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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-20 14:03:18
看板 Baseball
作者 joulin (joulin)
標題 [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
時間 Tue Nov 19 23:30:02 2024

林家正蹲捕時 投手群失分

對韓國      失三分
對多明尼加  失一分
對日本      失三分  (五局)
對澳洲      失三分


戴培峰蹲捕時 投手群失分

對日本      沒失分  (四局)_
對古巴      沒失分

只看投手群失分，當然比較概觀而已

可是談論配球能力，其實很微妙，沒有一個很直接的數據可以參考

乃哥說 林家正喜歡配球在好球帶邊緣游走，戴培峰則是蹲得比較開
但其實對投手的投球品質，兩者配球方式沒有多大的落差


那問題來了，到底怎麼看出來，林家正配球比較好?

引導投手方面，林家正確實受到教練跟投手們的讚賞

但戴補也是有受到很多誇獎阿



何況戴培峰在中職，各項捕手數據都很優質，
他的防守端的能力本來就比他的攻擊還要突出，

這次12強，他攻擊狀況又正好，

捕手-戴培峰
G AB H R 2B HR RBI SO  AVG   OBP   SLG   OPS
2  6 4 1  1  1   1  1 0.667  0.667 1.333 2.00

若給撈哥蹲，要考慮防守端
那林家正跟戴培峰兩個之間的選擇
如果防守方面，其實兩者沒有差那麼多
若要火力最大化，其實並非一定要先以林家正為主吧?

當然，誰該先上，考驗教練團的抉擇

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 作者: joulin 2024-11-19 23:30:02
※ 文章代碼(AID): #1dFAxyf7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732030204.A.A47.html
※ 同主題文章:
● 11-19 23:30 joulin. ■ [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
　 11-20 12:19 brandon0415. ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
　 11-20 12:49 ryanl. ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
　 11-20 13:29 kasim65. ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
　 11-20 13:49 jeromeshih. ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
　 11-20 15:15 ashrum. ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/19/2024 23:31:09
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/19/2024 23:32:11
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/19/2024 23:32:40
推 JimmyBlue: 戴培峰我覺得也OK畢竟阻殺也要顧...撈哥真的先不要....1F 11/19 23:32
推 AceClown: 戴培峰這麼強，想必邦邦戰績一定很頂吧嘻嘻2F 11/19 23:33
→ spzper: 配球其實就是看情搜，最大特點就是溝通3F 11/19 23:33
推 Rodchiu: 家正先發，有得點圈嗆司換培峰代打正解4F 11/19 23:33
推 johnson14: 說真的 戴有機會成為未來中華隊十年的主戰捕手5F 11/19 23:33
→ JimmyBlue: 尤其絕對不可以讓撈哥配老虎或左王這種比較特殊的...6F 11/19 23:34
→ HWtseng: 撈哥本來預設就是要他的打擊而已，守備方面是最後第三順7F 11/19 23:34
→ HWtseng: 位。
推 hy654: 吉力這次就是dh了 不用想9F 11/19 23:34
→ AceClown: 不知道中華隊奪冠和邦邦奪冠哪個可能性大10F 11/19 23:34
推 moment612: 笑死又有邦黑出來跳了 可憐11F 11/19 23:35
推 fuyu1112: 教練煩惱就好了12F 11/19 23:35
→ Qaaaa: 幫幫問題一直是管理層球員問題還好13F 11/19 23:36
推 HWtseng: 戴培峰才24歲而已，彈力球年份不要算的話，今年打擊數據14F 11/19 23:36
推 Sandoval: 撈哥 配老虎超慘15F 11/19 23:36
→ HWtseng: 也是歷年來最佳。16F 11/19 23:36
推 SantanaJohan: 戴這麼厲害……想必教練團派林家正先發前四場一定17F 11/19 23:36
→ SantanaJohan: 錯了
推 auyayaya: 推戴上19F 11/19 23:37
推 idtvgame: 撈哥上去蹲一定的萬不得已的情況 不然預設應該是不用他20F 11/19 23:37
→ Sandoval: 沒換戴捕也算保護吧 萬一爆很慘砲火肯定21F 11/19 23:37
推 iphyf: 結論戴培峰狂勝林家正結案22F 11/19 23:37
推 bd54andy: 跟你想法很像 我覺得可以讓戴先發蹲看看 有問題再23F 11/19 23:37
→ bd54andy: 換回也沒有不行吧
推 bbo9527: 配球不錯吧 同樣狀況不好的冠偉 家正是改直球位置凹 戴25F 11/19 23:37
推 gully: 不用想那麼多，配的位置投不進去也是枉然26F 11/19 23:38
→ Sandoval: 家正如果爆一場 應該就會換戴了27F 11/19 23:38
→ bbo9527: 是直接用指叉周旋 風格不同但應變都不錯 其實可以考慮用28F 11/19 23:38
推 HWtseng: 外野三位可能都不會動了，DH大概就是撈哥跟曾頌恩，林安29F 11/19 23:38
→ HWtseng: 可代打。
推 fuyu1112: 反正就玉米那場一定是家正 贏了繼續 輸了換戴31F 11/19 23:39
→ HWtseng: 覺得第一場還是家正，要是輸了，第二場可能才換戴32F 11/19 23:39
→ bbo9527: 不過我看家正拉一壘這個行為 我猜戴可能還會是接替的捕手33F 11/19 23:39
→ bbo9527: 朱育賢跟家正這樣兩棒都可以有代打彈性
→ alex8725: 這樣本沒啥意義35F 11/19 23:41
推 SantanaJohan: 推樓上本來就沒意義。36F 11/19 23:42
推 rtliu17: 帳面看是三位捕手 事實上是兩位 撈哥只是需要他的棒子37F 11/19 23:42
推 LuLin28: 墊底隊捕手 還是放板凳吧38F 11/19 23:42
推 shaoju: 玉米搭配家正，其他投手可以配培峰39F 11/19 23:43
推 AV771118: 撈哥這次就是DH40F 11/19 23:44
→ AV771118: 基本就林家正蹲吧
→ vvnbear: 戴捕上來的時候，投手的信心已經建立起來了，看看莊昕諺42F 11/19 23:45
→ vvnbear: 、陳柏清剛上場的時候有多緊張，都是靠林家正引導出來的
推 estceque: 第一場壓力很大，是考驗戴捕的時機，如果是著眼培養未來44F 11/19 23:46
→ estceque: 主戰，可以考慮直接上戴捕，一方面觀察他在壓力下的引導
→ estceque: 力，一方面也考驗他打擊火力是否維持。但若是要持續用家
→ estceque: 正先發先穩定投手信心也沒問題，後半段有機會一棒大局再
→ aerysky: 場次重要性有差 這對比沒太大意義48F 11/19 23:46
→ estceque: 換成戴捕代打49F 11/19 23:46
→ Puye: 這次撈哥基本上不會讓他蹲吧  只有特殊情況50F 11/19 23:47
推 simdry: 肯定是沒有撈哥蹲的畫面51F 11/19 23:47
→ Puye: 先用家正阿  戴捕可以代打接替52F 11/19 23:48
推 wow777: 不過搭配過的投手都稱讚 這點真的很神53F 11/19 23:48
推 s6525480: 對日對古 展現無壓力本色54F 11/19 23:48
→ s6525480: 表現令人激賞
→ estceque: 我覺得預賽已經結束，複賽又是全新開始，兩個都是很棒的56F 11/19 23:49
推 bbo9527: 至少兩個不管先後 上來都能維持一定戰力 不要像上次WBC直57F 11/19 23:49
推 rtliu17: 不過玉米先發一定就是林家正蹲捕 後面比數咬很近的時候才58F 11/19 23:49
→ estceque: 捕手，我們作為球迷誰先發都樂見，這幾天一直看到捧戴踩59F 11/19 23:49
→ rtliu17: 可能換戴代打60F 11/19 23:49
→ estceque: 林，或捧林踩戴，或純粹戴黑在發言，真的很沒必要61F 11/19 23:49
推 chengyu1010: 搞不懂一堆人拿失分來比 況且這樣本根本不能比前幾62F 11/19 23:49
→ chengyu1010: 場激烈戰局跟日本四局+一場消化試合？但不得不說戴
→ chengyu1010: 捕打擊是贏很多的
→ bbo9527: 接一個開雷 逼撈哥蹲爛那種情況就好65F 11/19 23:50
→ chengyu1010: 但投手都稱讚林就別亂動吧66F 11/19 23:50
推 msekili: 不管啦 配球皇帝 在一壘都能配球67F 11/19 23:51
推 s6525480: 沒事去動補手繪天罰68F 11/19 23:53
推 stu60001: 讓戴先發蹲捕，林家正在休息室配球69F 11/19 23:59
噓 will8535: 笑死，四勝一敗還要換捕手70F 11/20 00:00
推 JoSue: 林跟戴都很好，但有些推文捧林踩戴好讓人不舒服...71F 11/20 00:04
推 grosjeanyang: 沒討論空間，完全看教練怎麼用72F 11/20 00:04
推 yangrl: 我邦戴就補這次有讓人亮眼，但以大局來看林家正跟投手搭73F 11/20 00:05
→ yangrl: 配很好，不要換比較好
推 Araks: 應該關鍵打席才會換戴75F 11/20 00:05
→ moment612: 反正戴就跟前面講的一樣爛，邦邦自己留著用就好了啦76F 11/20 00:06
推 baddad: 不是有試著讓家正去一壘，可是他打擊涼涼的，這樣好像沒77F 11/20 00:06
→ baddad: 啥差
推 k092767: 前幾場很多次危機 都是靠林家正配球騙到打者解決的吧79F 11/20 00:11
推 allen017: 各有好處，尊重教練團選擇就好了80F 11/20 00:15
→ l81311i: 看Josh介紹美國隊野手 有一個單季百盜的 確定真的還要讓81F 11/20 00:16
→ l81311i: 弱肩的林家正蹲捕？
推 bha1106: 如果右投可以上戴補，也沒有必要硬比較，重要是我們的投83F 11/20 00:18
→ bha1106: 手覺得跟誰搭配比較好就可以
推 hanx5566: 我覺得還是彈性調度 輪到捕手打擊可以換代打85F 11/20 00:22
推 a0987761110: 除非朱受傷林才要去一壘 不然除了捕手守備完全沒有上86F 11/20 00:22
→ a0987761110: 場價值
→ poor147: 林蹲就是他配球好解決危機 戴蹲就是投手夠強 這麼雙標88F 11/20 00:22
→ poor147: 好喔
推 chen841115: 上一屆12強也有人說未來10年主戰捕手 結果這屆沒出現90F 11/20 00:25
推 tapiola: 直接面對打者的是投手，捕手只能輔助，加減分。那捕手有91F 11/20 00:26
→ tapiola: 多重要。當投手沒有受到打者太多抵抗，跟面臨堆壘失分危
→ tapiola: 機，哪一種狀況比較需要捕手支援？
→ tapiola: 捕手輔助的功能也許佔不了太多分，但在臨界點上可能就是
→ tapiola: 崩盤跟可接受的下庄的差別。
→ tapiola: 我沒能力辨別捕手的好壞，但這次林家正確實拉高了我對捕
→ tapiola: 手所能給予投手支援程度認知的上限。
推 WestRiver0tp: 古巴那場消化比賽，捕手毫無壓力，古巴也隨便打，98F 11/20 00:36
→ WestRiver0tp: 能單純比較失分嗎？
推 tapiola: 把引導投手侷限在配球上應該是過度簡化的想法，如何引導100F 11/20 00:36
→ tapiola: 投手把心神集中在哪個需要專注的點上，即使配一樣的球路
→ tapiola: 投出去的效果也可能不一樣。
推 jhn1234: 這樣比沒意思 比賽氛圍強度不同 古巴昨天那種想快回家的103F 11/20 00:45
→ jhn1234: 心態
噓 ponguy: 那這種單純比失分的就隱含引戰意味在了105F 11/20 00:50
推 wusw04: 大家要記住 季後的宇宙邦最狂106F 11/20 00:50
→ vt1009: 見不得別人好開始雞蛋裡挑骨頭搞內鬥就台灣人的民族性107F 11/20 00:54
推 dustmoon: 禮拜四還是林家正蹲捕我猜108F 11/20 00:57
推 CoolMonster: 有好東西可以挑還要酸來酸去 可憐109F 11/20 00:57
推 accomplish: 情蒐大於一切，然後就是投手的控制能力了110F 11/20 01:01
推 vic4807: 家正打擊要加油…111F 11/20 01:02
噓 EDFR: 林沒打擊沒啥必要派上去吧..112F 11/20 01:03
→ Klan: 這傢伙PO文水準習慣了113F 11/20 01:08
噓 kingkidd: 可以單純這樣比嗎?前三場張力多大?對古巴完全沒壓力114F 11/20 01:08
噓 uncle0301: 用失分比也太惡意帶風向吧，難道捕手的配球，投手就一115F 11/20 01:11
→ uncle0301: 定可以完美配合嗎！
推 allenhome23: 戴捕很棒 家正的framing我真的覺得很猛117F 11/20 01:19
推 nanakodubao: 捕手技能一定是林家正更好118F 11/20 01:21
推 add7788: 戴在部長來前就是邦邦的希望，別用自殺棒唄~119F 11/20 01:22
→ nanakodubao: 你也說是沒辦法數據量化的120F 11/20 01:22
推 littlesheepy: 我邦迷 我覺得林繼續蹲沒差啊 反正戴上去也是被酸121F 11/20 01:24
→ littlesheepy: 民黑而已 吃力不討好
推 nanakodubao: 但硬列一個得失分？其中一場還消化比賽？123F 11/20 01:24
推 nanakodubao: 現在風向是捧戴採林吧？
→ nanakodubao: 戴打擊確實比較好 怎麼取捨就看教練
→ nanakodubao: 我是覺得林先發  需要追分再換代打
推 kencindy7: 請相信 季後的邦邦127F 11/20 01:28
推 dbnkks: 還有這種比較方式來帶風向的128F 11/20 01:31
→ dbnkks: 兩個捕手都很棒這樣拉踩真的不用欸
噓 EDFR: 比賽到中後段如果還是落後應該就要換人了，林上去就是穩定130F 11/20 01:32
→ EDFR: 貢獻出局數..
→ EDFR: 說到底他的捕手技能我是覺得無法抵銷自殺棒的缺點啦..
→ Gardenia0603: 捕手技能有辦法這樣就判斷誰好喔…133F 11/20 01:33
→ Gardenia0603: 覺得讓林繼續蹲無妨，畢竟配合了那麼多局數
推 Concorde144: 美委都小聯盟打者，肯定是林比較熟，後段關鍵時需要135F 11/20 01:40
→ Concorde144: 打擊再換
噓 g7063068: 勇敢一點好ㄇ137F 11/20 01:40
→ abc53: 沒事別亂改138F 11/20 01:41
→ g7063068: 就是有這種迷才讓富邦戰績爛成這樣www139F 11/20 01:47
推 mogold2188: 林家正和土補最大的差別是，他不會轉頭看休息室去配球140F 11/20 02:01
推 dinosaurnana: 鍵盤教練連帶風向都很勉強 可憐141F 11/20 02:03
推 moment612: 是啦邦最爛了 拜託以後國際賽都不要選謝謝142F 11/20 02:06
→ Saup: 上面講的CPBL全都要看休息室配球一樣??143F 11/20 02:21
噓 bbinbbin: 又沒有規定一場只能一個捕手 不用踩捧144F 11/20 02:21
推 hu610346: 戴捕在預賽的打席分別耗球數是1，5，6，8，7，其實在打145F 11/20 02:56
→ hu610346: 線上是能讓對方投手感到厭煩或是不舒服的打者，對中華隊
→ hu610346: 的打線加分不少，但家正的打擊可能就和投手在打擊區一樣
→ hu610346: ，不過可能讓自家投手沒有這麼緊張。一個能讓對方投手焦
→ hu610346: 躁，但不知道會不會讓自家投手平和；一個能讓自己投手平
→ hu610346: 和，讓對方投手舒服，真的很難抉擇。
→ lcwll: 怎麼有邦粉崩潰151F 11/20 03:12
推 MinChuan: 目前數據很難討論出個所以然，就是相信教練團152F 11/20 03:23
推 qazw222: 中職配球在逆風很容易直接爆開153F 11/20 03:41
→ qazw222: 以外角投到3壞的情況，中職通常怕被轟，會修正到進來一
→ qazw222: 點的外角，然後BB爆開，但林家正是直接擺中間，逐漸把球
→ qazw222: 數拉回來
推 lucky1017: 就吹阿 實際就是投手佔比大 吹得很像林蹲才會有這成績157F 11/20 04:15
推 ericinttu:   相信家正拉 然後有邦黑出來給打臉真的笑死158F 11/20 04:40
→ keane9112: 撈去一壘呢？159F 11/20 04:53
→ keane9112: 不過好像有比他更好的人可以
推 SoloHomerun: 林捕的打擊也沒比戴捕強啊161F 11/20 05:35
噓 BryantKobe: 邦迷好了啦 戴培峰沒先發就要黑林家正喔162F 11/20 05:37
推 hsiehhsing: 邦黑好了啦 只是想藉題發揮貶低戴的能力163F 11/20 06:03
推 gidapops: 其他五隊球迷都很愛戴，而非痛恨164F 11/20 06:08
→ gidapops: 一樣的投手離開富邦變強的很多，配別的捕手也是
→ RWA: 主要還是看投手啦，不用把捕手整個神話了。換戴上被打爆我也166F 11/20 06:36
→ RWA: 舒服
噓 Dubufan0528: 配球皇帝先發吧 我邦不坦 謝謝168F 11/20 06:37
→ ccyi995: 問就是配球皇帝你懂啥169F 11/20 06:58
推 lngpk: 沒有不推林、但若真的防守差不多，本來就該選打擊狀況好的170F 11/20 07:13
→ lngpk: 吧
推 westlml: 看好戴未來是台灣的主戰捕手 打守都有一定水準 終於展現172F 11/20 07:13
→ westlml: 狀元的身價 我喵感到羨慕
推 danielgogogo: 家正先發 撈哥代守 戴補再代守 完美循環！174F 11/20 07:27
推 vul3kuo: 家正配球比較安心 往往球數落後還投的回來175F 11/20 08:00
噓 davis5566: 你這種比數據的能力還是多回去讀書吧  看捕手能力不是176F 11/20 08:12
→ davis5566: 比誰失分少  連蹲捕局數  投手當下穩定度都沒考慮
推 Zeitgeist: 樣本太少沒意義啊 重點是每個投手都大力稱讚家正178F 11/20 08:18
推 gamer: 第一次看到衡量捕手用投手有沒有失分的179F 11/20 08:20
推 unittest: 我覺得兩個都很棒 但戴替補比較好 不然邦黑一直吵180F 11/20 08:26
→ peter11236: 一個沒晉級壓力的消化比賽被你吹成這樣，牛逼181F 11/20 08:30
推 kmtsop: 絕對是戴比較強182F 11/20 08:38
推 rainy0312: 怎麼不用體力考量 林家正也不是鐵人連蹲4場阿183F 11/20 08:42
推 cetus: 戴就狀況好 配球休息室也能討論184F 11/20 08:56
推 dbnkks: 人人都是雲教練 厲害了185F 11/20 09:08
→ BigHurt: 不用換186F 11/20 09:12
推 tihs104: 牌池深度的好處，沒有一定要怎麼打的187F 11/20 09:33
推 dontchen: 戴先發林家正在休息區配球算了188F 11/20 09:33
推 FantasyChopi: 我也覺得戴沒比較差 但很多人就覺得稱讚林一定是戴189F 11/20 09:42
→ FantasyChopi: 差我傻眼 至於撈哥本來就不是選來當捕手的吧
推 suikokuo: 鍵盤教練191F 11/20 09:48
噓 inoce: 結果論192F 11/20 09:49
噓 gbs182: 乖乖看球啦 戴上被打爛 你扛不扛193F 11/20 10:02
噓 a8086886: 結果論，沒啥好比較的，教練團派誰就上誰194F 11/20 10:30
推 EKman: 真督假督，原來我們是在讓，早說嘛195F 11/20 10:47
噓 LeftCorner: 兩個捕手都很棒，但只用得失分而不去看其他變數評比196F 11/20 10:58
→ LeftCorner: 捕手能力很...
推 ecknair: 兩個人都很棒 複賽我覺得輪流蹲就好 後半段換代打也安心198F 11/20 11:01
推 noknow801011: 看法同原po，不管多會配，投手也要投的進去啊～199F 11/20 11:13
噓 allenchen: 講這麼多，複賽你敢給戴去蹲？200F 11/20 11:18
推 redcardo: 既然知道看不出來 怎麼會有自信看得出來誰比較強201F 11/20 11:18
推 cool41723: 短期配球就是情蒐，引導鼓勵投手中職很多也會。早說過202F 11/20 12:04
→ cool41723: 了
→ az987652: 培峰下個四年絕對主戰捕手204F 11/20 12:14
推 StephonA: 以中華隊過往的思維，捕手跟一壘絕對不會動的啦，會動205F 11/20 12:19
→ StephonA: 的只有DH，這有什麼好討論的
推 tapiola: 某些情況下有的捕手會引導投手修正控球，不是用講的...207F 11/20 12:26
→ tapiola: 指放球點跑掉這種，不是修正姿勢或改變能力。

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