※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-17 13:48:55
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
時間 Sun Nov 17 07:17:19 2024
※ 引述《a4268139 (a4268139)》之銘言：
: 我知道這個問題應該是不會有結論，但真的很好奇..
: 明明U18階段我們投手不會輸他們，但到了職業轉換幾年而已卻逐漸差距出來了。
: 是我們真的練太少嗎？還是日職有自己的秘密訓練菜單？
: 日職一軍投手就算敗處也還是很不錯啊...
這個問題的結論，其實你認真去想一下，就會知道了，只怕不想面對而已。
每次看到有人問說為什麼日本的棒球這麼強，我們的差距在哪，就會覺得又可愛又可笑。
我們就以高中棒球來比較
我們就以高中棒球來比較
(1) 實際參與人數 : 甲子園2024 - 3441隊; 黑豹旗2024 - 203隊
這邊先抱歉，我不清楚黑豹旗是否是最重要的(但看起來隊伍最多)
這邊也令人反思棒球的宣傳..，我知道春夏甲子園，卻不知道台灣的
人口比例 1.24億 v.s 2342萬，人口是小於6倍，高中球隊是大於 17倍
(2) 間接參與人數 : 普及率這個還真不好說，令人難堪的現實。
試問各位，從小到大，有下場參加過幾場"正規的棒球"比賽(有裁判 隊服 正規場地)
我自己是 0 啦，大學系壘那種不能算，身旁認識的朋友也幾乎都是這樣。
而日本人我猜 2成的人有相關經驗，嘗試參與過，但天賦或是其他原因放棄了。
但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與，而且到處都有場地很容易就接觸到
(3) 社會風氣與制度 : 承上，今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?
喔~ 棒球班的，(可能是原住民)，書念不好所以去打球吧，辛苦他了。
但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與，而且到處都有場地很容易就接觸到
(3) 社會風氣與制度 : 承上，今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?
喔~ 棒球班的，(可能是原住民)，書念不好所以去打球吧，辛苦他了。
台灣有可能出一個 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事嗎?
家長學校支持每個孩子打球嗎? 打球的孩子能在每個階段加入or退出後，還能正常
銜接上學程，畢業後還會因為有過球隊經驗，因此企業喜歡也優先錄用嗎?
台灣人有深刻了解過，什麼是日本人常提的 文武兩全 才能塑造一個正常人嗎?
看了這些，你應該驚嘆的是，台灣的棒球怎麼可以這麼強，其實超出我的想像
但是這又讓我想到另一個黑暗面。這些棒球隊的孩子在訓練過程中得被逼得多辛苦
才能在 U18 這種比賽 可以跟 美日 這種選材面 廣又深又多的國家相提並論。
一件你原本可能熱愛的事物，但是在你心智尚未成熟時，卻是辛苦又壓迫又沒有回頭路
的過程，試問你成年後，依舊能純粹的熱愛它嗎?
書念得的不好又愛亂混 -> 送棒球隊，你是真心熱愛棒球才選擇它的嗎?
打球卻在青少年時代拼命亂操且缺乏其他教育 -> 體育要搞清楚，先是教育後才是比賽
經歷了這些，你還能在成年職業保持 自律純粹的心，時時提升自己的球技嗎?
經歷了這些，你還能在成年職業保持 自律純粹的心，時時提升自己的球技嗎?
你不要像某些選手走歪了，持續保持健康出賽就很不錯了。
說難聽點的，台灣人其實不愛參與實際打棒球的活動，我們愛的是比賽
而且希望是可以贏的那種比賽。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.239 (臺灣)
※ 作者: zendic409 2024-11-17 07:17:19
※ 文章代碼(AID): #1dEIW14F (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731799041.A.10F.html
※ 同主題文章:
11-17 00:23 ■ [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
● 11-17 07:17 ■ Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
11-17 08:05 ■ Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
※ 編輯: zendic409 (36.239.228.239 臺灣), 11/17/2024 07:19:43
![]()
--
推 : 想法不一樣 台灣已投入過多資源在棒球 不須再更多1F 11/17 07:20
→ : 不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源
→ : 台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好
→ : 台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???
→ : 不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源
→ : 台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好
→ : 台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???
→ : 樓上，的確是，只是台灣的產出已經很驚人了5F 11/17 07:22
推 : 完全命中啊，觀眾喜歡贏球，而不是棒球，喜歡會贏的賽事6F 11/17 07:22
→ : 而不是支持選手去奮鬥的體育活動，只想贏很少想怎麼贏
→ : 而不是支持選手去奮鬥的體育活動，只想贏很少想怎麼贏
→ : 還是有人在問日職為什麼這麼強，我才從下而上回答它的8F 11/17 07:23
→ : 棒球在台灣的資源沒有落及非科班一般人 一般人最多的9F 11/17 07:23
推 : 推這篇10F 11/17 07:24
→ : 是打籃球11F 11/17 07:24
→ : 以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD
→ : 以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD
→ : 然後說一下籃球，喜歡打，跟有接觸正規訓練是兩回子事13F 11/17 07:25
→ : 日本在高中前的棒球也大多只是興趣報的社團.社區隊14F 11/17 07:27
→ : 滿鬆散的應該稱不不上正規訓練
→ : 滿鬆散的應該稱不不上正規訓練
→ : 樓上對啦~ 但是起碼有教練有制度，你願意參加就可以去16F 11/17 07:29
推 : 台灣人就愛瞎起鬨的東西。現在有啦啦隊更棒17F 11/17 07:31
推 : 這批根之前的比準度沒那麼好了！但速度更好18F 11/17 07:33
推 : 農地只能拿去讓綠圾裝光電19F 11/17 07:34
→ : 千萬不能拿去搞棒球場
→ : 千萬不能拿去搞棒球場
推 : 人家日本女排跟男子足球也搞得不錯 足球還好幾個去歐洲球21F 11/17 07:36
→ : 隊，又不是只玩棒球
→ : 乒乓羽球都不錯 別怪場地問題
→ : 隊，又不是只玩棒球
→ : 乒乓羽球都不錯 別怪場地問題
→ : 真的，日本的各項運動制度從上到下其實都跟棒球很像24F 11/17 07:37
→ : 更何況還有花滑有統治能力25F 11/17 07:37
推 : 日本人才基底就是可以 社區隊的教練也可以懂訓練26F 11/17 07:38
→ : 只有看戲不做事的人，會只提出問題 "為什麼台灣不強"27F 11/17 07:39
推 : 看補習班就知道啦，補國英數的多還是補體育的多XD28F 11/17 07:39
→ : 說白了就是普及度沒人家高罷了，不過棒球也不是必需品29F 11/17 07:39
推 : 推30F 11/17 07:40
→ : 普及度不高也不會怎樣。如果社會趨勢上愈來愈多人喜歡棒球31F 11/17 07:41
→ : 就跟前陣子喊為啥台灣做不出黑悟空那群人一樣~32F 11/17 07:41
→ : 普及度就會慢慢提高。就這樣而已。33F 11/17 07:42
→ : 不過台灣整體運動風氣似乎也不足，這是關乎大眾身心健康的
→ : 所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是
→ : 其中一個不錯的選擇。
→ : 不過台灣整體運動風氣似乎也不足，這是關乎大眾身心健康的
→ : 所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是
→ : 其中一個不錯的選擇。
→ : 單純從事棒球相關產業的人口少於日本相當多37F 11/17 07:44
推 : 等升學考要考體育風氣自然就會推廣了38F 11/17 07:45
→ : 但另外應該說台灣人有趣的點是，明明許多人平常沒在關心39F 11/17 07:45
→ : 體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看，有台灣
→ : 選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。
→ : 雖然這種一日球迷一定到哪都有，但在台灣好像比例特高
→ : 體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看，有台灣
→ : 選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。
→ : 雖然這種一日球迷一定到哪都有，但在台灣好像比例特高
→ : 運動風氣差是華人的通病 這在華人文化大概是幾近無解43F 11/17 07:47
→ : 總覺得這是一件有趣而值得研究其原因的事情44F 11/17 07:47
推 : 台灣運動風氣跟日本天差地遠好嗎45F 11/17 07:48
→ : 就跟風仔心態，看麥當勞鬆餅堡就知道46F 11/17 07:48
→ : 日本女生學生時打壘球的一堆 這台灣人大概很是難想像47F 11/17 07:49
→ : 棒球太貴太操全世界也不重視 玩玩就好不可太多資源48F 11/17 07:50
推 : 說什麼實話呢 笑49F 11/17 07:51
推 : 大家都在打籃球啊 6個人就可以玩了 比較方便50F 11/17 07:54
推 : 還在人口論？這都30年前的論調了...中南美一堆人口小51F 11/17 07:55
→ : 國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了
→ : 國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了
推 : 沒錯，這篇幾乎就是事實了53F 11/17 07:56
推 : 每次國際賽都會看到的分析文，是值得推啦54F 11/17 07:59
推 : 太寫實硬派了55F 11/17 08:00
推 : 每次去都會看到很多人在傳接球56F 11/17 08:00
推 : 整個風氣沒提升 輸太多了57F 11/17 08:00
→ : 反觀台灣..不要在路上丟棒球啦，會打破玻璃58F 11/17 08:01
→ : 跟丟到路人
→ : 跟日本差太多
→ : 跟丟到路人
→ : 跟日本差太多
噓 : 猜兩成61F 11/17 08:04
推 : 每次國際賽都有人問同樣的問題表示問題始終沒解決XD62F 11/17 08:05
推 : 日本小學也有NPB Jr可以當目標63F 11/17 08:06
推 : 我這邊高雄鄉下，他小孩很好動，問他要不要送去棒64F 11/17 08:07
→ : 球隊，他說送棒球隊給他學壞嗎？只能說台灣的教育
→ : 觀念真的失敗，到現在還是有人認為打棒球=壞孩子，
→ : 結果他把小孩送去打籃球……
→ : 球隊，他說送棒球隊給他學壞嗎？只能說台灣的教育
→ : 觀念真的失敗，到現在還是有人認為打棒球=壞孩子，
→ : 結果他把小孩送去打籃球……
推 : 要看投入人口啊，委多大聯盟投入很多資源68F 11/17 08:08
→ : 投過多資源是籃球吧69F 11/17 08:10
推 : 台灣的運動產業，基本上就是靠你自己努力，你成功了政70F 11/17 08:11
→ : 府就會說XX元年，但是後續做了什麼，不好意思一樣什麼
→ : 都沒有，錢養協會酬庸就不夠了，運動員你要自立自強
→ : 府就會說XX元年，但是後續做了什麼，不好意思一樣什麼
→ : 都沒有，錢養協會酬庸就不夠了，運動員你要自立自強
→ : 只要到國際賽就有這些運動市場的理論家大量出現73F 11/17 08:12
推 : 只要問他自己有沒有在玩什麼運動就一堆理由推拖拉74F 11/17 08:13
推 : 棒球的風氣差很多 我今年去日本 看到很多小學生在傳接球75F 11/17 08:13
→ : 在下一篇說看到女生在公園玩傳接球 就有人說幻想了☺76F 11/17 08:15
推 : 從最基礎的體能上日本平均應該就是亞洲最好的，日本是77F 11/17 08:17
→ : 亞洲跑步最瘋狂的國家，強到高中生的成績可以直接血虐
→ : 我們國手，有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強
→ : 亞洲跑步最瘋狂的國家，強到高中生的成績可以直接血虐
→ : 我們國手，有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強
推 : 有看過甲子園相關的劇，反而會對台灣棒球能跟日本差距80F 11/17 08:17
→ : 這麼小感到驚訝
→ : 這麼小感到驚訝
推 : 說真的台灣家長很願意讓小朋友參與運動社團學校有棒球場82F 11/17 08:18
→ : 的有幾間，全部都是蓋PU跑道籃球架，日本是一個空曠場地
→ : 就是運動場劃線就各種球壘都能運用，還不用維護pu跑道。
→ : 相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。
→ : 的有幾間，全部都是蓋PU跑道籃球架，日本是一個空曠場地
→ : 就是運動場劃線就各種球壘都能運用，還不用維護pu跑道。
→ : 相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。
推 : 實話推 國球是贏球86F 11/17 08:19
→ : 結果奧運跑步籃球什麼牌都沒得過87F 11/17 08:19
推 : 廣泛的讓學生接觸各類運動才是重點,但師資都不行88F 11/17 08:19
推 : 這也不單是棒球的問題就是了 是台灣體育界通病89F 11/17 08:19
→ : 日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這
→ : 種強度 簡直不可思議
→ : 日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這
→ : 種強度 簡直不可思議
→ : 台灣體育就是太早專項化啊，何立安有說92F 11/17 08:20
推 : 台灣有點錢啊93F 11/17 08:21
推 : 中南美很多不就是靠小聯盟 經典賽除外國際賽名單本土聯94F 11/17 08:21
→ : 盟才多少位
→ : 盟才多少位
→ : 忘了有錢的小孩什麼都比較會嗎～96F 11/17 08:21
推 : 實際上就是學校球隊沒有多到讓更多人參與的機會97F 11/17 08:21
→ : 人家不是只有棒球 足球籃球也比台灣強得多98F 11/17 08:22
推 : 沒人在意99F 11/17 08:23
→ : 其實台灣除了台積電 真的沒什麼可以跟日本比的 即使是台積100F 11/17 08:23
→ : 電 很多地方也得依賴日本的公司
→ : 電 很多地方也得依賴日本的公司
推 : 沒電子業的發展也不用想說有現在的環境啦～102F 11/17 08:23
推 : 這篇就是事實103F 11/17 08:24
推 : 人口 薪資104F 11/17 08:25
→ : 台灣連職籃那種爛成績都可以爽領高薪了105F 11/17 08:25
噓 : 還在人口論106F 11/17 08:25
→ : 這些錢哪來的～還不是靠死讀書的宅宅門～107F 11/17 08:25
推 : 人口論不準 某兩個14億的大國多人球類運動都很爛108F 11/17 08:26
噓 : 有需要把運動搞得像打仗？109F 11/17 08:27
推 : 一樓…重點日本不只棒球強…足球籃球都比台灣強太多了110F 11/17 08:28
→ : …
→ : 然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…
→ : …
→ : 然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…
推 : 如果說是用球員人數差更多 台日高中人數差約30倍113F 11/17 08:28
推 : 最後讀書跟棒球那邊可能有些刻板印象囉，或許書讀的好114F 11/17 08:28
→ : 的人不一定去打棒球，但在其他運動領域是有慢慢改變
→ : 的人不一定去打棒球，但在其他運動領域是有慢慢改變
推 : 看你在不在意國際賽成積啊～不在意當家家酒看也行～～116F 11/17 08:29
推 : 中國其實該發展棒球職業運動？而不是籃球 足球 去跟歐117F 11/17 08:29
→ : 米 黑人體格比
→ : 米 黑人體格比
→ : 再來國高中打籃球絕對屌打棒球…結果台籃還不是一樣爛119F 11/17 08:29
推 : 台灣的農地明明用來蓋光電板更多，怪棒球幹嘛…120F 11/17 08:29
→ : 原PO問的是高中前明明差不多，進職業日本投手卻超進化121F 11/17 08:29
→ : 這個明顯不是人口論問題，是職業球團訓練的優劣
→ : 這個明顯不是人口論問題，是職業球團訓練的優劣
推 : 台灣連kgb都會被處罰123F 11/17 08:30
推 : 棒球也是吃身體素質啦～台灣棒球也幾乎都靠原住民～這是124F 11/17 08:30
→ : 棒球比較不受高度跟爆發力影響～協調性好反而更重要
→ : 棒球比較不受高度跟爆發力影響～協調性好反而更重要
→ : 看看日本進場人數 不也是人口基數嗎？126F 11/17 08:31
→ : 中國也就多人項目爛 奧運總得牌輸還是在前面 至於印度127F 11/17 08:31
→ : 那是沒救了
→ : 那是沒救了
→ : 多人爛還是有打贏過台灣～～129F 11/17 08:31
→ : 每次結論都只有人口論煩不煩啊，要不要看看職業那個130F 11/17 08:32
→ : 鳥樣
→ : 鳥樣
推 : 不要說kgb啦 職業操一下就開始鬥教練133F 11/17 08:33
推 : 不過人家球迷進場是看棒球～我們是看啦啦隊還沾沾自喜134F 11/17 08:33
→ : ～本質就有差了
→ : ～本質就有差了
→ : 你有聽過翁啟惠和吳誠文嗎136F 11/17 08:34
→ : 所以好好珍惜這次可能打進四強的機會吧哈～137F 11/17 08:34
→ : 看看統一發動階級鬥爭多少次138F 11/17 08:34
→ : 不是兄弟出怪聲嗎哈～139F 11/17 08:35
→ : 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事：台灣版140F 11/17 08:35
→ : 就南一中
→ : 就南一中
→ : 無利不起早142F 11/17 08:36
推 : 還不就幾十年前體育教育政策亂搞蓋一堆籃球場143F 11/17 08:40
→ : 一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動
→ : 一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動
→ : 吳誠文還少棒投手 變國科會主委145F 11/17 08:41
推 : 紅中之前說過類似的話，以台灣棒球的環境跟參與程度，有這146F 11/17 08:41
→ : 種成績已經不可思議了
→ : 種成績已經不可思議了
推 : 政府有體邪和詐騙的支持下，棒球打成這樣應該要感恩了148F 11/17 08:42
→ : 之前看新聞說想打棒球學棒球還要自己找私人機構149F 11/17 08:42
→ : 其實日本也是過度發展足球呀 足球才是日本最多 棒球只能排150F 11/17 08:43
→ : 2 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合
→ : 2 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合
推 : 前兩天還在吵人家應援怎樣，應援可以贏球嗎XD152F 11/17 08:43
推 : 職棒是最Top的那群人，不如鼓勵去GG輪班救台灣153F 11/17 08:44
推 : 台灣籃球接觸的人多154F 11/17 08:44
推 : 抱怨完了也要問問你各位自己有幾個人做到155F 11/17 08:45
→ : 但是受過訓練如棒球的反而更少156F 11/17 08:45
推 : 中南美州就跟20-30年前國內職業環境很差，一堆有簽約157F 11/17 08:45
→ : 金就去小聯盟和日本，國家隊組起來就不會太差
→ : 金就去小聯盟和日本，國家隊組起來就不會太差
→ : 洪一中兒子是完全不打棒球159F 11/17 08:45
→ : 像高苑那樣的孩子160F 11/17 08:45
→ : 台灣籃球相對應參與的並不多
→ : 台灣籃球相對應參與的並不多
推 : 認清事實吧 台灣棒球就是這樣而已了 廢話說了二三十162F 11/17 08:45
→ : 年還是同樣的廢話
→ : 年還是同樣的廢話
→ : 所以嚴格說日本高品質參與的基數更多164F 11/17 08:46
推 : 推這篇165F 11/17 08:47
推 : 反正台灣就棒球中上～偶有佳作～偶爾來場激勵人心的比166F 11/17 08:48
→ : 賽～還可以維持的下去～
→ : 賽～還可以維持的下去～
推 : 先從參與比賽開始 台灣連樂樂棒球都很少168F 11/17 08:48
→ : 但大家都精銳盡出的時候～就很容易從資格賽打起….169F 11/17 08:49
推 : 沒有哦 接觸人數第二多的絕對不是棒球 除非你是說經170F 11/17 08:49
→ : 費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃
→ : 排羽跑步
→ : 費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃
→ : 排羽跑步
推 : 推這篇，是沒得選擇才去(職業運動),還是真的熱愛運動？173F 11/17 08:50
推 : 就跟人口數沒有直接關聯，還在人口論？明明U18前差不多174F 11/17 08:51
推 : 台灣人就在國際上被欺負矮化所以很自卑把這種心態投射到175F 11/17 08:51
→ : 體育上 對選手過度期待 出去一定要贏
→ : 體育上 對選手過度期待 出去一定要贏
→ : 結果進職業被日本海放，乖乖承認日職訓練比較好很難嗎177F 11/17 08:51
推 : 這篇觀念蠻正確的178F 11/17 08:52
→ : 中國韓國也有一樣的問題 這三國才會搞舉國體制 把大量資179F 11/17 08:53
→ : 源投入在冷門項目上衝獎牌數
→ : 源投入在冷門項目上衝獎牌數
→ : 韓國國際上沒有被欺負矮化，國際賽還不是壓力山大181F 11/17 08:53
推 : 台灣人想要從小就有系統的參與棒球這項運動，太難了182F 11/17 08:53
→ : 韓國就被殖民啊 中國也是近代屈辱史183F 11/17 08:54
推 : 我覺得現在開始有一些社區球隊是好事184F 11/17 08:55
推 : 每年甲子園算10萬人 1成搞不好185F 11/17 08:55
噓 : 跟人口無關 就是訓練了186F 11/17 08:55
推 : 以台灣現在這種精英制，少數幾個重點學校培養出來的球員187F 11/17 08:55
→ : ，長大後就可以跟世界列強打得有來有往（雖然輸多贏少）
→ : ，已經是一個奇蹟
→ : ，長大後就可以跟世界列強打得有來有往（雖然輸多贏少）
→ : ，已經是一個奇蹟
推 : 普及度高加上高機率撈到有天賦的人才190F 11/17 08:56
推 : 除了人口還要考慮土地大小 沒地想練什麼都難191F 11/17 08:56
推 : 日本也少子化 但是他們人口還是比我們多 XD192F 11/17 08:57
→ : 所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多
→ : 所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多
→ : 為何籃球場多 因為場地小球大顆滾到路上駕駛看得到 較安全194F 11/17 08:58
推 : 籃球才是投入過多資源的東西195F 11/17 08:58
噓 : 之前先發那個包手就很像89196F 11/17 08:58
推 : 大雄小學生就自己練蠱在空地打球了197F 11/17 08:58
噓 : 不同意一樓198F 11/17 08:59
推 : 台灣在意輸贏，不在意是非對錯，不在意興趣。所以以前日199F 11/17 08:59
→ : 本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。
→ : 本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。
推 : 講的很有道理201F 11/17 09:00
推 : 其實台灣的社區棒球已經有一定規模了 重點是家長的心態202F 11/17 09:01
→ : 還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎？
→ : 家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉
→ : 鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題
→ : 還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎？
→ : 家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉
→ : 鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題
推 : 推文還一堆不肯面對現實的在強辯棒球沒有拿到過多資源，206F 11/17 09:01
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 訓練問題去問台灣職業的怎麼愛鬥教練啊 尤其還是外籍教208F 11/17 09:02
→ : 練
→ : 練
→ : 台灣土地這麼小，光是棒球場本身就是需要超多社會資源210F 11/17 09:03
噓 : 書讀不太頂至少GG有設備有品管給你輪班，運動只要二線包211F 11/17 09:04
→ : 準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教，然後面對政府
→ : 漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅)，你確定你說
→ : 服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?
→ : 準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教，然後面對政府
→ : 漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅)，你確定你說
→ : 服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?
推 : 台灣地狹人稠，土地的限制就擺在那裡，要再多蓋球場給校215F 11/17 09:04
→ : 園棒球使用也很難
→ : 園棒球使用也很難
推 : 沒這麼簡單 日本的升學壓力其實也很大217F 11/17 09:05
→ : 台灣體育拿資源是一回事，但你家沒礦包准後悔。不然就像218F 11/17 09:08
→ : 是邱澤一樣逆天賺爛，我表弟跟他打過台北杯，也進去過亞
→ : 運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍，結果還在國中當體育
→ : 代理老師 多可憐。
→ : 是邱澤一樣逆天賺爛，我表弟跟他打過台北杯，也進去過亞
→ : 運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍，結果還在國中當體育
→ : 代理老師 多可憐。
推 : 台灣人乖乖去科技業輪班就好 這個絕對屌打全世界222F 11/17 09:10
推 : 台灣人就是假鬼假怪 明明就沒很愛運動 每次大賽就要發作223F 11/17 09:10
→ : 一次。 像之前奧運。 現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。
→ : 根本就又沒人看了
→ : 一次。 像之前奧運。 現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。
→ : 根本就又沒人看了
噓 : 農地都被拿去蓋房子了226F 11/17 09:11
推 : 推227F 11/17 09:11
推 : 應該要家裡很缺錢的才會繼續為了職棒賺錢努力練吧?228F 11/17 09:14
→ : 邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財
推 : 台灣一些球類前面的隊伍 資源絕對不差 但金字塔形狀就
→ : 那樣 其實也已經不少人下去燒了 要找到菁英中的菁英還
→ : 要他肯願意吃苦練下去 去拼運動漫漫長路 很難吧
→ : 邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財
推 : 台灣一些球類前面的隊伍 資源絕對不差 但金字塔形狀就
→ : 那樣 其實也已經不少人下去燒了 要找到菁英中的菁英還
→ : 要他肯願意吃苦練下去 去拼運動漫漫長路 很難吧
推 : 中國奧運牌多還有技巧啦“小、巧、難、女、少”233F 11/17 09:18
推 : 怨天怨地怨政府最簡單234F 11/17 09:22
→ : 甲子園都百年以上了235F 11/17 09:23
→ : 一邊說要普及 一邊又很愛超強球隊236F 11/17 09:24
→ : 台灣的玩法已經最佳化了 學日本不會比較好
→ : 台灣的玩法已經最佳化了 學日本不會比較好
推 : 事實如此238F 11/17 09:26
→ : 桌羽球巡迴賽哪沒人看，愛爾達有轉播的基本上討論串都會239F 11/17 09:26
→ : 爆文，真要說收視率中職例行賽也是很低
→ : 爆文，真要說收視率中職例行賽也是很低
推 : 中肯241F 11/17 09:27
推 : 推242F 11/17 09:29
推 : 台肯243F 11/17 09:29
推 : 長年打不贏 自然就會反思 沒什麼不好244F 11/17 09:31
→ : 我相信近年科學化訓練之後 投手會越來越強
→ : 像是古林.火腿的孫易磊
→ : 投手變強 打者自然也會進化 一個聯盟強度也就隨之提升
→ : 我相信近年科學化訓練之後 投手會越來越強
→ : 像是古林.火腿的孫易磊
→ : 投手變強 打者自然也會進化 一個聯盟強度也就隨之提升
推 : 為何一定要打棒球248F 11/17 09:31
推 : 不讀書去打球、打球=壞小孩，這種刻板印象真的母湯，台灣249F 11/17 09:31
→ : 棒球在這種社會氛圍下，能有這樣的成績確實驚為天人
→ : 沒有什麼一定要打棒球啊，是想打、能不能打、有沒有系統
→ : 教育的問題
→ : 棒球在這種社會氛圍下，能有這樣的成績確實驚為天人
→ : 沒有什麼一定要打棒球啊，是想打、能不能打、有沒有系統
→ : 教育的問題
→ : 台灣當然可能有慶應 把平鎮怎生出來的 照辦就好253F 11/17 09:32
→ : 這不是什麼刻板印象 是棒球隊組成就這樣
→ : 這不是什麼刻板印象 是棒球隊組成就這樣
推 : 日本人是真心的喜歡棒球，而不是只喜歡贏球255F 11/17 09:34
→ : 台灣棒球隊 國中就是體育班分流256F 11/17 09:34
推 : 前面那些說棒球拿到過度資源的，要不要去找找看你家附近257F 11/17 09:37
→ : 有沒有棒球場？如果有，設備如何？都出張嘴喊的欸
→ : 有沒有棒球場？如果有，設備如何？都出張嘴喊的欸
噓 : 看到我猜就直接end259F 11/17 09:37
→ : 日本人各項運動在各領域都很強260F 11/17 09:38
→ : 台灣籃球參與人口夠多了吧 就有比較強嗎
→ : 台灣籃球參與人口夠多了吧 就有比較強嗎
→ : 棒球場是因為以前沒留地 台灣現在就沒地262F 11/17 09:39
→ : 不如承認台灣人就是比較弱雞的民族263F 11/17 09:40
→ : 台灣棒球資源真的多 一堆公立體保校264F 11/17 09:40
推 : 主要應該是水準太爛 球員也不想進步265F 11/17 09:41
推 : 人家就愛扯政府啦 自己都不出門運動266F 11/17 09:41
→ : 像羽球棒球這種有拿器具競技的運動成績都已經算不錯了267F 11/17 09:42
→ : 像籃球足球根本完全沒辦法跟日本比
→ : 像籃球足球根本完全沒辦法跟日本比
→ : 看吧，又說組成就是那樣，這不是刻板印象是什麼？日本是269F 11/17 09:43
→ : 早上課前、傍晚課後都有體育社團可以練習， 而且鼓勵參加
→ : ，不是啥體育班學生才去練，從初心就不同了
→ : 早上課前、傍晚課後都有體育社團可以練習， 而且鼓勵參加
→ : ，不是啥體育班學生才去練，從初心就不同了
→ : 台灣是幸運在還有原住民優越體能加持272F 11/17 09:43
推 : 推這篇，非棒球迷的一般人很多都是這樣...273F 11/17 09:44
推 : 人家社團性質 大量吸納人才 我們是從小體育班菁英教育274F 11/17 09:44
→ : 人才有限且只會越來越少 拿頭比？
→ : 人才有限且只會越來越少 拿頭比？
→ : 不然都市一堆填鴨教育出來的四眼弱雞都嘛負責輪班顧機276F 11/17 09:45
→ : 台而已 打什麼球
→ : 台而已 打什麼球
→ : 你看看各位家長是要小孩下課往補習班去讀書，還是去運動278F 11/17 09:45
→ : 場運動、練球？
→ : 場運動、練球？
推 : 台灣教育就是這樣 只會叫你讀書280F 11/17 09:46
噓 : 年經文281F 11/17 09:46
→ : 日本人從小就很注重體適能發展了282F 11/17 09:46
→ : 國小就在補習 沒補就輸人 可憐283F 11/17 09:46
推 : 在體育運動這件事上 台日在方向上就不同 人家是全民參與284F 11/17 09:47
→ : 把網路上對岸檢討國足國籃的影片看一下 中台體量雖有差
→ : 但在體育上是同一個病根
→ : 把網路上對岸檢討國足國籃的影片看一下 中台體量雖有差
→ : 但在體育上是同一個病根
推 : 台灣運動這種可以說是爹不疼娘不愛政府不在乎，可以這樣287F 11/17 09:47
→ : 算是很厲害了！人家都是國家社會在栽培，台灣還在棒協
→ : 贏了才在國球！
→ : 算是很厲害了！人家都是國家社會在栽培，台灣還在棒協
→ : 贏了才在國球！
→ : 先天體能就弱雞 後天又不鼓勵體育 靠原住民朋友的天賦290F 11/17 09:48
→ : 護持 能跟日本有來有往已經很好了
→ : 護持 能跟日本有來有往已經很好了
推 : 菁英教育也沒什麼不好，資源能集中投入在有潛質的孩子上292F 11/17 09:48
→ : ，只是社會風氣確實母湯，各自發揮天賦、喜歡打球更好，
→ : 到底有什麼不對？就像前面幾天酸民靠腰玉米是8+9差不多
→ : ，只是社會風氣確實母湯，各自發揮天賦、喜歡打球更好，
→ : 到底有什麼不對？就像前面幾天酸民靠腰玉米是8+9差不多
推 : 推 人口真的差太多295F 11/17 09:49
推 : 只要一直在OO元年、發展XX運動，最後一段話就永遠存在。296F 11/17 09:49
推 : 推廣慢壘呀 可以增加看球人口297F 11/17 09:50
推 : 還在那邊參與人數無關..u18能入選的選手頂多就30位298F 11/17 09:50
→ : 我們這30位跟日本入選的比起來是不差 但人家是沒入選
→ : 的一百多或幾百位都跟這30位沒差多少呢？ 訓練方式人
→ : 家是比較好，但人家練廢了也還有這麼多備選實力不差
→ : 的，你認為沒影響？
→ : 我們這30位跟日本入選的比起來是不差 但人家是沒入選
→ : 的一百多或幾百位都跟這30位沒差多少呢？ 訓練方式人
→ : 家是比較好，但人家練廢了也還有這麼多備選實力不差
→ : 的，你認為沒影響？
推 : 參與人口比例高就會強 台籃表示：？303F 11/17 09:50
→ : 台灣參與打籃球的人夠多了吧 有比較強嗎
→ : 台灣參與打籃球的人夠多了吧 有比較強嗎
推 : 推，台灣人喜歡贏球305F 11/17 09:51
→ : 冰島已經證明人口數跟選手質量無關306F 11/17 09:51
推 : 那些沒入選的一百多又沒進日職，日職也沒隨便練廢人的307F 11/17 09:51
推 : 每間學校都有田徑場，田徑場占了那麼多地方，怎麼打棒球308F 11/17 09:51
→ : ？而且台灣有需要那麼多田徑場？
→ : ？而且台灣有需要那麼多田徑場？
→ : 一直拿籃球來說嘴根本就沒有討論價值310F 11/17 09:51
→ : 現在是在討論為什麼進日職前差不多，進日職後被海放311F 11/17 09:52
→ : 8+9和棒球很強 拿幾十萬鎂簽約金有衝突?312F 11/17 09:52
→ : 你實際上質好的選手量比較少 良性競爭比人少 就是會313F 11/17 09:52
→ : 比較弱
→ : 比較弱
→ : 看日職選秀選了多少高中生就知了315F 11/17 09:52
推 : 華人傳統大部分的家長就是只重視成績，政府不重視體育發展316F 11/17 09:52
→ : 體育風氣實在很難好起來
→ : 體育風氣實在很難好起來
→ : 不是啦，反觀中南美輸出大聯盟318F 11/17 09:53
推 : 講得太好319F 11/17 09:53
→ : 就驗證是不是參與的人多就會出強者啊320F 11/17 09:53
→ : 事實上籃球就是沒有啊 還是越來越爛
→ : 事實上籃球就是沒有啊 還是越來越爛
→ : 選不上的 4年後上訴前指名序的一堆322F 11/17 09:53
→ : 人多就是機會多啊 也不是絕對 籃球就是沒把握好而已323F 11/17 09:53
→ : 不如承認台灣人扣除原住民朋友之外 就是普遍比較弱雞324F 11/17 09:55
→ : 的一個群體xd
→ : 的一個群體xd
→ : 棒球為什麼不受家長歡迎 就不上課啊326F 11/17 09:55
推 : 還是要看球隊,路邊打的籃球,跟路邊下象棋一樣327F 11/17 09:55
→ : 台灣棒球一場比賽都在平日 日本沒有這樣玩328F 11/17 09:55
推 : 普及率真的是關鍵，人才來源多，才有更多天才橫空出世329F 11/17 09:56
→ : 當然現況比賽在平日也沒什麼差 因為國中就體育班了330F 11/17 09:56
→ : 當然職業以後的訓練與競爭強度也不同，所以差距會持續被拉開331F 11/17 09:56
推 : 國球是贏球的地方 期待什麼332F 11/17 09:57
→ : 先天體能就偏弱雞 後天又輕視體育333F 11/17 09:57
推 : 太中肯了，且看且珍惜334F 11/17 09:57
→ : 基本小國中沒進體育班 那就遠離棒球的路了335F 11/17 09:57
→ : 那國中體育班怎麼招生的 當然就要看小5小6
→ : 也就是台灣棒球 小學卒就開始半職業化
→ : 那國中體育班怎麼招生的 當然就要看小5小6
→ : 也就是台灣棒球 小學卒就開始半職業化
→ : 加上又少子化 人口基數直接砍半 更慘338F 11/17 09:59
推 : 我的國小校園 禁止打棒球339F 11/17 10:00
推 : 中肯340F 11/17 10:00
推 : 拿籃球來救援的真的邏輯很差341F 11/17 10:00
推 : 30年前我還是小學生剛開始看球時，就是這樣了，30年不342F 11/17 10:01
→ : 變
→ : 變
噓 : 籃球就打好玩的，跟體型大的打就知道那感覺了，黃種344F 11/17 10:02
→ : 人還是認份一點尤其台灣閩粵種的，身材矮小也不耐撞
→ : ，球技練再好也沒多強
→ : 人還是認份一點尤其台灣閩粵種的，身材矮小也不耐撞
→ : ，球技練再好也沒多強
推 : 推347F 11/17 10:03
推 : 推348F 11/17 10:03
推 : 把籃球那種蠢運動改成足球比較實在349F 11/17 10:03
噓 : 籃球還不是被虐 一樣啦 怎麼不一樣350F 11/17 10:04
→ : 籃球太吃體格了 棒球還能技術彌補351F 11/17 10:04
→ : 終於有一篇352F 11/17 10:06
推 : 小時候聽過，但想打沒人教，有在玩的就自己一團，比賽353F 11/17 10:06
→ : 也是某幾間學校在打，這叫什麼國球？
→ : 也是某幾間學校在打，這叫什麼國球？
推 : 沒贏球就不愛了，ex:足球355F 11/17 10:07
推 : 贏球是國球，整個三級的環境也不是多健康356F 11/17 10:09
→ : 足球一定比2-30年熱門啦 只是進步緩慢357F 11/17 10:09
推 : 台灣桌球羽球的資源少到可憐，但是成績卻不錯，真正有在358F 11/17 10:10
→ : 打球的人口也很多，這個才是值得培養的運動項目，比棒球
→ : 籃球值得多了
→ : 打球的人口也很多，這個才是值得培養的運動項目，比棒球
→ : 籃球值得多了
推 : 台灣人很早以前也很熱衷 也很多人參與 但是假球才變361F 11/17 10:10
→ : 成這樣 如果沒假球現在不知道會如何
→ : 成這樣 如果沒假球現在不知道會如何
→ : 桌球羽球資源會少? 這不就課金就有場地教練363F 11/17 10:10
→ : 國小棒球 一定比假球前還熱門，國高中公立體保也變多
→ : 國小棒球 一定比假球前還熱門，國高中公立體保也變多
推 : 職業環境變好，待遇顯著提高，自然投入人口就多365F 11/17 10:12
→ : 私立高中可能因為少子化變少366F 11/17 10:12
推 : 看推文就知道華人心態367F 11/17 10:13
推 : 學生時期流行的就是籃球 棒球幾乎消失368F 11/17 10:13
推 : 洪一中有兒子嗎 記得都女兒369F 11/17 10:14
→ : 連桌球排球都比棒球夯不愛運動的都還比較懂這些規則370F 11/17 10:14
→ : 國際賽必有的文371F 11/17 10:16
推 : 日本從小習慣高壓 操體育逼練社團 台灣可以嗎？372F 11/17 10:16
推 : 推「體育先是教育，再來才是比賽」373F 11/17 10:18
推 : 棒球主要沒場地吧...籃球資源多374F 11/17 10:18
推 : 穀保平鎮還真的有機會拿冠軍吧375F 11/17 10:19
推 : 個人是對台灣未來的棒球發展樂觀啦，持續在進步376F 11/17 10:19
→ : 國家扶植體育項目最高的目的是促進國人運動，要有實際參377F 11/17 10:19
→ : 與運動才是正確方向，台灣棒球明顯沒有促進國人普遍運動
→ : 的功效，多數人都是國際賽時運動到眼睛用看的而已，籃球
→ : 雖然成績爆爛，但至少實際運動人口多，也算是有強身健體
→ : 的功用，桌羽球真的是最適合台灣重點發展的運動
→ : 與運動才是正確方向，台灣棒球明顯沒有促進國人普遍運動
→ : 的功效，多數人都是國際賽時運動到眼睛用看的而已，籃球
→ : 雖然成績爆爛，但至少實際運動人口多，也算是有強身健體
→ : 的功用，桌羽球真的是最適合台灣重點發展的運動
推 : 日本橄欖球世界排名曾到第六名382F 11/17 10:21
→ : 台灣要的是贏球 不是運動383F 11/17 10:23
推 : (2) 間接參與人數 ← 問小時候有跟爸爸公園KGB就好384F 11/17 10:23
推 : 挺有道理的 推一個385F 11/17 10:24
噓 : 講半天你也是鍵盤球員啊 字打得多就厲害啦386F 11/17 10:30
推 : 樓上你字也很多387F 11/17 10:34
推 : 話說之前忘記在哪看到有人說台灣校園內的PU跑道其實限388F 11/17 10:34
→ : 制了其他運動的發展
→ : 制了其他運動的發展
→ : 偏偏再學時沒人想跑 等40才開始跑390F 11/17 10:36
→ : 贏球之後後然後可以？391F 11/17 10:42
噓 : 高中北聯中聯南聯夏聯秋聯都沒打過？392F 11/17 10:42
推 : 日本從小習慣高壓????這不就像嘲笑中共國的不人道嗎393F 11/17 10:42
→ : ？
→ : ？
推 :395F 11/17 10:45
推 : 4396F 11/17 10:47
推 : 人數？397F 11/17 10:53
推 : 這篇正解398F 11/17 10:53
推 : 推399F 11/17 10:54
→ : 難升學還不是被逼 各行各業熱愛自己職業？400F 11/17 10:56
推 : 煉蠱本來就ㄧ壺裡放越多結果越強不用問吧401F 11/17 10:56
推 : 推402F 11/17 11:05
→ : 2026年世界盃 可以再來一篇
→ : 2026年世界盃 可以再來一篇
推 : 參與的人是有的阿，只是沒這麼多場地，河濱公園棒球場都嘛404F 11/17 11:14
→ : 搶不到
→ : 搶不到
噓 : 中台灣很多人長大也在打啊，只是對象是窗戶跟人406F 11/17 11:16
噓 : 台灣有台積電，日本只有一些沒落的財閥407F 11/17 11:18
推 : 另外你可以想一下，當你小時候跟爸媽說我放學要去打棒球408F 11/17 11:19
→ : ，你爸媽是不是想把你腿打斷
→ : ，你爸媽是不是想把你腿打斷
推 : 可是台灣籃球超弱 桌球超強410F 11/17 11:21
→ : 桌球更少人 連比賽都只看大賽
→ : 桌球更少人 連比賽都只看大賽
噓 : 噓152樓，應援不能贏球沒錯，但那個重點是球迷的需求412F 11/17 11:21
→ : 不被重視所以才燒起來
→ : 不被重視所以才燒起來
推 : 推414F 11/17 11:28
噓 : 有什麼可笑？日本文化世界主流 台灣這地方能這樣足夠415F 11/17 11:28
推 : 不能同意你更多416F 11/17 11:29
推 : 推417F 11/17 11:30
推 : 唯有讀書高的白癡文化 棒球菁英主義 不普遍推廣棒球418F 11/17 11:34
→ : 運動(有幾間學校可以打正規棒球？)
→ : 運動(有幾間學校可以打正規棒球？)
→ : 態度加賽事影響巨大，台灣遍地機車，沒有產出MotoGP車手420F 11/17 11:39
→ : ，日本沒啥機車族卻能持續有頂級車手出現
→ : ，日本沒啥機車族卻能持續有頂級車手出現
推 : 真的是整體社會的態度問題 我從沒看過打過棒球的人會問422F 11/17 11:40
→ : 為什麼台灣輸日本 即便打過一年系隊都不會問這種問題 就
→ : 算是小小的系際盃都能體會到要付出多少努力才能贏球
→ : 為什麼台灣輸日本 即便打過一年系隊都不會問這種問題 就
→ : 算是小小的系際盃都能體會到要付出多少努力才能贏球
推 : 然後參與的人口不夠多 棒球又是規則複雜的運動之一 門檻又425F 11/17 11:42
→ : 高
→ : 高
推 : 台灣的國球是贏球，只能後面慢慢改善觀念，但偏偏又少427F 11/17 11:43
→ : 子化，科科，死亡循環
→ : 子化，科科，死亡循環
噓 : 光按人口基數來比本就很去脈絡了的比較了，中南美洲那些429F 11/17 11:45
→ : 貧窮沒資源人口沒那麼多的國家也是出產一堆變態在MLB怎
→ : 不說？
→ : 貧窮沒資源人口沒那麼多的國家也是出產一堆變態在MLB怎
→ : 不說？
推 : 樓上的才叫去脈絡，台灣又不是主力在體育，你叫中南美洲比432F 11/17 11:51
→ : 製造要、高科技業，完全看不到台灣的車尾燈
→ : 人家沒有好的環境只能去打棒球，台灣你不打棒球還有一堆工
→ : 作能做
→ : 製造要、高科技業，完全看不到台灣的車尾燈
→ : 人家沒有好的環境只能去打棒球，台灣你不打棒球還有一堆工
→ : 作能做
噓 : 所以才證明人口基數根本是假議題不是嗎？XD436F 11/17 11:54
推 : 確實，唯有讀書高，教出一堆鬥雞437F 11/17 11:55
推 : 有沒有其他工作機會跟你今天腳踩進棒球圈怎樣被訓練到出438F 11/17 11:57
→ : 產出去，兩者邏輯關係是在？
→ : 產出去，兩者邏輯關係是在？
→ : 人海戰術啊 中國真要搞棒球 不會輸 就一直篩440F 11/17 12:00
推 : 中肯推441F 11/17 12:04
→ : 國球就是贏球442F 11/17 12:05
推 : 推這篇443F 11/17 12:06
推 : 年經文了444F 11/17 12:06
推 : 台灣棒球就是你想打也沒地方打，就固定那幾家學校才有445F 11/17 12:08
→ : 機會
→ : 機會
推 : 確實如此447F 11/17 12:12
推 : 日本小學生最憧憬的職業是棒球選手448F 11/17 12:14
推 : 這篇沒錯449F 11/17 12:38
推 : 系壘也不算 那實況野球算嗎？真的身邊看棒球的也算450F 11/17 12:40
→ : 少
→ : 少
推 : 只會叫人讀書 考醫生律師的學習風氣 要文武雙全根本難452F 11/17 12:42
推 : 現在的父母也還是ㄧ樣 怕小孩跟不上送一堆補習班453F 11/17 12:46
推 : 台灣人就只是喜歡贏球無誤......454F 11/17 12:46
→ : 啥 黑豹旗居然有兩百隊455F 11/17 13:05
推 : 大雄都去空地（被）打棒球啊456F 11/17 13:14
噓 : 那韓國勒457F 11/17 13:16
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 16
回列表(←)
分享