※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-16 16:00:37
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 與其說抓放，不如說要用多少投手
時間 Sat Nov 16 11:04:48 2024
今天臺日大戰
以台灣的打擊應該可以預期不會打太多分
（當然希望用力打我臉
如果我們投手一下下就敗了6-7分
教練團大概也不會派勝利組上去了
但
如果現在是進入6局
先發已經投了100球
台灣打了3支安打 沒得分
日本打了6支安打 得2分
這種局面要派勝利組上去燒嗎？？
還是讓黃恩賜上去吃局數？？
這才是問題所在
而不是籠統的抓放
我個人是認為派黃恩賜啦，做人要務實一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.144 (臺灣)
※ 作者: KasugaMirai 2024-11-16 11:04:48
※ 文章代碼(AID): #1dE0lIR6 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731726290.A.6C6.html
→ : 抓放就是在說投手調度啊……1F 11/16 11:05
如果是台灣領先兩分，當然派勝利組尷尬就尷尬落後少少的分數要不要派勝利組
→ : 只是一直被汙名化2F 11/16 11:05
→ : 好哦，我幫你傳達給龍貓3F 11/16 11:06
推 : 因為後面有澳古要打，所以先放日本一馬，等到冠軍戰就要4F 11/16 11:06
→ : 狠狠教訓日本了。
→ : 狠狠教訓日本了。
推 : 就算領先1分，也不能全壓勝利組上去，最多只能壓1-26F 11/16 11:06
→ : 個勝利組，因為隔天輸澳洲不能輸4分以上
→ : 個勝利組，因為隔天輸澳洲不能輸4分以上
推 : 抓放又不是放推8F 11/16 11:06
推 : 林安可9F 11/16 11:07
推 : 黃恩賜不是之前統一那個守游擊的嗎？10F 11/16 11:07
→ : 歐印仔的各種滑坡言論 幫忙複習一下11F 11/16 11:07
→ : 抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神
※ 編輯: KasugaMirai (1.161.15.144 臺灣), 11/16/2024 11:07:38→ : 抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神
→ : 說到底就是台灣投手不如人 吃不了局數13F 11/16 11:07
→ : 柏青哥今天就是最少吃七局，被炸爛也要撐完七局14F 11/16 11:07
推 : 這狀況一定N4吃完吧15F 11/16 11:08
→ : 你想要放掉日本 要是被一直打還不是要燒牛棚16F 11/16 11:08
→ : 被摳抖更好，省投手17F 11/16 11:08
推 : 有人就一直滑坡不出勝利組=放推啊 這要討論啥18F 11/16 11:08
推 : 除非可以贏日本3分以上，才有歐印勝利組的本錢，因19F 11/16 11:08
→ : 為隔天有輸澳洲5分的本錢
→ : 為隔天有輸澳洲5分的本錢
→ : 陳柏清完投啊21F 11/16 11:08
推 : 五局後領先一分勝利組還是壓上去啊 不必保留吧22F 11/16 11:09
→ : 被扣倒就能省投手了23F 11/16 11:09
→ : 會吵成這樣就是每個人對放的定義不同24F 11/16 11:09
→ : 不管運動家精神的話，其實派板凳野手上去投就好了25F 11/16 11:09
→ : 因為預期會輸所以討論抓放對吧？26F 11/16 11:09
推 : 好 野手上去投27F 11/16 11:10
→ : 你覺得領先2分就該上勝利組，有人覺得整場都別上28F 11/16 11:10
→ : 五局領先一分歐印勝利組，明天大機率輸澳洲4分以上被29F 11/16 11:10
→ : 淘汰
→ : 淘汰
推 : 落後本來就不是勝利組的事情啊!之前我還看過更狠一點31F 11/16 11:10
→ : 不如直接call game更快32F 11/16 11:10
推 : 如果是這種情境 我也選N4 不燒勝利組33F 11/16 11:10
→ : 的討論，9局開始落後1分，該不該派終結者去壓住比數?34F 11/16 11:11
→ : 叫安可上去吃局數啊35F 11/16 11:11
推 : 抓放也不是叫你滑坡到派野手去丟……36F 11/16 11:12
推 : 搞清楚勝利組為什麼叫勝利組 落後你還硬燒勝利組?37F 11/16 11:12
推 : 落後1分幹嘛上勝利組，贏了日本對晉級也沒幫助38F 11/16 11:12
推 : 王志煊、莊昕諺、林凱威、 張奕39F 11/16 11:12
→ : 、江國豪、黃恩賜
→ : 、江國豪、黃恩賜
推 : 問就是派玉米老虎 全力以赴41F 11/16 11:12
→ : 而且都考慮到抓放了 不考慮使用一下大冰奶嗎？42F 11/16 11:12
→ : 反正就領先才會上勝利組43F 11/16 11:13
推 : 整天在算這些吼，我是建議今天乾脆棄賽！全隊多賺一天休44F 11/16 11:13
→ : 息，連柏青哥也省了。
→ : 息，連柏青哥也省了。
→ : 甚至我覺得領先1分就不該上勝利組了= =46F 11/16 11:13
→ : 都不該
→ : 都不該
→ : 我指的不是這場，是MLB的季賽，反正他們認為不應該。48F 11/16 11:13
→ : 正確來說看前幾局狀況，後面調度才是重點！49F 11/16 11:13
→ : 這幾位今天從第一局就要待命了50F 11/16 11:13
→ : 派陳柏清應該是打算要贏吧？是吧？51F 11/16 11:14
推 : 好拉 安可上去投52F 11/16 11:14
→ : 今天就是道奇洋基的G453F 11/16 11:14
→ : 其他投手雖然也入選國家隊 但抱歉 派他們就是放棄比賽54F 11/16 11:14
推 : 真的像對韓國賽到6:3這樣才值得上勝利組啦，其實贏了55F 11/16 11:15
→ : 對晉級也沒啥幫助，隔天澳洲還是要贏才會晉級
→ : 對晉級也沒啥幫助，隔天澳洲還是要贏才會晉級
→ : 並不是一場定輸贏的比賽，所以「保留有生力量」是戰略最57F 11/16 11:15
→ : 高原則
→ : 高原則
推 : 照部分全力派想法 陳柏清要是有掉分就要換投59F 11/16 11:15
推 : 欸不是，上N4也不代表放推捏......狀況好的情況下N4比小60F 11/16 11:15
→ : 黑還殺
→ : 黑還殺
→ : 領先ㄧ分怎麼可能不上勝利組！62F 11/16 11:15
→ : 險勝日本輸了澳洲反而更糟63F 11/16 11:15
推 : 其實前兩局被打爆大家就不用吵架了64F 11/16 11:16
推 : 日本後援投手群太強，我們落後就不要上勝利組牛棚65F 11/16 11:16
→ : 領先一分上勝利組是國球的情感考量，晉級考量我覺得66F 11/16 11:16
→ : 不一定要上
→ : 不一定要上
→ : 誰管你後面佈局 只能想到現在68F 11/16 11:16
→ : 最糟的是輸了日本又輸澳洲69F 11/16 11:16
推 : 中華隊自比道奇XDDD70F 11/16 11:16
推 : 前兩局被打爆就可以吵派陳柏清放推很難看了啊 一定吵71F 11/16 11:16
→ : 贏日本真的對晉級很雞肋啊72F 11/16 11:17
推 : 沒錯 抓放不是放推 是全力求勝73F 11/16 11:17
推 : 全力拚澳洲比較實在74F 11/16 11:17
→ : 然後叫他們先發一字排開要派誰 也講不出個所以然75F 11/16 11:18
推 : 除非日本3勝2負,不然贏了日本輸澳洲也不會對晉級有利76F 11/16 11:18
推 : 萬一後半段取得領先，我也傾向保留狀況最好的牛棚丟澳洲77F 11/16 11:18
→ : ，因為從戰略大方向來說，對澳洲那場太重要了，完全沒有
→ : 輸的空間
→ : ，因為從戰略大方向來說，對澳洲那場太重要了，完全沒有
→ : 輸的空間
→ : 強如道奇也要排牛棚日,台灣手上是有好的牌可以出?80F 11/16 11:18
→ : 反而今天對日本這場我們不怕輸，不影響晉級81F 11/16 11:19
→ : 贏日輸澳極大機率會被澳洲淘汰82F 11/16 11:19
推 : 對澳就是一定要贏但又不一定會贏 才要好好保存戰力83F 11/16 11:19
推 : 可以直接認輸，不打嗎？，省戰力啊84F 11/16 11:20
推 : 樓上欸！我們不怕輸不代表要認輸85F 11/16 11:21
推 : 全隊都沒認輸阿 你認輸了晚上先可以出門吃飯了86F 11/16 11:21
→ : 只有滑坡仔才覺得要認輸和派野手87F 11/16 11:21
推 : 贏日本就幾乎篤定晉級了 什麼很雞肋88F 11/16 11:22
→ : 說贏日本是勒眼牛排還差不多
→ : 到底是多怕日本 才會說贏日本沒意義這種笑話
→ : 說贏日本是勒眼牛排還差不多
→ : 到底是多怕日本 才會說贏日本沒意義這種笑話
推 : 只有滑坡仔才會在那邊滑坡好嗎 球員會盡力打91F 11/16 11:22
→ : 滑坡仔：抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神
→ : 滑坡仔：抓放=放棄=投降=沒志氣=沒運動家精神
→ : 牛棚的其他選手知道有些人把他們的存在當作認輸嗎93F 11/16 11:22
推 : 難得可以正式對決日本一軍，每個球台灣員都會想試試自己94F 11/16 11:22
→ : 的本領
→ : 的本領
推 : 建議歐印 拼一波贏日本96F 11/16 11:23
推 : 試論賽前唱衰全敗贏一場就不錯了跟現在在那邊靠腰什97F 11/16 11:23
推 : 基本上後段落後就不要壓勝利組了 除非低機率的逆轉機會98F 11/16 11:23
→ : 麼抓放的包牌仔重疊性有多高99F 11/16 11:23
→ : 發生100F 11/16 11:23
→ : 篤定晉級在哪啦 贏日輸澳 最後是變成對古巴非贏不可101F 11/16 11:23
推 : 贏日本輸澳洲哪來篤定晉級,台澳同為3勝2負比TQB就是被淘102F 11/16 11:24
→ : 先去看規則 看戰績103F 11/16 11:24
推 : 恩賜上吧，你上勝利組說真的不一定壓得住104F 11/16 11:24
推 : 贏日篤定晉級w 要先有把握全勝或是韓國贏澳洲欸105F 11/16 11:24
推 : 除非澳洲今天自己先再輸一場，不然贏日本還一點都不篤定106F 11/16 11:24
→ : 喔
→ : 喔
推 : 為什麼說贏日本不影響戰局？因為贏日輸澳，比對戰，澳洲108F 11/16 11:24
→ : 晉級
→ : 晉級
→ : 輸澳洲 就是打古巴非贏不可 還要拜託古韓贏澳洲110F 11/16 11:25
→ : 輸日贏澳，比對戰，台晉級澳淘汰111F 11/16 11:25
推 : 今天前三局差不多就有答案了112F 11/16 11:25
推 : 最好三個以內113F 11/16 11:26
推 : 會說贏日本幾乎篤定晉級的論點是要靠所有ACE投手群連鬥日114F 11/16 11:26
→ : 澳古嗎......
→ : 澳古嗎......
→ : 五場才打兩場在那邊算誰贏誰幾勝幾敗怎麼晉級是通靈116F 11/16 11:26
→ : 喔，
→ : 喔，
推 : 因為多明尼加昨天被澳洲咬，就完全放大明天那場台澳的118F 11/16 11:26
→ : 重要性啊
→ : 重要性啊
→ : 真不好說，3局打完120F 11/16 11:27
推 : 台灣剩下三場，對日本不怕輸、對澳洲不能輸、對古巴盡可121F 11/16 11:28
→ : 能取勝
→ : 能取勝
推 : 日本除了對我們之外就剩對多跟古（這2隊都已經吞2敗了）123F 11/16 11:28
→ : ，要都贏機率不低吧
→ : ，要都贏機率不低吧
推 : 我們有「ACE投手群」這種東西嗎125F 11/16 11:28
推 : 5場打完2場,現在不算難道要等ALLIN日本沒贏輸給澳洲126F 11/16 11:28
→ : 才發現贏了古巴也是無關晉級嗎?
→ : 才發現贏了古巴也是無關晉級嗎?
推 : 就因為不想輸才更要知道自己的情形去做通盤考量，這不是單敗128F 11/16 11:29
→ : 淘汰賽，是比戰績取前二晉級
→ : 淘汰賽，是比戰績取前二晉級
推 : 看起來是比戰績，惜敗，媒體吹捧連二勝，媒體有空就130F 11/16 11:30
→ : 重播台韓大戰
→ : 重播台韓大戰
→ : 你問所有台灣人願不願意輸給日本，誰會跟你說想輸...132F 11/16 11:30
→ : 講抓放根本笑死人，又不是有古林若熙劉致榮不用，我133F 11/16 11:30
推 : 決定性戰役一定是在台澳戰啦134F 11/16 11:30
→ : 還覺得陳柏青比江國豪郭俊麟強勒135F 11/16 11:30
→ : 但實力差距昨天看日韓戰就該更理解到有多大，今天這場盡力136F 11/16 11:31
推 : 你們講的我都知道啊 所以我才說幾乎137F 11/16 11:31
→ : 對澳洲這場最重要沒錯
→ : 但是我真的不相信如果贏日本最後還沒晉級
→ : 那可以去吃整間店的鍋貼了
→ : 對澳洲這場最重要沒錯
→ : 但是我真的不相信如果贏日本最後還沒晉級
→ : 那可以去吃整間店的鍋貼了
→ : 去拚，但比分差距多少各有不同策略去安排，而且我們是連打141F 11/16 11:32
噓 : 直接不打 休兩天 明天拼澳洲142F 11/16 11:32
推 : ACE是以台灣現有陣中名單來比，如果要放大到全台灣球員身143F 11/16 11:32
→ : 份的話又是另一回事，不然呢
→ : 份的話又是另一回事，不然呢
→ : 三天，你今天全壓還沒贏後面兩場就不用玩了145F 11/16 11:32
推 : 可惜沒有陳仕朋，我覺得中職本土算強的146F 11/16 11:33
推 : 各隊雖然才打完2～3場其實很明朗了，因為各隊對日本那場147F 11/16 11:33
→ : 可以先算一敗XD，多古還沒對上日本已經兩敗（掰掰），剩
→ : 下台澳韓搶分組第二，我們贏韓，所以剩下最大對手就是澳
→ : 可以先算一敗XD，多古還沒對上日本已經兩敗（掰掰），剩
→ : 下台澳韓搶分組第二，我們贏韓，所以剩下最大對手就是澳
→ : 我們是有哪個球員還是哪個教練團在跟日本打之前就示150F 11/16 11:34
→ : 弱說自己會輸還是沒有全力以赴？有的人我看球員都不
→ : 太認得就在那邊乾這個陳柏青我沒聽過啊，怎麼推出來
→ : 對日本一定是抓放啦未戰先降，怎麼不是派王建民笑死
→ : 弱說自己會輸還是沒有全力以赴？有的人我看球員都不
→ : 太認得就在那邊乾這個陳柏青我沒聽過啊，怎麼推出來
→ : 對日本一定是抓放啦未戰先降，怎麼不是派王建民笑死
推 : 我也建議今天棄賽全隊還可以休息一天154F 11/16 11:34
→ : 全壓/壓X個/全不壓 幾分壓才是重點155F 11/16 11:35
推 : 今天隨便打沒壓力啦，已經撿到二場了，到底想要多貪156F 11/16 11:35
→ : 啦
→ : 啦
推 : 可以說明天台澳就是本次B組第二之爭158F 11/16 11:35
推 : 有些人的腦袋好像就只有YES or NO，說實話也沒啥好討論了159F 11/16 11:35
噓 : 認真說，今天就算陳柏清掉了10分也要吃至少五局160F 11/16 11:35
推 : 冠軍沒有在抓放的，要先有成為冠軍的行為模式，才有成161F 11/16 11:36
→ : 為冠軍的機會！
→ : 為冠軍的機會！
→ : 這種人就跟某些網紅一樣啊，賽前大膽預測五連敗或一163F 11/16 11:36
→ : 勝四敗，那一勝還都挑澳洲因為聽起來古巴多明尼加好
→ : 強，笑死現在躲哪去了
→ : 勝四敗，那一勝還都挑澳洲因為聽起來古巴多明尼加好
→ : 強，笑死現在躲哪去了
→ : 還棄賽勒...笑死166F 11/16 11:36
→ : 如果只想進複賽，那又是另外的思考了167F 11/16 11:36
推 : 不過這種六天五場的循環賽制168F 11/16 11:36
→ : 大概都要等最後一天才能確定誰晉級
→ : 隔壁美國也是打到最後一場才確定晉級
→ : 第一場波波就贏美國 還以為波波大有可為
→ : 沒想到接下來四連敗分組墊底
→ : 大概都要等最後一天才能確定誰晉級
→ : 隔壁美國也是打到最後一場才確定晉級
→ : 第一場波波就贏美國 還以為波波大有可為
→ : 沒想到接下來四連敗分組墊底
推 : A組沒有像日本這種大魔王，所以戰局比較詭譎173F 11/16 11:37
→ : 我們的菜就那麼多，也沒有什麼故意放什麼，這種系列174F 11/16 11:37
→ : 很像五戰三勝跟七戰四勝的綜合體，當然要大局觀來看
→ : 很像五戰三勝跟七戰四勝的綜合體，當然要大局觀來看
推 : 陳柏清潛力高，而且還在成長，派他可能還真的比郭有期待176F 11/16 11:37
→ : 感
→ : 感
→ : 複賽都進不了 冠軍模式有用w 你以為韓國沒有冠軍模式嗎178F 11/16 11:38
推 : 抓放抓起來179F 11/16 11:38
推 : 理想很美滿，現實很骨感，我們的菜就這些如何最大化才重要180F 11/16 11:38
推 : 對啊，所以韓國雖然輸了，但韓國拿過冠軍181F 11/16 11:38
→ : B組現在有兩支沒打日本就先吞兩敗的球隊，所以情勢相對182F 11/16 11:38
→ : 明朗
→ : 明朗
→ : 也前兩次都進冠軍戰184F 11/16 11:39
→ : 如果有日本那陣容，還需要討論這些嗎XDDD~以為我們不想阿185F 11/16 11:39
→ : 拿三勝沒有一定晉級，但五場內要拿四場談何容易，我186F 11/16 11:39
→ : 們菜色就這些，還不想怎麼出菜，在那邊我們胸膛直挺
→ : 挺的倒下去吃鍋貼嗎
→ : 們菜色就這些，還不想怎麼出菜，在那邊我們胸膛直挺
→ : 挺的倒下去吃鍋貼嗎
→ : 對啊 然後你台灣繼續在首輪淘汰189F 11/16 11:39
推 : 如果稍後午場澳洲又贏古巴，明天台澳很可能就是贏者晉190F 11/16 11:39
→ : 級輸者淘汰決定戰
→ : 級輸者淘汰決定戰
→ : 贏前兩場就真的以為每場都能拿下，不知道該說自信還是自負192F 11/16 11:40
推 : 酸酸理論，冠軍沒有在抓放的？那今年道奇要不要沒收世193F 11/16 11:41
→ : 界大賽冠軍
→ : 界大賽冠軍
推 : 真的有在看的會說這樣叫抓放的很少吧195F 11/16 11:41
噓 : 滑坡仔就是在嘴砲對日本拼死拼活到最後一兵一卒，最後196F 11/16 11:43
→ : 沒晉級複賽他們也會爽。但實際上最後這些人也會跳出來
→ : 罵調度亂搞
→ : 沒晉級複賽他們也會爽。但實際上最後這些人也會跳出來
→ : 罵調度亂搞
推 : 道奇那場是開局就爆了，系列賽這樣他當然要保留戰力，199F 11/16 11:45
→ : 我們這場都還沒開始打
→ : 我們這場都還沒開始打
推 : 有人說今天開局就大贏或七局小贏還要放棄嗎？201F 11/16 11:47
推 : 那我問你6局打完1比0我們領先 怎麼玩202F 11/16 11:48
推 : 領先自然會壓勝利組 但不要以為勝利組就都不會被擊倒203F 11/16 11:48
→ : 勝利組有機會會被擊倒，但就是要有要贏的調度模式啊204F 11/16 11:49
推 : 今天贏還是輸都不要壓,畢竟影響晉級不大205F 11/16 11:50
→ : 領先就照前兩場的模式安排吧，但不要100%認定結果會一樣206F 11/16 11:50
推 : 正常的短期循環賽調度啊，能拿就拿壓不住要果斷撤退，怎207F 11/16 11:50
→ : 麼玩？
→ : 麼玩？
→ : 現在就是把投手最好的牌打出來了啊 打線要是被壓制 投209F 11/16 11:51
→ : 手爆氣也還是輸
→ : 有必要還是得保留戰力
→ : 手爆氣也還是輸
→ : 有必要還是得保留戰力
噓 : 都能吃6局1失分了就代表再怎樣燒牛棚也就3局而已，在212F 11/16 11:53
→ : 講什麼啊笑死。問題是出在那些一兩局有狀況其他投手要
→ : 馬上壓上來的人好嗎，有狀況就要讓他能吃多少吃多少了
→ : ，你有狀況就壓上來車輪戰，後面幾場還要打嗎？
→ : 講什麼啊笑死。問題是出在那些一兩局有狀況其他投手要
→ : 馬上壓上來的人好嗎，有狀況就要讓他能吃多少吃多少了
→ : ，你有狀況就壓上來車輪戰，後面幾場還要打嗎？
推 : 所以跟腦中只有YES or NO的人討論事情很累就是這樣XDDD216F 11/16 11:54
推 : 澳洲那場還是比較重要217F 11/16 11:54
推 : 一堆人真的在吵無聊的事情 也沒有任何進展218F 11/16 11:55
→ : 彼此都幫對面滑坡 討論品質超差的
→ : 要討論就是打完五局 2:0 或0:2 投手要怎麼派
→ : 彼此都幫對面滑坡 討論品質超差的
→ : 要討論就是打完五局 2:0 或0:2 投手要怎麼派
推 : 就正經打 能和日本正式比賽是很好的經驗 但不要燃221F 11/16 11:57
→ : 燒牛棚去打 因為後面對古澳我們勝率比打日本高得多
→ : 燒牛棚去打 因為後面對古澳我們勝率比打日本高得多
推 : 六局零比零可以考慮上勝利組啊，但是3:5這種小比分落後223F 11/16 11:59
→ : 就不用了吧
→ : 六局打完領先當然上勝利組，平手或小幅落後就不用了，先
→ : 發爆炸就跟不用討論了
→ : 就不用了吧
→ : 六局打完領先當然上勝利組，平手或小幅落後就不用了，先
→ : 發爆炸就跟不用討論了
推 : 贏日可以吹 三勝幾乎晉級 當然拼227F 11/16 12:02
→ : 日本隊這幾年已經示範了！要贏他除非你把他投手打爆可能228F 11/16 12:06
→ : 6分還不夠
→ : 6分還不夠
推 : 認同 不要燒牛棚 才是重點230F 11/16 12:09
→ : 上林安可投球投到call231F 11/16 12:21
推 : 林安可以投232F 11/16 12:27
推 : 除非這場輸了就淘汰，不然落後不會上勝利組吧233F 11/16 12:28
→ : 柏清一直投就對了 他沒有球數限制234F 11/16 12:30
→ : 反正就是看打線，後面就看教練調度~尊重235F 11/16 12:33
推 : 欸都正常調度就好了 領先有機會燒牛棚拼個沒問題吧 領先236F 11/16 12:36
→ : 不上勝利組這種就太躺平了
→ : 不上勝利組這種就太躺平了
→ : 其實就只是用詞習慣的差別而已238F 11/16 12:39
→ : 台灣用4個王建民+4個大谷就夠電爆日本了！239F 11/16 12:42
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