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看板 Baseball
作者 標題 [討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？
時間 Sun Nov 24 00:40:26 2024
現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了
不像早期撐個6-7局才換
有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的
但我發現，一向戰力比台灣完整的日本
早期的強投例如松坂大輔、上原浩志、岩隈久志等
在國際賽也會投個6-7局
所以先發投手越投越短似乎是國際趨勢？
是什麼時候開始的呢？
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※ 作者: afsmart 2024-11-24 00:40:26
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→ : 其實明天你就會發現他們還是六七局QQ1F 11/24 00:41
噓 : 因為提前被打爆2F 11/24 00:42
推 : MLB季後賽也是啊3F 11/24 00:42
推 : 台灣先發弱 日本先發強啊= =4F 11/24 00:42
推 : 美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局5F 11/24 00:43
→ : 才下了
→ : 才下了
推 : 因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線7F 11/24 00:43
推 : 反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人8F 11/24 00:43
推 : 今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD9F 11/24 00:43
推 : 他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪10F 11/24 00:43
推 : 現在就寧可多換也不讓你熟悉投手11F 11/24 00:44
→ : 今天七個B B還是吃掉了四局12F 11/24 00:44
推 : 那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚13F 11/24 00:44
推 : 大聯盟短期賽早就這樣了啊14F 11/24 00:44
推 : 短期賽 能贏比較重要 有狀況就換15F 11/24 00:44
→ : 明天決賽會直接特效全開16F 11/24 00:45
→ : MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就17F 11/24 00:45
→ : 換了
→ : 換了
→ : 現在的趨勢本來就是先發越投越短了19F 11/24 00:45
推 : 短期賽跟例行賽本質上就不同20F 11/24 00:45
→ : 明天就會看到武士道了21F 11/24 00:45
推 : 現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短22F 11/24 00:45
→ : 保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿23F 11/24 00:45
→ : 要是有古林，一定是給他吃滿五六局的24F 11/24 00:45
→ : 更別說短期賽25F 11/24 00:46
推 : 短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了26F 11/24 00:46
→ : 除非狀況超好，不然短期賽吃完兩輪換正常27F 11/24 00:46
→ : 尤其現在合約總額越來越高 操炸了就血本無歸了28F 11/24 00:46
推 : MLB季後也是啊29F 11/24 00:46
→ : 日本常用雙先發吃局數30F 11/24 00:46
推 : 不只國際賽啊 MLB NPB 中職也都這樣了31F 11/24 00:46
推 : 短期賽先發球數大概80球，吃兩輪就差不多了32F 11/24 00:47
→ : 台灣人才沒美國那麼多啦33F 11/24 00:47
→ : MLB就想讓SP吃完兩輪就好34F 11/24 00:47
推 : 不是國際賽，是短期賽的趨勢35F 11/24 00:47
推 : 現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你36F 11/24 00:47
→ : 的球路軌跡
→ : 的球路軌跡
→ : 是 甚至可能往只投兩輪的方向走38F 11/24 00:47
推 : 季後賽也是39F 11/24 00:47
→ : 這是短期賽又更該馬上換40F 11/24 00:47
→ : 打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小41F 11/24 00:48
→ : 例行賽的話當然還是讓你丟90球，看能丟多少42F 11/24 00:48
→ : MLB現在幾乎都這樣44F 11/24 00:48
→ : 古林季後賽還是投七局啊45F 11/24 00:48
推 : 那是古林太強啊46F 11/24 00:48
→ : 你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局
→ : 你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局
→ : 台灣國際賽以前拖的久不換是想凹+不信任後面投手48F 11/24 00:49
→ : 先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的49F 11/24 00:49
→ : 某個噓文柵欄仔怎麼開始看棒球了50F 11/24 00:49
→ : 看數據每多投一輪壓制力會愈來愈弱51F 11/24 00:50
![[圖]](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/xCEElfkxBrX98wRCWQfuXkUJq8s=/0x0:4573x2394/fit-in/1200x630/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/25574441/2153102286.jpg)
推 : 就當季後賽打啊53F 11/24 00:50
→ : 平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天54F 11/24 00:50
→ : 是國際賽現在才追上這個經過大量驗證下的經驗而已55F 11/24 00:50
推 : 除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚..56F 11/24 00:50
推 : 國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了57F 11/24 00:50
→ : 十顆了，也該熟悉了
→ : 十顆了，也該熟悉了
→ : ，這場放掉就沒了當然能換人止血就止血59F 11/24 00:50
推 : 短期賽都是這樣60F 11/24 00:50
→ : NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準61F 11/24 00:51
推 : MLB季後賽現在也這樣阿63F 11/24 00:51
推 : 現代哪沒事讓你動輒百球64F 11/24 00:51
→ : 況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題65F 11/24 00:52
→ : ，但通常提前就會遇到狀況了
→ : ，但通常提前就會遇到狀況了
推 : 這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了67F 11/24 00:52
推 : 其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他68F 11/24 00:53
→ : 也吃完六局了
→ : 也吃完六局了
推 : 以後國際賽投手應該會帶更多70F 11/24 00:53
→ : 被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡71F 11/24 00:53
→ : 量用
→ : 量用
推 : 台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚73F 11/24 00:54
推 : 明天戶鄉直接完投給你看74F 11/24 00:54
→ : 亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差75F 11/24 00:54
→ : 日本今天第二隻若先發 說不定六局76F 11/24 00:55
推 : 短期賽問題是不一定每個人狀態都可以維持這麼好77F 11/24 00:55
推 : 投手分工不是已經很久了78F 11/24 00:55
→ : 建立在實力差不多的情況下79F 11/24 00:56
推 : 其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一80F 11/24 00:56
→ : 場投太多
→ : 場投太多
推 : 4的 第三輪就準備換82F 11/24 00:56
推 : 短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢83F 11/24 00:57
→ : 幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少84F 11/24 00:57
推 : 全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際85F 11/24 00:57
→ : 賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟
→ : 15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好
→ : 一直揮
→ : 賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟
→ : 15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好
→ : 一直揮
推 : 那是建立在牛棚很穩的關係89F 11/24 00:58
推 : 旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球90F 11/24 00:58
→ : 又有壓制力的也很稀有
→ : 又有壓制力的也很稀有
→ : 大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟92F 11/24 00:58
→ : 不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力
→ : 不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力
推 : 這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了94F 11/24 00:59
推 : 短期賽本來就是這樣95F 11/24 00:59
推 : 打者威力不同也是參考點96F 11/24 00:59
→ : 那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼97F 11/24 00:59
→ : 就他太強 省體力投 對手也打不好
→ : 就他太強 省體力投 對手也打不好
推 : 你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎99F 11/24 00:59
推 : 複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林100F 11/24 01:00
→ : 玉米搞不好也投到80球就不得不換了
→ : 玉米搞不好也投到80球就不得不換了
推 : 即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好102F 11/24 01:01
→ : 現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不103F 11/24 01:01
→ : 多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如
→ : 果覺得有什麼風險就會果斷換人
→ : 趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配
→ : 的問題 差不多了就交給後面的隊友
→ : 多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如
→ : 果覺得有什麼風險就會果斷換人
→ : 趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配
→ : 的問題 差不多了就交給後面的隊友
噓 : 最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊108F 11/24 01:02
推 : 古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟109F 11/24 01:02
推 : 因為日本都沒被打爆 穩投七八局沒問題110F 11/24 01:02
推 : 打者越來越強了111F 11/24 01:03
→ : 但絕大多數其他投手就不是112F 11/24 01:03
推 : 因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用113F 11/24 01:03
→ : 那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威114F 11/24 01:03
推 : 數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？115F 11/24 01:04
推 : 國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產116F 11/24 01:04
推 : 張奕：我以前都投滿七局的117F 11/24 01:04
→ : 井端監督受訪也說 球團對於支配下選手使用有限制的118F 11/24 01:04
推 : 現在的林丟認真的日本 大概也4局吧119F 11/24 01:05
推 : 你去查那些大聯盟強投每一輪的成績就知道了120F 11/24 01:06
→ : 要不要看看現在幾月了= =121F 11/24 01:06
推 : 大聯盟發明的 問他122F 11/24 01:07
→ : 除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼123F 11/24 01:07
→ : 多了
→ : 多了
推 : 這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想125F 11/24 01:07
推 : 拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛126F 11/24 01:07
推 : 別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非127F 11/24 01:07
→ : 常了不起了。
→ : 常了不起了。
→ : 後來證實可行 越來越多球隊實施129F 11/24 01:08
→ : 能吃到4局就非常厲害了130F 11/24 01:08
推 : 球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績131F 11/24 01:09
→ : 考量
→ : 考量
噓 : 從先發和後援的實力越來越沒有差距開始。133F 11/24 01:10
→ : 短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調134F 11/24 01:10
推 : 現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短135F 11/24 01:11
推 : 專業分工，很多行業也是，職務越分越細136F 11/24 01:12
推 : 不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負137F 11/24 01:13
→ : 就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風
→ : 險也是有的
→ : 就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風
→ : 險也是有的
推 : 季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰140F 11/24 01:17
→ : 術不一樣
→ : 術不一樣
推 : 以前只有兩三個投手可以用 現在有十個142F 11/24 01:19
→ : 這樣其實很操中繼 早晚要爆143F 11/24 01:20
推 : 有狀況趕快換144F 11/24 01:21
→ : 拼牛棚戰力
→ : 拼牛棚戰力
推 : 今天日本100球五局都投不完146F 11/24 01:21
推 : 蘿蔔表示：……147F 11/24 01:21
→ : 短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩148F 11/24 01:22
→ : 而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投
→ : 個1-2局就下了
→ : 唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際
→ : 賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高
→ : 而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投
→ : 個1-2局就下了
→ : 唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際
→ : 賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高
推 : 同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力153F 11/24 01:26
→ : 短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本
→ : 就會有破口可以攻了
→ : 短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本
→ : 就會有破口可以攻了
→ : 而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生156F 11/24 01:32
→ : 理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽
→ : 高很多
→ : 理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽
→ : 高很多
→ : 季後賽也是 先發很多都不到五局就下了159F 11/24 01:39
推 : 台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了160F 11/24 01:40
→ : 能投五局誰不想讓先發投五局
→ : 能投五局誰不想讓先發投五局
推 : 因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看162F 11/24 01:41
→ : 而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿
→ : 而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿
推 : 大家都有看世界大賽 抄就對了164F 11/24 01:48
推 : 20年前韓國打日本不就這樣了165F 11/24 01:49
→ : 其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險166F 11/24 01:50
→ : 就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下
→ : 來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的
→ : 就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下
→ : 來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的
推 : 紅豆投韓國也投不長169F 11/24 01:57
推 : 現代棒球就這樣啊170F 11/24 01:58
→ : 短賽程的關係171F 11/24 02:07
→ : 大數據的使用帶來的觀念變革172F 11/24 02:14
推 : 國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續173F 11/24 02:16
→ : 同時也考驗打者應對能力
→ : 同時也考驗打者應對能力
→ : 2019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼175F 11/24 02:19
→ : 應該會越來越難見到
→ : 應該會越來越難見到
推 : 我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了177F 11/24 02:20
推 : 明天你就會看到大投手7局完封的比賽了178F 11/24 02:25
推 : 等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局179F 11/24 02:28
推 : 保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對180F 11/24 03:08
→ : 手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ
→ : 手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ
→ : 要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩182F 11/24 03:41
推 : 現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投183F 11/24 03:43
→ : 不滿5局？
→ : 不滿5局？
推 : 趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局185F 11/24 03:57
推 : 不只國際賽吧，現在趨勢就是先發越投越短186F 11/24 05:46
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看了多年國際賽，說說我個人對賽制的看法 先說結論： 1. 單淘汰和雙敗淘汰都是爛賽制 2. 四隊單循環運氣成份太重，不好 3. 八隊單循環賽程拖太長，太累 4. 六隊單循環最剛好 所以如果我是12強 …95F 26推![]()
現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了 不像早期撐個6-7局才換 有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的 但我發現，一向戰力比台灣完整的日本 早期的強投例如松坂大輔、上原浩志 …186F 84推 3噓- 16F 9推 1噓
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