顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-17 09:33:26
看板 Baseball
作者 zendic409 (There she goes)
標題 Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
時間 Sun Nov 17 07:17:19 2024


※ 引述《a4268139 (a4268139)》之銘言:
: 我知道這個問題應該是不會有結論,但真的很好奇..
: 明明U18階段我們投手不會輸他們,但到了職業轉換幾年而已卻逐漸差距出來了。
: 是我們真的練太少嗎?還是日職有自己的秘密訓練菜單?
: 日職一軍投手就算敗處也還是很不錯啊...

這個問題的結論,其實你認真去想一下,就會知道了,只怕不想面對而已。

每次看到有人問說為什麼日本的棒球這麼強,我們的差距在哪,就會覺得又可愛又可笑。

我們就以高中棒球來比較


(1) 實際參與人數 : 甲子園2024 - 3441隊; 黑豹旗2024 - 203隊

  這邊先抱歉,我不清楚黑豹旗是否是最重要的(但看起來隊伍最多)
              這邊也令人反思棒球的宣傳..,我知道春夏甲子園,卻不知道台灣的

  人口比例  1.24億 v.s 2342萬,人口是小於6倍,高中球隊是大於 17倍

(2) 間接參與人數 : 普及率這個還真不好說,令人難堪的現實。

  試問各位,從小到大,有下場參加過幾場"正規的棒球"比賽(有裁判 隊服 正規場地)

  我自己是 0 啦,大學系壘那種不能算,身旁認識的朋友也幾乎都是這樣。

  而日本人我猜 2成的人有相關經驗,嘗試參與過,但天賦或是其他原因放棄了。

  但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與,而且到處都有場地很容易就接觸到

(3) 社會風氣與制度 : 承上,今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?

  喔~ 棒球班的,(可能是原住民),書念不好所以去打球吧,辛苦他了。


  台灣有可能出一個 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事嗎?

  家長學校支持每個孩子打球嗎? 打球的孩子能在每個階段加入or退出後,還能正常

  銜接上學程,畢業後還會因為有過球隊經驗,因此企業喜歡也優先錄用嗎?

  台灣人有深刻了解過,什麼是日本人常提的 文武兩全 才能塑造一個正常人嗎?


看了這些,你應該驚嘆的是,台灣的棒球怎麼可以這麼強,其實超出我的想像

但是這又讓我想到另一個黑暗面。這些棒球隊的孩子在訓練過程中得被逼得多辛苦

才能在 U18 這種比賽 可以跟 美日 這種選材面 廣又深又多的國家相提並論。

一件你原本可能熱愛的事物,但是在你心智尚未成熟時,卻是辛苦又壓迫又沒有回頭路

的過程,試問你成年後,依舊能純粹的熱愛它嗎?

書念得的不好又愛亂混 -> 送棒球隊,你是真心熱愛棒球才選擇它的嗎?
打球卻在青少年時代拼命亂操且缺乏其他教育 -> 體育要搞清楚,先是教育後才是比賽

經歷了這些,你還能在成年職業保持 自律純粹的心,時時提升自己的球技嗎?


你不要像某些選手走歪了,持續保持健康出賽就很不錯了。

說難聽點的,台灣人其實不愛參與實際打棒球的活動,我們愛的是比賽

而且希望是可以贏的那種比賽。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.239 (臺灣)
※ 作者: zendic409 2024-11-17 07:17:19
※ 文章代碼(AID): #1dEIW14F (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731799041.A.10F.html
※ 編輯: zendic409 (36.239.228.239 臺灣), 11/17/2024 07:19:43
pttnowash: 想法不一樣 台灣已投入過多資源在棒球 不須再更多1F 11/17 07:20
pttnowash: 不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源
pttnowash: 台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好
pttnowash: 台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???
zendic409: 樓上,的確是,只是台灣的產出已經很驚人了5F 11/17 07:22
coke5130: 完全命中啊,觀眾喜歡贏球,而不是棒球,喜歡會贏的賽事6F 11/17 07:22
coke5130: 而不是支持選手去奮鬥的體育活動,只想贏很少想怎麼贏
zendic409: 還是有人在問日職為什麼這麼強,我才從下而上回答它的8F 11/17 07:23
kindaichi21: 棒球在台灣的資源沒有落及非科班一般人 一般人最多的9F 11/17 07:23
MK47: 推這篇10F 11/17 07:24
kindaichi21: 是打籃球11F 11/17 07:24
kindaichi21: 以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD
zendic409: 然後說一下籃球,喜歡打,跟有接觸正規訓練是兩回子事13F 11/17 07:25
kindaichi21: 日本在高中前的棒球也大多只是興趣報的社團.社區隊14F 11/17 07:27
kindaichi21: 滿鬆散的應該稱不不上正規訓練
zendic409: 樓上對啦~ 但是起碼有教練有制度,你願意參加就可以去16F 11/17 07:29
pucca068: 台灣人就愛瞎起鬨的東西。現在有啦啦隊更棒17F 11/17 07:31
poru: 這批根之前的比準度沒那麼好了!但速度更好18F 11/17 07:33
sanshin: 農地只能拿去讓綠圾裝光電19F 11/17 07:34
sanshin: 千萬不能拿去搞棒球場
F93935: 人家日本女排跟男子足球也搞得不錯 足球還好幾個去歐洲球21F 11/17 07:36
F93935: 隊,又不是只玩棒球
F93935: 乒乓羽球都不錯 別怪場地問題
zendic409: 真的,日本的各項運動制度從上到下其實都跟棒球很像24F 11/17 07:37
F93935: 更何況還有花滑有統治能力25F 11/17 07:37
s31127: 日本人才基底就是可以 社區隊的教練也可以懂訓練26F 11/17 07:38
zendic409: 只有看戲不做事的人,會只提出問題 "為什麼台灣不強"27F 11/17 07:39
sweetchord: 看補習班就知道啦,補國英數的多還是補體育的多XD28F 11/17 07:39
twyao: 說白了就是普及度沒人家高罷了,不過棒球也不是必需品29F 11/17 07:39
mos47: 推30F 11/17 07:40
twyao: 普及度不高也不會怎樣。如果社會趨勢上愈來愈多人喜歡棒球31F 11/17 07:41
sweetchord: 就跟前陣子喊為啥台灣做不出黑悟空那群人一樣~32F 11/17 07:41
twyao: 普及度就會慢慢提高。就這樣而已。33F 11/17 07:42
twyao: 不過台灣整體運動風氣似乎也不足,這是關乎大眾身心健康的
twyao: 所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是
twyao: 其中一個不錯的選擇。
d06: 單純從事棒球相關產業的人口少於日本相當多37F 11/17 07:44
sweetchord: 等升學考要考體育風氣自然就會推廣了38F 11/17 07:45
twyao: 但另外應該說台灣人有趣的點是,明明許多人平常沒在關心39F 11/17 07:45
twyao: 體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看,有台灣
twyao: 選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。
twyao: 雖然這種一日球迷一定到哪都有,但在台灣好像比例特高
kindaichi21: 運動風氣差是華人的通病 這在華人文化大概是幾近無解43F 11/17 07:47
twyao: 總覺得這是一件有趣而值得研究其原因的事情44F 11/17 07:47
JKjohnwick: 台灣運動風氣跟日本天差地遠好嗎45F 11/17 07:48
sweetchord: 就跟風仔心態,看麥當勞鬆餅堡就知道46F 11/17 07:48
kindaichi21: 日本女生學生時打壘球的一堆 這台灣人大概很是難想像47F 11/17 07:49
pttnowash: 棒球太貴太操全世界也不重視 玩玩就好不可太多資源48F 11/17 07:50
sswwer: 說什麼實話呢 笑49F 11/17 07:51
scholaray: 大家都在打籃球啊 6個人就可以玩了 比較方便50F 11/17 07:54
edwin11017: 還在人口論?這都30年前的論調了...中南美一堆人口小51F 11/17 07:55
edwin11017: 國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了
www22550: 沒錯,這篇幾乎就是事實了53F 11/17 07:56
noniko: 每次國際賽都會看到的分析文,是值得推啦54F 11/17 07:59
INNBUG: 太寫實硬派了55F 11/17 08:00
www22550: 每次去都會看到很多人在傳接球56F 11/17 08:00
kickflip: 整個風氣沒提升  輸太多了57F 11/17 08:00
www22550: 反觀台灣..不要在路上丟棒球啦,會打破玻璃58F 11/17 08:01
www22550: 跟丟到路人
www22550: 跟日本差太多
Organizer: 猜兩成61F 11/17 08:04
sweetchord: 每次國際賽都有人問同樣的問題表示問題始終沒解決XD62F 11/17 08:05
yumyun: 日本小學也有NPB Jr可以當目標63F 11/17 08:06
kasim65: 我這邊高雄鄉下,他小孩很好動,問他要不要送去棒64F 11/17 08:07
kasim65: 球隊,他說送棒球隊給他學壞嗎?只能說台灣的教育
kasim65: 觀念真的失敗,到現在還是有人認為打棒球=壞孩子,
kasim65: 結果他把小孩送去打籃球……
warchiefdodo: 要看投入人口啊,委多大聯盟投入很多資源68F 11/17 08:08
jim272272: 投過多資源是籃球吧69F 11/17 08:10
dogcatking: 台灣的運動產業,基本上就是靠你自己努力,你成功了政70F 11/17 08:11
dogcatking: 府就會說XX元年,但是後續做了什麼,不好意思一樣什麼
dogcatking: 都沒有,錢養協會酬庸就不夠了,運動員你要自立自強
jim272272: 只要到國際賽就有這些運動市場的理論家大量出現73F 11/17 08:12
sweetchord: 只要問他自己有沒有在玩什麼運動就一堆理由推拖拉74F 11/17 08:13
BJshow: 棒球的風氣差很多 我今年去日本 看到很多小學生在傳接球75F 11/17 08:13
Arodz: 在下一篇說看到女生在公園玩傳接球 就有人說幻想了☺76F 11/17 08:15
tigerface: 從最基礎的體能上日本平均應該就是亞洲最好的,日本是77F 11/17 08:17
tigerface: 亞洲跑步最瘋狂的國家,強到高中生的成績可以直接血虐
tigerface: 我們國手,有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強
holysshit: 有看過甲子園相關的劇,反而會對台灣棒球能跟日本差距80F 11/17 08:17
holysshit: 這麼小感到驚訝
jkokpcu: 說真的台灣家長很願意讓小朋友參與運動社團學校有棒球場82F 11/17 08:18
jkokpcu: 的有幾間,全部都是蓋PU跑道籃球架,日本是一個空曠場地
jkokpcu: 就是運動場劃線就各種球壘都能運用,還不用維護pu跑道。
jkokpcu: 相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。
xyz121777: 實話推 國球是贏球86F 11/17 08:19
jkokpcu: 結果奧運跑步籃球什麼牌都沒得過87F 11/17 08:19
aaagang: 廣泛的讓學生接觸各類運動才是重點,但師資都不行88F 11/17 08:19
highwayshih: 這也不單是棒球的問題就是了  是台灣體育界通病89F 11/17 08:19
highwayshih: 日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這
highwayshih: 種強度  簡直不可思議
gaygay5566: 台灣體育就是太早專項化啊,何立安有說92F 11/17 08:20
pucca068: 台灣有點錢啊93F 11/17 08:21
gemboy: 中南美很多不就是靠小聯盟  經典賽除外國際賽名單本土聯94F 11/17 08:21
gemboy: 盟才多少位
pucca068: 忘了有錢的小孩什麼都比較會嗎~96F 11/17 08:21
saint01: 實際上就是學校球隊沒有多到讓更多人參與的機會97F 11/17 08:21
Eriri: 人家不是只有棒球 足球籃球也比台灣強得多98F 11/17 08:22
kevin9964: 沒人在意99F 11/17 08:23
Eriri: 其實台灣除了台積電 真的沒什麼可以跟日本比的 即使是台積100F 11/17 08:23
Eriri: 電 很多地方也得依賴日本的公司
pucca068: 沒電子業的發展也不用想說有現在的環境啦~102F 11/17 08:23
ohmypipi: 這篇就是事實103F 11/17 08:24
hohohoha: 人口 薪資104F 11/17 08:25
pucca068: 台灣連職籃那種爛成績都可以爽領高薪了105F 11/17 08:25
cyjerk: 還在人口論106F 11/17 08:25
pucca068: 這些錢哪來的~還不是靠死讀書的宅宅門~107F 11/17 08:25
good5755: 人口論不準 某兩個14億的大國多人球類運動都很爛108F 11/17 08:26
abcnelson654: 有需要把運動搞得像打仗?109F 11/17 08:27
garry79618: 一樓…重點日本不只棒球強…足球籃球都比台灣強太多了110F 11/17 08:28
garry79618: …
garry79618: 然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…
gemboy: 如果說是用球員人數差更多  台日高中人數差約30倍113F 11/17 08:28
easychen: 最後讀書跟棒球那邊可能有些刻板印象囉,或許書讀的好114F 11/17 08:28
easychen: 的人不一定去打棒球,但在其他運動領域是有慢慢改變
pucca068: 看你在不在意國際賽成積啊~不在意當家家酒看也行~~116F 11/17 08:29
hohohoha: 中國其實該發展棒球職業運動?而不是籃球 足球 去跟歐117F 11/17 08:29
hohohoha: 米 黑人體格比
garry79618: 再來國高中打籃球絕對屌打棒球…結果台籃還不是一樣爛119F 11/17 08:29
ten9di9: 台灣的農地明明用來蓋光電板更多,怪棒球幹嘛…120F 11/17 08:29
finalzerd: 原PO問的是高中前明明差不多,進職業日本投手卻超進化121F 11/17 08:29
finalzerd: 這個明顯不是人口論問題,是職業球團訓練的優劣
applerunning: 台灣連kgb都會被處罰123F 11/17 08:30
pucca068: 棒球也是吃身體素質啦~台灣棒球也幾乎都靠原住民~這是124F 11/17 08:30
pucca068: 棒球比較不受高度跟爆發力影響~協調性好反而更重要
hohohoha: 看看日本進場人數 不也是人口基數嗎?126F 11/17 08:31
gemboy: 中國也就多人項目爛  奧運總得牌輸還是在前面  至於印度127F 11/17 08:31
gemboy: 那是沒救了
pucca068: 多人爛還是有打贏過台灣~~129F 11/17 08:31
TrRosenthal: 每次結論都只有人口論煩不煩啊,要不要看看職業那個130F 11/17 08:32
TrRosenthal: 鳥樣
gemboy: 不要說kgb啦  職業操一下就開始鬥教練133F 11/17 08:33
pucca068: 不過人家球迷進場是看棒球~我們是看啦啦隊還沾沾自喜134F 11/17 08:33
pucca068: ~本質就有差了
njunju: 你有聽過翁啟惠和吳誠文嗎136F 11/17 08:34
pucca068: 所以好好珍惜這次可能打進四強的機會吧哈~137F 11/17 08:34
gemboy: 看看統一發動階級鬥爭多少次138F 11/17 08:34
pucca068: 不是兄弟出怪聲嗎哈~139F 11/17 08:35
njunju: 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事:台灣版140F 11/17 08:35
njunju: 就南一中
hohohoha: 無利不起早142F 11/17 08:36
WilliamXD500: 還不就幾十年前體育教育政策亂搞蓋一堆籃球場143F 11/17 08:40
WilliamXD500: 一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動
njunju: 吳誠文還少棒投手 變國科會主委145F 11/17 08:41
jsdf: 紅中之前說過類似的話,以台灣棒球的環境跟參與程度,有這146F 11/17 08:41
jsdf: 種成績已經不可思議了
haja: 政府有體邪和詐騙的支持下,棒球打成這樣應該要感恩了148F 11/17 08:42
WilliamXD500: 之前看新聞說想打棒球學棒球還要自己找私人機構149F 11/17 08:42
njunju: 其實日本也是過度發展足球呀 足球才是日本最多 棒球只能排150F 11/17 08:43
njunju: 2 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合
sweetchord: 前兩天還在吵人家應援怎樣,應援可以贏球嗎XD152F 11/17 08:43
qazxc312: 職棒是最Top的那群人,不如鼓勵去GG輪班救台灣153F 11/17 08:44
god2: 台灣籃球接觸的人多154F 11/17 08:44
sora10032: 抱怨完了也要問問你各位自己有幾個人做到155F 11/17 08:45
god2: 但是受過訓練如棒球的反而更少156F 11/17 08:45
dickenst35: 中南美州就跟20-30年前國內職業環境很差,一堆有簽約157F 11/17 08:45
dickenst35: 金就去小聯盟和日本,國家隊組起來就不會太差
njunju: 洪一中兒子是完全不打棒球159F 11/17 08:45
god2: 像高苑那樣的孩子160F 11/17 08:45
god2: 台灣籃球相對應參與的並不多
specialcook: 認清事實吧 台灣棒球就是這樣而已了 廢話說了二三十162F 11/17 08:45
specialcook: 年還是同樣的廢話
god2: 所以嚴格說日本高品質參與的基數更多164F 11/17 08:46
sd785: 推這篇165F 11/17 08:47
pucca068: 反正台灣就棒球中上~偶有佳作~偶爾來場激勵人心的比166F 11/17 08:48
pucca068: 賽~還可以維持的下去~
zenuo: 先從參與比賽開始 台灣連樂樂棒球都很少168F 11/17 08:48
pucca068: 但大家都精銳盡出的時候~就很容易從資格賽打起….169F 11/17 08:49
WilliamXD500: 沒有哦 接觸人數第二多的絕對不是棒球 除非你是說經170F 11/17 08:49
WilliamXD500: 費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃
WilliamXD500: 排羽跑步
biosphere: 推這篇,是沒得選擇才去(職業運動),還是真的熱愛運動?173F 11/17 08:50
finalzerd: 就跟人口數沒有直接關聯,還在人口論?明明U18前差不多174F 11/17 08:51
andye04: 台灣人就在國際上被欺負矮化所以很自卑把這種心態投射到175F 11/17 08:51
andye04: 體育上 對選手過度期待 出去一定要贏
finalzerd: 結果進職業被日本海放,乖乖承認日職訓練比較好很難嗎177F 11/17 08:51
james1539: 這篇觀念蠻正確的178F 11/17 08:52
andye04: 中國韓國也有一樣的問題 這三國才會搞舉國體制 把大量資179F 11/17 08:53
andye04: 源投入在冷門項目上衝獎牌數
finalzerd: 韓國國際上沒有被欺負矮化,國際賽還不是壓力山大181F 11/17 08:53
dick929: 台灣人想要從小就有系統的參與棒球這項運動,太難了182F 11/17 08:53
andye04: 韓國就被殖民啊 中國也是近代屈辱史183F 11/17 08:54
WilliamXD500: 我覺得現在開始有一些社區球隊是好事184F 11/17 08:55
arext: 每年甲子園算10萬人 1成搞不好185F 11/17 08:55
huaiken: 跟人口無關 就是訓練了186F 11/17 08:55
dick929: 以台灣現在這種精英制,少數幾個重點學校培養出來的球員187F 11/17 08:55
dick929: ,長大後就可以跟世界列強打得有來有往(雖然輸多贏少)
dick929: ,已經是一個奇蹟
ssdd740419: 普及度高加上高機率撈到有天賦的人才190F 11/17 08:56
meatmm: 除了人口還要考慮土地大小 沒地想練什麼都難191F 11/17 08:56
b54102: 日本也少子化 但是他們人口還是比我們多 XD192F 11/17 08:57
b54102: 所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多
meatmm: 為何籃球場多 因為場地小球大顆滾到路上駕駛看得到 較安全194F 11/17 08:58
TenGaKu1809: 籃球才是投入過多資源的東西195F 11/17 08:58
YO0779Y: 之前先發那個包手就很像89196F 11/17 08:58
ssdd740419: 大雄小學生就自己練蠱在空地打球了197F 11/17 08:58
iPolo3: 不同意一樓198F 11/17 08:59
KANEDA: 台灣在意輸贏,不在意是非對錯,不在意興趣。所以以前日199F 11/17 08:59
KANEDA: 本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。
brian3639: 講的很有道理201F 11/17 09:00
GOJJ: 其實台灣的社區棒球已經有一定規模了 重點是家長的心態202F 11/17 09:01
GOJJ: 還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎?
GOJJ: 家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉
GOJJ: 鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題
haopig: 推文還一堆不肯面對現實的在強辯棒球沒有拿到過多資源,206F 11/17 09:01
haopig: 笑死
gemboy: 訓練問題去問台灣職業的怎麼愛鬥教練啊  尤其還是外籍教208F 11/17 09:02
gemboy: 練
haopig: 台灣土地這麼小,光是棒球場本身就是需要超多社會資源210F 11/17 09:03
einsfun: 書讀不太頂至少GG有設備有品管給你輪班,運動只要二線包211F 11/17 09:04
einsfun: 準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教,然後面對政府
einsfun: 漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅),你確定你說
einsfun: 服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?
Cutris: 台灣地狹人稠,土地的限制就擺在那裡,要再多蓋球場給校215F 11/17 09:04
Cutris: 園棒球使用也很難
alex8725: 沒這麼簡單 日本的升學壓力其實也很大217F 11/17 09:05
einsfun: 台灣體育拿資源是一回事,但你家沒礦包准後悔。不然就像218F 11/17 09:08
einsfun: 是邱澤一樣逆天賺爛,我表弟跟他打過台北杯,也進去過亞
einsfun: 運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍,結果還在國中當體育
einsfun: 代理老師 多可憐。
z5411: 台灣人乖乖去科技業輪班就好 這個絕對屌打全世界222F 11/17 09:10
chienk: 台灣人就是假鬼假怪 明明就沒很愛運動   每次大賽就要發作223F 11/17 09:10
chienk: 一次。   像之前奧運。  現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。
chienk:  根本就又沒人看了
iPolo3: 農地都被拿去蓋房子了226F 11/17 09:11
rosiesmmm: 推227F 11/17 09:11
coffee112: 應該要家裡很缺錢的才會繼續為了職棒賺錢努力練吧?228F 11/17 09:14
coffee112: 邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇