 還要全456F 11/15 16:04
→ godtnmai: 壓日本
→ hohohoha: 邏輯是這樣但比賽不是這麼好算458F 11/15 16:04
→ hohohoha: 對日輸了維持氣勢跟放掉被扣倒哪個好?
推 orange487: 同意  邏輯正確460F 11/15 16:05
噓 jack78610: 道奇有本錢玩抓放，中華隊有什麼本錢？ 中華隊實力一461F 11/15 16:06
→ jack78610: 直都很迷，要嘛爆氣打贏大家不太看好的，要嘛來個後援
→ jack78610: 爆炸或打擊軟掉，都示範幾次了還在搞抓放這種投機心態
→ jack78610: ，與其算東算西還得靠別人，不如靠自己
→ jack78610: 鍋貼率很高的隊伍  真的沒本錢玩抓放
持續有推文在示範混淆概念
「是否有本錢玩抓放」從頭到尾在討論的都是「資源」而非「心態」
有機會打贏日本 到後段局數當然要壓資源
問題一直都是在於這場的資源運用要更謹慎

你認為台灣有機會可以「爆氣」打贏強隊的機會比較大
還是「集中資源」打贏55開球隊的機會比較大？
噓 roxiang: 很難理解  比賽前你怎麼不說你看好中華隊連贏兩場466F 11/15 16:08
→ dynamo: 本來就要把每場都的安排都先想好，然後視戰蹟調整467F 11/15 16:10
推 downtown: 就飄了以為自己戰力很充足啊468F 11/15 16:11
推 jickey: 同意這篇，現代棒球機關算盡都不一定能贏，不像漫畫燃燒小469F 11/15 16:11
→ jickey: 宇宙就能贏
推 polanco: 是不是有人搞錯 道奇隊是先發投手才一定至少一場車輪戰471F 11/15 16:11
→ dynamo: 強的輪值和牛棚排到後兩場，日本就看剩下什麼再拼就好472F 11/15 16:11
推 hanx5566: 推邏輯正確 天天燒勝利組牛棚只會吃屎473F 11/15 16:12
推 x2367807: 邏輯正確，但其實不用刻意會這種文！不想聽的人繼續不理474F 11/15 16:12
推 socool0714: 中華隊實力很謎根本不適用於日本475F 11/15 16:12
推 polotower: 2連勝讓很多人茫了！別忘了古巴跟澳洲都有水鬼能力476F 11/15 16:12
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:15:29
→ polanco: 他們有本錢先發投手夠才不會這樣玩477F 11/15 16:13
→ godtnmai: 都知道我們沒本錢 投手資源分配不就更重要 求晉級就是478F 11/15 16:17
→ godtnmai: 效益最大化
→ jack78610: 就算你說投手可以玩車輪，道奇有mvp打線排在那邊給你480F 11/15 16:17
→ jack78610: 看，光站在那就嚇死你，退1步來說大谷熄火，還有自由
→ jack78610: 人站出來開無雙，中華隊砲火是有多足夠？
不是啊 照你立論 台灣戰力相對於他隊戰力 比道奇戰力相對洋基戰力更弱勢
那不是更應該要分配資源嗎？
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:20:08
推 polanco: 這邊就講投手資源配置 扯打線幹嘛483F 11/15 16:19
我大概看懂了 癥結點在於有些人認為「估算對手強弱而分配資源」等於「靠別人」
應該要「靠自己」所以要「每場都盡全力拚」

沒有人不同意「每場盡全力拚」
但你不可能迴避資源必須要分配的事實
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:22:38
→ godtnmai: 所以你是希望台灣能不能晉級? 不希望台灣晉級 或提不出484F 11/15 16:21
→ godtnmai: 台灣晉級更好的方法 那你就是單純的酸民 那沒什麼好討
→ godtnmai: 論
推 Eyrie: 邏輯正確，就是戰力安排487F 11/15 16:22
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:23:11
→ jack78610: 對 資源不足 所以要發揮最大效益，但鍋貼率那麼高的隊488F 11/15 16:23
→ jack78610: 伍真適合這樣？過往國際賽成績都在那了，中華實力迷到
→ jack78610: 快變成無法量化了。扯打擊是因為 你玩抓放，那也要打
→ jack78610: 得出來啊……打不出來你排五個王建民都沒用
那我把問題問具體一點：我的「抓放」是明天萬一先發很早壓不住，就不要再上SP，
而且後段局數就算小幅落後，也不要上主力牛棚（雙陳+吳）
那想請問如果是你你的想法也是一樣嗎？
如果是一樣的話，那我們對於「抓放」的看法其實是一樣的呦

另外，台灣的實力從頭到尾都不謎，就是沒那麼弱，但也不夠強而已
所以對弱隊偶爾會翻車、對強隊偶爾會爆氣，但不會改變紙面實力
→ Eyrie: 跟玩策略遊戲一樣，目的一樣是贏，但何時該農，資源如何配492F 11/15 16:23
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:26:39
→ Eyrie: 目的就是贏，但用有限的資源獲取最大的勝率493F 11/15 16:24
→ godtnmai: 阿不然要怎樣 更好的建議是什麼 你也講不出來 擺明來酸494F 11/15 16:24
→ godtnmai: 的
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:27:51
→ luvtome: 國際賽期間就是一堆一日球迷在亂496F 11/15 16:28
噓 AaronWang: 對日本爸爸台灣隊就自動矮一截497F 11/15 16:28
如果這組有 MLB 球星的美洲 今天討論要放的對象就變他們了啦
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:30:23
推 hasaki0306: 如果我們有5個古林，那當然不用去想配置，問題是沒有498F 11/15 16:31
→ hasaki0306: 啊
推 godtnmai: 韓國對台灣也不是派最強的郭彬 難道韓國是看到台灣爸爸500F 11/15 16:32
→ godtnmai: 自動矮一截嗎 這什麼歪邏輯
推 Romulus: 是啊 一日球迷根本分不清楚戰力調度和球員拼勁是兩回事502F 11/15 16:35
→ Romulus: 道奇上Honeywell和Knack難道他們就擺爛嗎 當然想贏
→ Romulus: 但是現實就這麼殘酷 你就是很難贏
推 askey: 日本也不是最強是哪個世界線505F 11/15 16:36
→ Romulus: 另一種是以為牛棚都可以連三天上 五天上四次都不會累506F 11/15 16:37
→ Romulus: 都一樣強的 這種還不必是一日球迷 看20年的都有
推 kkabenson: 扯日本只不過台灣碰不到中南美wbc明星隊而已508F 11/15 16:37
→ kkabenson: 如果我們過得去 複賽也一樣要資源配置
→ kkabenson: 更不用說日本是三屆wbc冠軍 還不是最強哩
→ kkabenson: 簡單說就是設定好資源 五局到有機會再來拚
推 jason40311: 完全同意512F 11/15 16:40
推 Romulus: 抓放是沒有本錢才要玩的 道奇只有3個先發513F 11/15 16:42
推 paul51110: 一日迷 國際迷 精神迷不喜歡你的文章514F 11/15 16:43
→ nicejeffery: 邏輯正確,又不是全勝才能晉級515F 11/15 16:46
推 tidalwave00: 推邏輯正確516F 11/15 16:49
推 EatMe37: 應該是有買週六的票 不想看到放推吧517F 11/15 16:50
推 qaz0314: 應該是一日球迷看到二連勝就膨脹了518F 11/15 16:52
噓 olp123: 老實說因為很多球迷還沒打就認輸519F 11/15 16:54
推 RaySugar: 不懂棒球的才會在短盃賽每場硬碰硬520F 11/15 16:54
→ olp123: 真沒骨氣這才是主因521F 11/15 16:54
推 applejone: 同意 短期賽不需要硬碰硬 以晉級為目標522F 11/15 16:55
推 kkabenson: 原來WBC美國輸日本也是因為沒有骨氣523F 11/15 16:55
→ kkabenson: 棒球不是看實力來做 資源配置 是看誰比較有骨氣?
推 hanx5566: 勝利組是有體力條的 一直操勝利組只會全輸525F 11/15 16:58
→ kkabenson: 骨氣迷查一下以往推文 果然都是抗日神劇立場的XDDD526F 11/15 16:58
推 olp123: 還沒打就說,反正也不會贏,難怪20幾年沒打贏日本527F 11/15 16:59
→ olp123: 充其量日本隊實力就2A-3A
推 polanco: XDDDDDDD529F 11/15 17:00
→ olp123: 極少數有大聯盟平均以上實力530F 11/15 17:01
→ polanco: 好吧 難怪531F 11/15 17:01
→ qaz0314: 你這麼有骨氣怎麼沒上大聯盟？承認自己一日球迷很難嗎532F 11/15 17:01
推 l167: 真的一堆空有骨氣的白痴533F 11/15 17:02
→ olp123: 所以雅典奧運及2013WBC,我們用2,3A有潛力投手就差點打贏534F 11/15 17:02
→ olp123: 日本
→ olp123: 這也是事實
→ qaz0314: 你看到這次投手哪個有2a3a?就一個而已知道嗎537F 11/15 17:03
→ olp123: 罵別人白痴也是有自卑心的白痴538F 11/15 17:03
推 polanco: 喔 對啊 你現在要去哪生23A投手539F 11/15 17:04
→ qaz0314: 你連投手有誰都不清楚就是事實540F 11/15 17:04
→ olp123: 看棒球,難道不知道球是圓的嗎？541F 11/15 17:04
推 allenhsu222: 其實我覺得投手都還好啦 如果真的想贏日本 基本上重542F 11/15 17:04
→ allenhsu222: 點是打擊要出來吧
推 kkabenson: 你把日本再怎麼低估 也不會改變相對實力的差距544F 11/15 17:04
→ kkabenson: 領外骨氣迷最愛提的韓國 這幾年也是被日本電很慘
→ kkabenson: 主因還是他們黃金世代那些3A-MLB實力的都退了 還是實力
→ qaz0314: 前兩場投手群已經是超水準表現了 真以為天天過年？547F 11/15 17:05
→ godtnmai: 還提2013WBC複賽 惜敗日本用盡勝處 最後慘敗古巴沒有投548F 11/15 17:06
→ godtnmai: 手能止血 你是要12強再複製一次嗎
→ kkabenson: 我們就是把資源配置好 如果五局看情勢有機會還領先就拚550F 11/15 17:06
→ kkabenson: 2013WBC拚完日本 結果對古巴被打爆
→ kkabenson: 可惜那年的大好情勢跟完整陣容 還進複賽
→ kkabenson: 抗日神劇迷=日本鳥打聯盟迷=井蛙
但也不能說2013全力拚日本錯啦 都打進8強了就真的每場都只能all-in了
戰力就那樣 沒拼到就認了
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 17:11:11
推 olp123: 資源分配,不代表我們會輸554F 11/15 17:10
→ olp123: 韓國若像我們一些自卑的心態,黃金世代也打不贏日本
→ olp123: 大概都會輸1-2分
推 kkabenson: 韓國黃金世代 一次銀牌 一次四強 就是有這個實力557F 11/15 17:12
→ kkabenson: 才不是你口中的心態跟骨氣
推 atriple: 這個觀念其實滿新穎的。559F 11/15 17:12
→ kkabenson: 韓國黃金世代有幾個上過MLB的砲手跟投手?560F 11/15 17:12
→ kkabenson: 一次銀牌是指WBC第二
→ kkabenson: 你只是把長期實力不如人 推給自卑跟骨氣而已
→ chiz2: 519樓+1563F 11/15 17:19
推 olp123: 實力不如人,不代表差距到無法打贏564F 11/15 17:21
推 olp123: 棒球最重要的是投手,王建民加陳偉殷的顛峰時期,加入中華
→ olp123: 隊打日職明星隊1場也是有機會贏的
推 kkabenson: 沒人說一定打不贏 只是要保留好資源尋找勝機567F 11/15 17:23
→ baychi999: 就根本不會贏 哪有什麼抓放的問題568F 11/15 17:23
→ olp123: 韓國黃金世代有那個實力,日本也不比他們弱阿569F 11/15 17:24
推 polanco: 廢話這麼多 所以你現在要去哪裡生王建民跟陳偉殷啦570F 11/15 17:24
→ polanco: 一下2A3A投手一下王建民陳偉殷 講這麼多以前確認一下這
→ polanco: 屆投手有誰很難嗎
→ olp123: 韓國黃金世代,那時韓職整體實力也是低於日本阿573F 11/15 17:25
→ polanco: 手牌就這些人而已 一直幻想是有個鳥用574F 11/15 17:25
→ olp123: 所以呢,1A投手就一定贏不了日本嗎？575F 11/15 17:26
→ olp123: 2001日本隊整體也是有一軍實力,另外還有1999蔡仲南
→ olp123: 我們都派業餘投手1999年差點贏有日職明星日本隊
→ olp123: 那個年代球迷可沒像現在,反正也贏不了的心態
推 twchen2002: 推 非常正確 資源有限本來就是講求有效運用579F 11/15 17:29
推 polanco: 今年2024 而且都快2025了 不要講古了好嗎580F 11/15 17:30
→ olp123: 知道球是圓的,很難嗎？581F 11/15 17:30
→ olp123: 棒球本來就會有爆冷,我們自己奧運也是輸中國
→ kkabenson: 日本國際賽21連勝了 其他棒球強國都不知球是圓的?583F 11/15 17:31
→ olp123: 帳面上看起來跟中國也是不同層級584F 11/15 17:31
→ kkabenson: 說這不是跟廢話一樣 精神論跟萬歲衝鋒都很蠢585F 11/15 17:31
→ olp123: 所以呢,中國隊會一開始就說反正也打不贏台灣嗎586F 11/15 17:32
→ kkabenson: 講那些沒有的牌跟沒發生的事 就感覺是辯贏 不是想贏球587F 11/15 17:32
→ olp123: 失敗者的心態就很難贏日本588F 11/15 17:33
→ kkabenson: 那個最愛講精神論戰狼心態的國家 人民還在領低薪呢589F 11/15 17:34
→ kkabenson: 棒球版不想離題 但科學化棒球時代 搞心態精神論不是好
→ kkabenson: 要務實配置資源善用手牌 然後另一方面提升平均實力
推 xc091832: 中國那次目標是贏臺灣，那請假一一下臺灣這次戰略目標是592F 11/15 17:36
→ xc091832: 贏日本嗎？
→ kkabenson: 事實上很多國都很難贏日本 跟你口中的心態無關594F 11/15 17:36
推 olp123: 實力有差距,不代表我們實力連1場都贏不了595F 11/15 17:37
→ xc091832: 如果SP奇蹟吃完五局還領先一分，當然精銳後援全部押上去596F 11/15 17:37
→ xc091832: 拼，但落後也沒必要硬賭翻盤
推 ringtweety: MLB隊伍 大幅落後的情況下都會派野手出來了 這也是抓598F 11/15 17:37
→ olp123: 所以韓國輸我們,至少公開場合會說想打敗日本599F 11/15 17:38
→ ringtweety: 放的一種啊 上面某些人怎麼不去說他們精神力不足 不想600F 11/15 17:38
→ kkabenson: 球員每個都嘛想打敗日本 還用你說..601F 11/15 17:39
→ kkabenson: 我就不信有球員上場會想輸的
→ ringtweety: 拚1局打10分?  何況MLB還是有3A農場 更沒理由用投手資603F 11/15 17:40
→ hohohoha: 光觸擊硬傷 戰術就很難完了604F 11/15 17:40
→ ringtweety: 資源來說 但誰都知道有時候調度就是要這樣才要贏605F 11/15 17:41
推 polanco: 怎麼就是那幾句無限迴圈啊XDDD606F 11/15 17:42
噓 ptckimo: 同3 F607F 11/15 17:43
推 foxey: 一日球迷大概以為中華隊世界排第三608F 11/15 17:51
推 frank901212: 推609F 11/15 17:55
推 olp123: 照這種自卑心態,早就2連敗了610F 11/15 18:01
推 olp123: 我們實力也沒贏韓國,還不是打贏了,對韓國若像對日本龜兒子
→ olp123: 心態,這幾年也很難贏韓國
不要再幻想什麼球迷心態會影響球員教練團發揮了啦
戰力要怎麼安排都嘛開打前就設定了8成了 剩下就且戰且走
現在情況就是很單純對日本主力投手可以稍微省著用這麼簡單
講得好像球迷的心情可以左右球賽勝負一樣
你又知道球員不想贏了？
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:04:43
推 maple2378: 確實613F 11/15 18:03
→ olp123: 精神論,日本運動漫畫很多啦614F 11/15 18:03
→ olp123: 說精神論很蠢的,等於在說日本
日本的強大是來自於絕對實力的碾壓啦
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:06:31
→ olp123: 那你又知道球員想贏了,以前還說學習學習616F 11/15 18:06
→ olp123: 學習是可以啦,但看不出想贏
是說你跟原PO好像很糾結學習心態 請問這次台灣有哪位球員或教練有你們說的學習心態
我自己是沒看到啦XD
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:08:01
→ olp123: X棒球變數很多,絕對的實力,哈哈618F 11/15 18:08
→ olp123: 我們贏韓國,這幾年日本也沒輕鬆贏韓國
推 ericlin5230: 一堆人覺得抓放就是認輸很可笑620F 11/15 18:10
→ ericlin5230: 就只是下駟對強敵上駟對勁敵而已
→ ericlin5230: 這本來就是正常的調度
→ ericlin5230: 傻了才用相對強的對決
→ ericlin5230: 明顯強一個檔次的對手
推 olp123: 絕對碾壓,別笑死人好嗎？當年2013退化王建民還是勝投候選625F 11/15 18:10
→ olp123: 人
→ godtnmai: 某人空洞屁話講太多根本偏離棒球627F 11/15 18:11
我覺得其實看推文的舉例內容就知道雲不雲了XD
會常說「球是圓的」「沒有打都不知道」基本上是無法討論的
因為這個說法永遠都可以將客觀事實訴諸永遠不會不可能發生的事情而否證
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:12:48
→ olp123: 沒看到原PO就是失敗者的心態喔628F 11/15 18:11
→ olp123: 都說日本是絕對碾壓,我們不可能贏
拍謝 我個人認為日本的絕對碾壓不是對我們 是對這次所有球隊
因為這次沒有MLB 40名單 所以NPB的戰力絕對碾壓所有小聯盟跟中南美聯盟球隊
推 polanco: 結果就是不停幻想手上沒有的人啊 中華隊現在手上有哪個630F 11/15 18:12
→ polanco: 投手跟當時的王建民實力差不多
→ godtnmai: 只會講心態骨氣 結果日本一級賽事這兩年來尚未吞敗都不632F 11/15 18:12
→ godtnmai: 知道
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:13:41
→ olp123: 假設先發是血郭爆氣一場,也是有機會贏634F 11/15 18:13
推 pttha: 真的相信球迷心態好球員就打的好喔= = 真的這樣這兩天球迷635F 11/15 18:13
→ pttha: 一致看衰台灣怎麼會二連勝
→ polanco: 講這麼多廢話前你要不要先看一下這次投手陣容有誰 講半637F 11/15 18:13
→ polanco: 天淨是講一堆手上沒有的東西是要討論個鬼
→ olp123: 我有說我不知道日本這幾年沒輸過嗎XD639F 11/15 18:13
→ olp123: 2連勝就爆冷,然後對日本就說他們覺得日本實力完全碾壓
推 polanco: 血wwww郭wwww爆wwww氣wwww641F 11/15 18:15
→ pttha: 第二句就講「球員拚戰精神」跟「戰力資源分配」 不能混為一642F 11/15 18:15
→ pttha: 談了，怎麼還卡在失敗者心態= =
→ godtnmai: 知道還在扯什麼失敗者心態644F 11/15 18:16
推 olp123: 不是說過了嗎？球是圓的,帳面上投手比日本差,但也是可能爆645F 11/15 18:17
→ olp123: 冷
→ olp123: 運動拼戰精神也是很重要的
→ godtnmai: 前面不是也一堆人說過這篇文的重點在哪嗎 自己一直跳針648F 11/15 18:19
→ godtnmai: 斷章取義
推 pttha: 要不要重看一遍文章冷靜一下？你講的跟原po文章不在同一條650F 11/15 18:22
→ pttha: 線上

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