※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-16 12:10:04
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 蘿蔔怎不在落後時仍派勝利組牛棚輸得光榮
時間 Sat Nov 16 07:36:32 2024
如題。那些盲目熱血論、輸得光榮論的目光短淺、腦筋簡單的球迷，
怎麼不去質疑蘿蔔在世界大賽第四場這種牛棚調度？
並沒有說保留上駟，派出中下駟就是要中下駟亂投、放水（中下駟仍然全力投球啊，節省
上駟的作用是，若竟能用中下駟投出漂亮局面，是獲益大於成本），而是上駟要花在刀口
上，這些都要靠理性計算。
上駟的作用是，若竟能用中下駟投出漂亮局面，是獲益大於成本），而是上駟要花在刀口
上，這些都要靠理性計算。
牛棚的道理放在「整個短期賽的前後緊密比賽」如何選用「（需要休息、要選最有效益的
場次上場的）先發投手」也是一樣的道理。
道奇取得四勝，就贏得世界大賽冠軍。台灣隊取得（至少）四勝，就能晉級複賽。
去嘴砲台灣「可能」打贏依照理性推理所評估低機率打贏的日本--尤其又不是在決賽（最
後一場若是對上日本爭冠亞軍，當然就精銳盡出，現在只是預賽）時，講得叭啦叭啦的--
腦筋簡單的球迷怎不去嘴蘿蔔，說道奇在世界大賽（七場中的中間階段）第四場雖然中局
落後，但是畢竟「可能」後幾局連番反攻，就會逆轉領先的洋基叭啦叭啦云云--
後一場若是對上日本爭冠亞軍，當然就精銳盡出，現在只是預賽）時，講得叭啦叭啦的--
腦筋簡單的球迷怎不去嘴蘿蔔，說道奇在世界大賽（七場中的中間階段）第四場雖然中局
落後，但是畢竟「可能」後幾局連番反攻，就會逆轉領先的洋基叭啦叭啦云云--
所以第四場中段落後時，蘿蔔要派出勝利組牛棚，鎖住分數以免失分越來越多，不利反攻
逆轉，以4-0橫掃洋基？
對於腦筋簡單的人而言，若要說三道四，他們什麼屁話都可以講。
道奇第四場大比分輸洋基，士氣就垮了？球員埋怨蘿蔔懦弱、竟然派中下駟牛棚嗎？
正常腦袋的人（包含道奇球員），都知道蘿蔔保留了勝利組牛棚，是理性的選擇。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.231.95 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-11-16 07:36:32
※ 文章代碼(AID): #1dDzi2a0 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731713794.A.900.html
→ : 現在有一派人是連領先時也不想用勝利組1F 11/16 07:37
推 : 能贏不贏嗎2F 11/16 07:38
→ : 我正文只寫大意-若到第8局結束仍領先-是可派勝利組牛棚~3F 11/16 07:39
→ : 但先發投手先別派最強的-但就算3號先發竟鎖住日本-那也
→ : 是台灣大賺特賺(保留1號/2號先發對澳) 我們高興都來不及
→ : 但先發投手先別派最強的-但就算3號先發竟鎖住日本-那也
→ : 是台灣大賺特賺(保留1號/2號先發對澳) 我們高興都來不及
噓 : 並沒有人這麼覺得吧 是一堆人一副今天就直接跪叫打者投6F 11/16 07:41
→ : 好了反正這樣最聰明
→ : 好了反正這樣最聰明
→ : 中華要領先日本到後半段還是因為有王建民與打擊發威8F 11/16 07:42
→ : 現在沒有3A等級王建民,只能靠打擊
→ : 除非中華拿個三分以上,先發又爆氣
→ : 才能夠有7-9要不要燒勝利組的問題
→ : 而且你能確定先發吃滿6局嗎
→ : 五局退了你又要換誰
→ : 還好不意外的話日本應該會打爆奇兵,哪可以直上冰箱組
→ : i4303348,那如果五局結束中華1-3落後要用勝利組嗎
→ : 真正問題是萬一五局結束中華1-0領先要不要用勝利組
→ : 還有如果五局結束平手要不要用勝利組
→ : 現在沒有3A等級王建民,只能靠打擊
→ : 除非中華拿個三分以上,先發又爆氣
→ : 才能夠有7-9要不要燒勝利組的問題
→ : 而且你能確定先發吃滿6局嗎
→ : 五局退了你又要換誰
→ : 還好不意外的話日本應該會打爆奇兵,哪可以直上冰箱組
→ : i4303348,那如果五局結束中華1-3落後要用勝利組嗎
→ : 真正問題是萬一五局結束中華1-0領先要不要用勝利組
→ : 還有如果五局結束平手要不要用勝利組
→ : 所以我才舉蘿蔔的例子:預估日本難啃v.預估落後洋基難逆18F 11/16 07:45
→ : 中華隊向來是除非大幅落後否則都只敢用勝利組19F 11/16 07:46
→ : 轉 反正又不是最後一戰 當然理性的選擇就不是要燒光上駟20F 11/16 07:46
→ : 大數據告訴你贏日本只有那次賑災義賽21F 11/16 07:46
→ : 領先比較多被逆轉也只有王建民那次
→ : 領先比較多被逆轉也只有王建民那次
→ : 這個邏輯應該不難懂吧?這跟熱血不熱血無關-蘿蔔懦弱嗎?23F 11/16 07:46
→ : 是覺得這次的牛棚固然有強弱之分，但大抵上都還算水準以上24F 11/16 07:47
→ : 中華打日本一軍通常最多三分25F 11/16 07:47
→ : 沒有嚴格意義的敗處組，所以你可以把每個投手都當勝利組看26F 11/16 07:47
→ : 估計最好局面大概是五局結束中華3-2領先日本27F 11/16 07:47
→ : 不敢"全力以赴"在第四場"堂堂正正"用最強牛棚面對洋基嗎28F 11/16 07:47
→ : 每個投手都當勝利組,你認為江國豪與黃恩賜是勝利組嗎XD29F 11/16 07:47
→ : 我們的牛棚也沒有豪華到6局就可稱為勝利組的30F 11/16 07:47
→ : 五局結束中華3-2領先日本,用不用勝利組真的為難31F 11/16 07:48
→ : 你去看前兩戰誰上,就知道在教練眼中誰是勝利組
→ : 你去看前兩戰誰上,就知道在教練眼中誰是勝利組
→ : 抱歉我是說牛棚投手算勝利組 先發投手當然就不包括在內33F 11/16 07:48
→ : 目前設定上的勝利組看起來就陳陳跟小黑34F 11/16 07:49
→ : 勝利組教練認為大概就張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉就這些35F 11/16 07:49
→ : 我的意思是 就算你第六局領先一分時並不是推最強牛棚出來36F 11/16 07:49
→ : 也不至於就叫作推敗處出來
→ : 也不至於就叫作推敗處出來
→ : 扣掉先發,其他都冰箱組,問題是誰要投澳洲?38F 11/16 07:49
→ : 真要讓江國豪先發澳洲嗎,那就很有趣了
→ : 真要讓江國豪先發澳洲嗎,那就很有趣了
推 : 拿道奇出來講對嗎XD 當初第四戰其實是有人質疑的，40F 11/16 07:50
→ : 而且如果不是洋基搞笑，第四戰省下來的牛棚就變敗處
→ : 了
→ : 而且如果不是洋基搞笑，第四戰省下來的牛棚就變敗處
→ : 了
→ : 基本上每個牛棚都是在關鍵時刻能用的 不像職棒聯賽是真的43F 11/16 07:50
→ : 除了玉米跟老虎抓中南美 剩下先發都差不多44F 11/16 07:51
→ : 有那種只有在非關鍵的大比分差才能投的投手45F 11/16 07:51
推 : 耶～還真的有人嘴蘿蔔嘴爛46F 11/16 07:55
推 : 啊忘記應該是郭俊麟先發澳洲47F 11/16 07:55
→ : 那大概除郭俊麟玉米,張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉外其他上
→ : 那大概除郭俊麟玉米,張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉外其他上
→ : 所以郭.張奕.莊.陳陳.小黑對澳洲要各吃幾局勒49F 11/16 07:58
→ : 通常先發希望最少吃六局50F 11/16 07:59
→ : 7-9大概就張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉四選三
→ : 除非你跟我扯說郭俊麟被澳洲打爆啦XD
→ : 7-9大概就張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉四選三
→ : 除非你跟我扯說郭俊麟被澳洲打爆啦XD
→ : 挖塞 日本投手對澳洲吃5局 你郭可以吃6局53F 11/16 08:00
推 : 玩過大老二撲克牌的都知道這個概念54F 11/16 08:00
噓 : 蘿蔔G4沒被嘴嗎？搞不好派勝利組就沒G5了55F 11/16 08:01
→ : 後面也不會有基魯閣，也沒阿寇讓你嘴了
→ : 後面也不會有基魯閣，也沒阿寇讓你嘴了
→ : i4303348,黃子鵬當時對多明尼加也吃六局57F 11/16 08:02
推 : 至少要領先到七局，雖然很難58F 11/16 08:02
→ : 而且郭俊麟如果吃五局,那6-9給張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉59F 11/16 08:02
→ : 除非你跟我扯郭俊麟吃不了五局
→ : 因為中華隊敢用的勝利組就那幾個
→ : 有本事你跟我賭江國豪根黃恩賜啊,笑你中華隊不敢賭XD
→ : 跟
→ : 然後一堆旅外不打,某旅外也嫌限制多不敢帶
→ : 限制多就是給你壓澳洲古巴用的啊
→ : 限制多也沒說限制是什麼,是強制不能連兩場上嗎
→ : 除非你跟我扯郭俊麟吃不了五局
→ : 因為中華隊敢用的勝利組就那幾個
→ : 有本事你跟我賭江國豪根黃恩賜啊,笑你中華隊不敢賭XD
→ : 跟
→ : 然後一堆旅外不打,某旅外也嫌限制多不敢帶
→ : 限制多就是給你壓澳洲古巴用的啊
→ : 限制多也沒說限制是什麼,是強制不能連兩場上嗎
推 : 郭俊麟連對爪爪都沒吃五局了，國際賽哪隊比爪爪弱？67F 11/16 08:05
推 : 國際賽不就這樣，一堆以為棒球是用腳踢的人冒出來XD68F 11/16 08:06
→ : 日本先發對澳5局 多多先發2.1局 郭能吃5局 好喔69F 11/16 08:06
推 : 對忘記陳冠偉有對韓上來投,陳冠偉也算勝利組?70F 11/16 08:08
→ : 要問那些覺得勝利組對日本都不能上的喔71F 11/16 08:09
推 : 蘿蔔如果G4 all in 沒成功，高機率可能連敗72F 11/16 08:10
推 : 林凱威對多明尼加也有上73F 11/16 08:10
→ : 蘿蔔原本是也想放掉G5的，是洋基自己犯蠢74F 11/16 08:10
→ : 陳冠偉只投0.1局可能沒參考性75F 11/16 08:11
→ : 張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉,林凱威,陳冠偉,算廣義勝利組
→ : 勝利組對日本應該要領先才上
→ : 可以故意先從陳冠偉開始上
→ : 張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉,林凱威,陳冠偉,算廣義勝利組
→ : 勝利組對日本應該要領先才上
→ : 可以故意先從陳冠偉開始上
推 : 蘿蔔不放掉G4 讓投手休息，G5根本守不住必連敗的，連逆79F 11/16 08:12
→ : 轉機會都不會有
→ : 轉機會都不會有
→ : 中華打日本一軍通常最多三分81F 11/16 08:13
噓 : 共三82F 11/16 08:13
推 : 玉米去拼澳洲是最適合的，但休息不太夠83F 11/16 08:13
→ : 玉米就只有一個拚澳洲 也是放韓國 根本沒差多少84F 11/16 08:14
→ : 到現在還在覺得蘿蔔調度很奇怪的都馬低能鍵盤總教練85F 11/16 08:14
推 : 場場都要燒勝利組的就這種 爆了先罵的人也是這種
推 : 場場都要燒勝利組的就這種 爆了先罵的人也是這種
![[圖]](https://i.imgur.com/T8MS3JSh.jpeg)
噓 : 蘿蔔是你爸嗎？88F 11/16 08:20
噓 : 很好！ 檢討其他台灣隊球迷89F 11/16 08:24
→ : 球迷分兩隊，蠢得跟聰明的！
→ : 球迷分兩隊，蠢得跟聰明的！
推 : 進國家隊的都是精銳 怎樣都精銳盡出好嗎91F 11/16 08:26
→ : 然後再拆成一日的一週的 是拆成幾組？92F 11/16 08:26
噓 : 有些頭腦簡單就短視近利，沒有挑戰精神長期才會站不上頂93F 11/16 08:26
→ : 尖，難得磨練的機會賽前就矮人一截，打個刁
→ : 尖，難得磨練的機會賽前就矮人一截，打個刁
推 : 暢打陷阱95F 11/16 08:27
→ : 聰明的球迷會叫勝利組牛棚天天上?96F 11/16 08:29
→ : 教練組學習如何利用有限資源就不是學習?
→ : 只有打贏日本才叫有學習到嗎?
→ : 教練組學習如何利用有限資源就不是學習?
→ : 只有打贏日本才叫有學習到嗎?
→ : 認為派還沒上場的人上場是抓放就代表你們這些人看不起球99F 11/16 08:31
→ : 員啊
→ : 員啊
→ : 嘴挑戰精神的是在質疑那些成績相對不佳的選手不想贏?101F 11/16 08:32
→ : 領先時保留勝利組的觀念真的領先全球，沒去當教練可惜了102F 11/16 08:33
→ : 爹親娘親不如蘿蔔親www103F 11/16 08:34
→ : 嘴上說不要抓放的不就是最瞧不起場上拚戰球員的?104F 11/16 08:34
推 : 你不懂啦，有的人就覺得跟看漫畫一樣啊，就算實力105F 11/16 08:36
→ : 懸殊，靠熱血和鬥志就會贏啦
→ : 懸殊，靠熱血和鬥志就會贏啦
推 : 羅伯茲瞧不起道奇球員嗎？107F 11/16 08:36
→ : 到底在吵什麼真的看不懂 乾脆怪中華隊幹嘛2-0算了108F 11/16 08:37
→ : 現在是已經落後10分了嗎？109F 11/16 08:38
→ : 棒球不熱血難道是要看抓放嗎？110F 11/16 08:39
→ : 蘿蔔不是誰的爸,但肯定比你聰明,所以他是ws冠軍111F 11/16 08:40
→ : 而你只會在這裡敲鍵盤
→ : 而你只會在這裡敲鍵盤
→ : 殺豬公教練就是你們這種不分場合allin的 然後現在都會ㄅ113F 11/16 08:41
→ : ㄟㄆㄣˉ
→ : 被噴
→ : ㄟㄆㄣˉ
→ : 被噴
→ : 滑坡仔的想法都很特別，然後拿賽前心態建立跟比賽中落後116F 11/16 08:43
→ : 判斷來比較也是，認真要說要抓放才是看不起場上拼搏的球
→ : 員，用點腦
→ : 判斷來比較也是，認真要說要抓放才是看不起場上拼搏的球
→ : 員，用點腦
推 : 沒2-0還真的不會有這麼多跟風仔跑出來吵要全力抗日119F 11/16 08:48
推 : G4是因為道奇比數大幅落後，才會派落後組牛棚上啊，牛120F 11/16 08:49
→ : 棚調度是看現況的，哪有一開始就在覺得一定會輸的
→ : 棚調度是看現況的，哪有一開始就在覺得一定會輸的
推 : 要是蘿蔔世界大賽開賽前說我們下駟對上駟 刻意避開對方122F 11/16 08:49
→ : 王牌 保證先被道奇迷噓爆
→ : 王牌 保證先被道奇迷噓爆
→ : 又沒人說派成績比較差的球員就叫球員放棄比賽124F 11/16 08:49
→ : 是誰在滑坡?
→ : 是誰在滑坡?
→ : 原來不抓放就是只能歐印126F 11/16 08:50
→ : 棒球是圓的，沒打怎麼知道？127F 11/16 08:50
→ : 還不就一堆人覺得派成績差的就叫認輸?128F 11/16 08:50
推 : 整場能得3分都要偷笑 還想要領先幾分哦？129F 11/16 08:50
→ : 沒人叫球員放棄比賽,倒是有人覺得派xxx就是心態認輸了130F 11/16 08:51
→ : 他沒有那樣說,但看g4的調度不也能看出他在想什麼
→ : 他沒有那樣說,但看g4的調度不也能看出他在想什麼
→ : 真的 棒球版都是對的132F 11/16 08:58
推 : 道奇的落後組只有Knack跟蜂蜜，示範過兩次了133F 11/16 09:04
推 : G4開局領先，滿壘卻派哈森，就知道盤算了
推 : G4開局領先，滿壘卻派哈森，就知道盤算了
推 : 還有個都在無關緊要的場面上場的火球男也是吧135F 11/16 09:07
推 : 蘿蔔說過，即使聽牌了，他也做打G7的心理準備136F 11/16 09:09
→ : 那個火球男世界大賽連帶都不敢帶，吃不了局數
→ : 結果論，Knack跟蜂蜜是大功臣耶
→ : 那個火球男世界大賽連帶都不敢帶，吃不了局數
→ : 結果論，Knack跟蜂蜜是大功臣耶
噓 : 你搞清楚他們只有三個先發能用在來討論好嗎139F 11/16 09:11
→ : 道奇唯一all in的一次， 是對教士那場的背水一戰140F 11/16 09:11
→ : 道奇沒有退路才會去all in，保留戰力是策略
→ : 誰說保留戰力是沒運動家精神？Knack跟蜂蜜很拼耶
→ : 道奇沒有退路才會去all in，保留戰力是策略
→ : 誰說保留戰力是沒運動家精神？Knack跟蜂蜜很拼耶
→ : 把這個跟 比賽還沒打就想怎麼輸 全力抓澳洲 混為一談 腦子143F 11/16 09:19
→ : 是個好東西
→ : 道奇會G4還沒開打就先預想保留戰力 全力抓G5嗎？笑鼠
→ : 是個好東西
→ : 道奇會G4還沒開打就先預想保留戰力 全力抓G5嗎？笑鼠
推 : 我倒是想知道有誰比賽前還沒開打就想認輸的146F 11/16 09:24
推 : G4派Cas是有想拼，但被滿貫落後就放掉了147F 11/16 09:25
→ : 蘿蔔的立場是聽牌方，不用急著背水一戰
→ : 蘿蔔的立場是聽牌方，不用急著背水一戰
→ : 開打前本來教練球員乃至球迷就都沒人想認輸149F 11/16 09:26
→ : 腦子正常的都知道 那些就槓精而已150F 11/16 09:28
噓 : 不要偷換觀念151F 11/16 09:46
推 : 一日迷會噓152F 11/16 09:57
噓 : 為什麼只有一日迷會噓，說得好像這個偷換概念邏輯一樣153F 11/16 10:05
→ : 要講蘿蔔不要只看今年，過去幾年的調度多爛啊154F 11/16 10:50
推 : 古早味中華隊啊，郭泰源不休息全上的智障概念155F 11/16 10:54
→ : 然後受傷了再來說打棒球沒前途，我以後不要給小孩打棒
→ : 球
→ : 然後受傷了再來說打棒球沒前途，我以後不要給小孩打棒
→ : 球
推 : 蘿蔔那時候版上噓的一大堆 包含對大都會的G5也是158F 11/16 11:18
→ : 每場比賽都想贏拼到底怎麼可能
→ : 每場比賽都想贏拼到底怎麼可能
推 : 一日：Ace 沒每天上就是抓放160F 11/16 11:28
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