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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 12:57:45
看板 Baseball
作者 benson60913 (馬英九)
標題 Re: [問題] 井端在兩個上壘後不換投是太相信戶鄉?
時間 Tue Nov 26 10:28:38 2024


※ 引述 《HVIP》 之銘言:
: 你回這個我覺得就很可笑,
: 日本的實力本來就高於台灣,
: 哪有可能被打個1分全壘打後,1、2壘有人就換投的道理?

第二輪開始被選掉一堆指叉球你沒看到
指叉就是壞球一大堆騙不到人 台灣才能鎖定直球打 你沒看比賽嗎?

: 一堆鄉民把之前陳傑憲的全壘打視為理所當然,

四爺第一打席就二壘安打你沒看到?

: 反推在1、2壘有人就要換投的思維好像是開了上帝視角。XD

被家正轟之後 被敲安打加保送你沒看到 日本王牌很強 對 但你投手就不穩了
隊伍換成台灣100%換投 不信你問大餅怎麼換的

: 基本上那一球被打出全壘打的機率本來就很低了,
: 網路上都有人分析戶鄉翔征是投向陳四爺九宮格裡打擊率最低的那個角,
: 是完全依照數據分析與捕手的指示,根本就沒有失投,
: 他的打擊弱點就是內角低球。
: 被轟出三分炮純脆是陳四爺那天的狀況太好而已。
: 而這個狀況太好本身的機率也很低,
: 畢竟他本來就不是大炮型的選手。
: 所以不換投我覺得很合理,
: 我就是看不慣一堆人老是護選手而怪教練,
: 井端根本就沒有任何的錯。
: 如果被換下去,之後中繼是守住了那一局,於是那局只被打了1分,
: 之後日本隊有人打了長打,
: 後來以2比1或是3比1贏球,
: 可能又有一堆人在怪井端太早把戶鄉換下去,
: 是不相信戶鄉的實力嗎?

一堆滿血牛可以用,而且不乏強力左投面對後面左打海,是不相信日本投手的實力嗎?這場
比賽是金牌戰還是相信一個指叉已經騙不到人的王牌?

: 一堆的結果論的,我看了很煩。

一堆不看比賽發展的護航言論,看了就很煩。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.63 (臺灣)
※ 作者: benson60913 2024-11-26 10:28:38
※ 文章代碼(AID): #1dHJ9ODW (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732588120.A.360.html
r77077542: 不能輸的理由?1F 11/26 10:30
VIC0418: 戶鄉第五局就只剩下基本上投直球了2F 11/26 10:30
e2167471: 野球王者的面子比較重要啦3F 11/26 10:30
a5687920: 相信王牌沒什麼錯吧 日本一直以來都是這樣贏過來的4F 11/26 10:30
a5687920: 如果投手丘上的是大谷還是達比修 你會換嗎
zero0202: 一堆覺得練選手正常的真的很好笑 這種國際賽比起選手明6F 11/26 10:31
zero0202: 明更重要的是練教練的調度好嗎 不然擺個西瓜上去就好
liusim: 贏到失去常理的判斷 對委也是牧滿灌拯救世界8F 11/26 10:31
polanco: 一戰定生死拿來練選手 真的很勇喔9F 11/26 10:32
a5687920: 七年 27連勝的經驗 不是這樣一場就能顛覆的10F 11/26 10:32
lafeelbarth: 一直球數落後的王牌11F 11/26 10:32
airmike: CT迷要感謝日職老人教練團還沒換血美式觀念 才會滿等帳號12F 11/26 10:32
VIC0418: Wbc大谷對中國投4局啊,還是教練自己莫名的堅持啦,z3就13F 11/26 10:32
VIC0418: 不會
airmike: 打輸下一級的CT CT球迷感謝井端都來不及 剖析這些老人想15F 11/26 10:33
zero0202: WBC是有看到栗山偷大谷或達爾嗎 決賽還不是直接狂換16F 11/26 10:33
a58461351: 陳傑憲那個打席不換投手絕對是很蠢的決定,不過還好井17F 11/26 10:33
a58461351: 端沒換
same60710: 栗山一定換的 他如果調度像井端這樣日本也拿不到WBC19F 11/26 10:33
airmike: 法怎麼會變成護航他? 大家看文章都看太快了吧20F 11/26 10:33
lafeelbarth: 畢竟是WBC21F 11/26 10:34
flyslider: 我有回文了 教練問題22F 11/26 10:34
rockwave: 日本世界排名第一的自尊不容質疑 民族性問題23F 11/26 10:34
airmike: 按照他們投手的品質車輪戰對我們是最不利 WBC我們還比較24F 11/26 10:34
airmike: 怕Z3回來掌兵符
rockwave: 井端又相對老派26F 11/26 10:34
AAaaron: 同意,一堆球迷都有感了,一開始覺得超強,後來感覺普通27F 11/26 10:34
VIC0418: Wbc 日本前ㄧ局不穩下局就換了,誰管你一定要5局28F 11/26 10:34
kingianlin: 問就是相信野球29F 11/26 10:35
chieh0408: 所以日本這次就是輸在這舊思想上,如果被打第一支全壘30F 11/26 10:36
chieh0408: 打後就換,失分控制在一分,最後的結果真的很難說
kingianlin: 內行外行都在疑惑的東西 有人說結果論真棒32F 11/26 10:36
heacoun: 確實33F 11/26 10:36
marx93521: 就真的很瓜 你說要練兵但一堆板凳等著上場沒機會 就只34F 11/26 10:36
marx93521: 練戶鄉嗎?
cool34: 最晚對到四爺那個打席,可以換左投上來36F 11/26 10:36
gm852456: 乾脆反過來說,架設玉米今天5局被小圓敲全壘打,3棒出局37F 11/26 10:36
gm852456: ,45棒上壘。接下來一出局面對神奈川的牧(右打vs左投)
gm852456: ,你要不要換。我相信台灣百分之百換。
alittleghost: 控制在1分,那就是你不信任先發王牌,也許先發也守40F 11/26 10:37
alittleghost: 得住啊
dan310546: 日本對這次12強的定位是要培養本土年輕選手打WBC沒錯呀42F 11/26 10:38
a5687920: 對四爺那打席沒失投  只能說打者技高一籌43F 11/26 10:38
ashuo: 第一局前端棒次的策略也是積極攻擊直球44F 11/26 10:38
a5687920: 以四爺的狀態 換投手也不一定壓的住45F 11/26 10:38
liusim: 日本調度正常 台灣可能不利 但這次真的贏的機率也不低46F 11/26 10:39
polanco: 所以到底是贏球重要還是王牌的面子重要?怎麼覺得有些人47F 11/26 10:39
polanco: 本末倒置了
a5687920: 後面換大勢 四爺不也一樣打安打49F 11/26 10:40
liusim: 像後面安可還有那支就差一點的界外HR 打者狀況是真的好50F 11/26 10:40
justin521: 被轟+安打就該換了 任何一個教練在這時候不換投就會被51F 11/26 10:40
justin521: 罵瓜了 更何況後面又接一個保送
CMPunk: 就算換投再被四爺打 井端也絕對不會被罵這麼慘好嗎 他跟53F 11/26 10:40
CMPunk: 個地藏一樣動也不動
ash9911911: 被家正炸一發後面又保送安打上壘了 要是後面是其他人55F 11/26 10:40
ash9911911: 不換就算了 上來的是見面就敲一支二壘安打的左打四爺
ash9911911: 還不換不是瓜是什麼
VVizZ: 如果是培養王牌的話用一場失敗划算但問題是冠軍戰好像應該58F 11/26 10:40
VVizZ: 要優先考量獲勝
liusim: 只是他們檢討的面向又會變成別的 組訓什麼的60F 11/26 10:40
a5687920: 相信王牌就會贏球 日本一直以來都是這樣過來的61F 11/26 10:40
segio: 我覺得這篇把戶鄉看的太扁了.人家是王牌不是菜鳥..62F 11/26 10:40
VIC0418: 換左投被打基本上就是合理的調度不會有什麼人說幹嘛換吧63F 11/26 10:40
segio: 被扛一發HR就換下王牌.才會檢討總教腦袋是不是壞掉..64F 11/26 10:41
justin521: 迷信王牌不相信牛棚 1出局12壘有人 可能覺得再丟1分265F 11/26 10:41
justin521: :0還有救
benson60913: 有些球迷要支持相信王牌這個論調可以啊 但說別人結67F 11/26 10:41
benson60913: 果論我只能笑笑
shlee: 拿一戰定生死的冠軍賽練球員 真的練兵心態的話整個日本隊69F 11/26 10:41
shlee: 的臉就不會那麼臭了 就是井端當地藏當到腳麻而已
liusim: 一發就換 然後被四爺打安打 井端絕對也會被批判71F 11/26 10:41
VVizZ: 三分砲應該完全不在預期沒錯72F 11/26 10:41
justin521: 結果就是3分4:0再見8873F 11/26 10:41
liusim: 輸球就只能扛了74F 11/26 10:42
VIC0418: 不是被扛ㄧ發全壘打就要日本換吧,明明是投球內容75F 11/26 10:42
gm852456: 我那情景,玉米也是我們王牌啊,為什麼不能換76F 11/26 10:42
VVizZ: 但最奇怪的是三分砲之後還是沒換77F 11/26 10:42
VVizZ: 這點已經不是什麼相信王牌的問題了
segio: 這不是誰迷信.總教迷信就夠了.當你自己是總教?笑死...79F 11/26 10:42
tuanlin: 換做WBC 一樣情況對上美國 我不信會什麼動作都沒有80F 11/26 10:42
alittleghost: 三分炮後面守住了啊81F 11/26 10:42
VVizZ: 因為王牌爆了82F 11/26 10:42
justin521: 被打陽春+安打就該換了好嗎 更何況又接一個保送死不換83F 11/26 10:43
justin521: 就是天譴
barry841120: 可是你王牌已經先被突破了 有滿滿熱好的牛棚 你還是85F 11/26 10:43
barry841120: 選擇相信王牌不相信這些牛棚嗎
segio: 就有人幻想自己是總教我要怎樣去批日本總教.87F 11/26 10:43
VVizZ: 雙先發理論上兩個都是王牌88F 11/26 10:43
Hosimati: 我們看扁的是井瓜89F 11/26 10:43
VIC0418: 如果被打全壘打後就碰到四爺不會有人要總教練換啊90F 11/26 10:43
jayzhu: 老實說看早川前一場投這那樣還不換我就知道井端頭很鐵了91F 11/26 10:43
CMPunk: 被打一發不換我覺得還好 重點是後面又被安打加保送 線上92F 11/26 10:44
segio: 歷任台灣隊輸球.哪次總教不被鍵盤總教罵到臭頭.搞笑的很..93F 11/26 10:44
CMPunk: 所有轉播平台球評都以為他要換了好嗎94F 11/26 10:44
airmike: 鄉民幹嘛自紮草人 版上沒有人說井端是對的吧 但是他做出95F 11/26 10:44
a58461351: 還好我們這次投手教練頭腦清楚,不會像以前頭鐵王牌投96F 11/26 10:44
a58461351: 手硬撐
VVizZ: 如果今天一個大谷在投一個達比修已經熱好,堅持不換嗎98F 11/26 10:44
segio: 看一場球賽就以為自己是冠軍教頭指點江山?夢裡啥都有..99F 11/26 10:44
airmike: 這決策就是有日本隊的歷史緣由包袱 萬一這場吞敗日本全面100F 11/26 10:44
shlee: 不看失分 只看投球內容也知道台灣已經把對戶鄉的攻擊策略101F 11/26 10:44
shlee: 執行的很好了 最晚就是四爺那個打席就該換左投上來止血
a83111444: 對六割男不換投真的很扯103F 11/26 10:44
AAaaron: 就是他覺得追得回來啦,一向都追得回來啊..這次除外104F 11/26 10:45
airmike: 檢討老害思維 那才是可怕 國家隊戰力教練思維也佔一環的105F 11/26 10:45
shlee: 單純就是井端頭鐵死不換人才搞到這樣106F 11/26 10:45
bbo9527: 林立那個打席從2好0壞開局 後面連續選掉指叉選到BB107F 11/26 10:45
Hosimati: 從第一輪我們打者其實就有在抓好球打、選掉指叉,進到108F 11/26 10:45
Hosimati: 第二輪熟悉後基本壓不住只是早晚問題
VVizZ: 王者日本應該是想著一分都不能掉的吧110F 11/26 10:45
ash9911911: 被炸不換合理 問題是接下來堆了兩個壘包 接下來上的111F 11/26 10:45
ash9911911: 是賽會6割男還開場就敲一支2B燙到不行的左打四爺 就
ash9911911: 算結果是換了還是被炸 評論絕對比不換還好
airmike: 看看十幾年前 我們還有自己在國際賽操爛投手的案例114F 11/26 10:45
VVizZ: 被得一分等於失敗115F 11/26 10:46
a58461351: 連日本自己都滿滿的質疑了,幹嘛硬要幫井端那個決定護116F 11/26 10:46
a58461351: 航
bbo9527: 教練其實應該就要換了 很明顯你的指叉都沒有作用 下個打118F 11/26 10:46
Hosimati: 我都不知道喊結果論的有沒有看球119F 11/26 10:46
airmike: 這次我覺得CT打者會讓日本人警惕 因為台灣打者突然不是那120F 11/26 10:46
liusim: 為什麼要幫井端護航?? 就他的理由就是那樣啊121F 11/26 10:46
bbo9527: 席對於戶相就是你的對決球種已經受限了 剩下一顆直球能122F 11/26 10:46
Hosimati: 不說我還以為前面幾句都是乾淨壓制123F 11/26 10:46
airmike: 種對王牌球路無法適應揮棒出局如風的舊CT 這次對決球數124F 11/26 10:47
bbo9527: 對決 你說直球有沒有失投?沒有 體力夠不夠?夠  但是你的125F 11/26 10:47
airmike: 走深的次數非常多 很有融合日式技巧+全身力量的打法126F 11/26 10:47
bbo9527: 對決武器庫已經剩一顆了 打者要掌握的難度自然低很多127F 11/26 10:48
GyroZeppeli: 林家正那球就算了 後面有人上壘真就要有危機意識了128F 11/26 10:48
caten: 事實上就是輕敵,指叉已經看破的情況真的以為只靠直球就能129F 11/26 10:48
caten: 壓制打者吧
Kismeter: 搞笑嗎,不站在總教練的角度要討論什麼131F 11/26 10:48
Kismeter: 檢討日本總教練的一大堆,有啥好護航的
real7985200: 週六消化試合燒先發就是為了省牛棚,結果金牌戰還是133F 11/26 10:50
real7985200: 繼續省,都最後一場比賽了,是想省到經典賽在用嗎?
s22shadowl: 鐵牛放在板凳可能會生利息吧135F 11/26 10:50
liusim: 當然有輕敵的成份 不然日職高於中職是常識 但以單場表現來136F 11/26 10:50
liusim: 看 家正之後 這支武士隊也很難說誰一定壓的住
dw1293: 決賽兩天前牛棚教練評戶鄉狀態70分 井瓜不可能不知道138F 11/26 10:51
bbo9527: 以前的台灣打者 就算你配球受限 高機率也能單靠一顆直球139F 11/26 10:51
barry841120: 他消化試合上來的板凳野手 他冠軍賽還是一個都不敢140F 11/26 10:51
barry841120: 用 打線還是複製貼上 假裝自己已經想好怎麼對付中華
barry841120: 隊投手XD
JazMaHoJo: 是巨人隊的王牌 差大前輩們還遠的很143F 11/26 10:52
prosta: 當初賽亞達爾被鋒哥轟出去也沒換144F 11/26 10:52
bbo9527: 來壓制啦 但這一代的台灣打者沒這麼好處理 前一天的比賽145F 11/26 10:52
liusim: 對方有自己的麻煩 但這支台灣隊也真的很厲害146F 11/26 10:52
prosta: 說實在話日本對於押上ACE有特殊的信任感147F 11/26 10:53
bbo9527: 看揮棒內容應該就要有感了 只能說台灣成功讓他們的輕敵148F 11/26 10:53
satousei: 全世界只剩ptt還有一小搓支持井端了www149F 11/26 10:53
bbo9527: 跟自尊付出代價150F 11/26 10:54
WANGSH: 有在看球的 都覺得連2個上壘應該要換了吧151F 11/26 10:54
bbo9527: 林立那個打席的對決內容 不換後面被炸被噴就是應該 站好152F 11/26 10:55
Lachdanan: 我覺得就只是日本打擊被壓制而已153F 11/26 10:55
Lachdanan: 前面日本被打多少分一樣打回來了
Lachdanan: 誰得到居然一分未得
caten: 以為只靠直球能壓制台灣打者,被打四分也不換就是以為打者156F 11/26 10:55
caten: 還是能打回來,基本上就是井瓜輕敵
zyx12320: 推 結果論支持者真的瞎158F 11/26 10:55
GyroZeppeli: 對啊 就算不看投手調度 連排打線都很瓜159F 11/26 10:55
prosta: 也不能說支持井端,日本真的是有本錢相信王牌跟追分逆轉160F 11/26 10:56
prosta: 的能力,只能說這次中華隊真的投手太穩和打者也一直有攻
prosta: 勢給予壓力,贏得不僥倖
caten: 但問題是他打線排序也是瓜,日本狀況最好的被排下位打線,163F 11/26 10:56
caten: 狀況最爛的排第一棒
shlee: 練兵其實是在練井端啦~身為一個總教練戶鄉已經投到4-5局165F 11/26 10:56
shlee: 了結果還看不出中華隊的攻擊策略跟場上狀態還有輕敵 確實
shlee: 多該練練
Kismeter: 現在講求投手分工的時代,牛棚是有啥好省的168F 11/26 10:56
VVizZ: 小胖跑很快169F 11/26 10:57
VIC0418: 真的一堆人覺得1:0我們可以守到最後?170F 11/26 10:57
caten: 打不回來井瓜依然有他的責任在171F 11/26 10:57
ash9911911: 前一天不換早川還可以說是消化試合節省牛棚 冠軍戰出172F 11/26 10:57
ash9911911: 狀況還不換戶鄉除了自信過剩或是腳麻也不知道怎麼解
ash9911911: 釋了
VVizZ: 大檸檬都在考慮讓先發只投五局了現代棒球真的長得非常奇妙175F 11/26 10:57
thomaspig: 確實176F 11/26 10:58
bbo9527: 打者讓他們付出代價後 張奕其實也是投手單場MVP 上來成功177F 11/26 10:58
shlee: 四爺那打席當下如果有換人止血 比數還停在1:0的話給台灣的178F 11/26 10:59
shlee: 壓力差很多 戰術運用跟打者攻擊策略也會不一樣
bbo9527: 踩住煞車 你要知道掉分後下半局絕對不能讓人家打出追回的180F 11/26 10:59
prosta: 還有別被神奈川唯一的牧身形騙了,他跑很快181F 11/26 10:59
satousei: 21跟23年有甲斐,不上場也能幫忙看投手狀況182F 11/26 10:59
satousei: 這次帶的捕手平均才26歲,那井端就要自己繃緊啊
dirk007: 日本前一場沒換也是贏啊 就冠軍戰吃鱉了184F 11/26 10:59
bbo9527: 氣勢 而且這屆日本的掉分落後下半局是都有追分的 張奕能185F 11/26 10:59
gm852456: 為啥檢討投手調度要扯打擊啊。因為“感覺”打的回來,投186F 11/26 11:00
gm852456: 手就隨便調度,這什麼邏輯!?瞧不起對手?不能打擊跟調
gm852456: 度都做好嗎?
bbo9527: 壓住 老實說我覺得他貢獻比玉米還高189F 11/26 11:00
mimimoumou: 都到了冠軍戰,還不懂得做應變,固執的在那邊相信王190F 11/26 11:02
mimimoumou: 牌,結果就是失去勝利,不管台灣發揮的如何,井端現
mimimoumou: 場調度就是有問題
nien4009: 其實用陳傑憲 打擊成績查詢,選分項成績,可以看到他生193F 11/26 11:02
nien4009: 涯對右投上壘率4成11,左投4成40,今年更是3成84比4成80
nien4009: ,所以井端監督如果說考量這點不換投手就說得過去了吧?
liusim: 換投四爺敲安 安可那支HR沒偏掉 結果更慘也有可能196F 11/26 11:02
barry841120: 確實吧 那個一二壘嗆斯沒得分 後面幾局日本打者就有197F 11/26 11:03
barry841120: 點急了 開始追打壞球
liusim: 總之台灣這次真的做足準備 贏的很不僥倖也沒錯199F 11/26 11:03
shlee: 台灣前天就是投手 打擊 心態 場上細膩度還有教練團調度全200F 11/26 11:03
shlee: 都壓著日本打 井端在面對四爺那打席沒頭鐵的話 台灣的壓力
shlee: 非常大 結果會怎樣還很難說
liusim: 結果當然很難說 但是緊咬還是一瀉千里也沒人知道了203F 11/26 11:04
liusim: 以單場的情況來看 就是台灣投打守都確實狀況很好
real7985200: 如果這場是預賽,考慮後面還有其他比賽,相信王牌也205F 11/26 11:12
real7985200: 不想太早燒牛棚,那這個調度還算合理,但這是最後一
real7985200: 場冠軍賽了,壓制力明顯下降還是不換真的無法理解
ScottBrooks: 看不出第五局戶鄉狀況變差的根本雲208F 11/26 11:15
chemiblue: 人家出借球員不是沒有條件的啊...209F 11/26 11:16
chemiblue: 上一場能夠咬住絕對是關鍵
chemiblue: 況且這次第三次對決 牛棚早點上真的有比較好?
joe202456: 我就是相信王牌喇 早川熱投100球省得牛棚只是想省喇嘻212F 11/26 11:19
joe202456: 嘻
gm852456: 好險這裡是台灣,如果看到若曦/古林被這樣熱投爆炸....214F 11/26 11:21
volcom726: 鍵總都是未來人 各種包牌215F 11/26 11:21
volcom726: 換了被打爆 就質疑為啥要換XXX 不換OOO
benson60913: 好了啦 提不出更有邏輯的觀點就說別人包牌 笑死217F 11/26 11:23
k1012ken: 稻實vs 鵜久森218F 11/26 11:27
Lachdanan: 很多人都忘了這屆日本專打逆風局的219F 11/26 11:31
Lachdanan: 就跟好遇到台灣打不出來而已
skock04251: 拿大谷跟達爾真的蠻好笑的,他們兩個騙得到人揮空啊221F 11/26 11:34
skock04251: ,戶鄉的指叉後面就幾乎騙不到了欸
tgtg: 可能他是巨人軍也是這次代表隊的王牌吧223F 11/26 11:38
Hosimati: 有的人是真的不知道在公三,什麼有本錢相信王牌,你但224F 11/26 11:40
Hosimati: 凡有看球都不會覺得戶鄉那幾局真的很穩。
Hosimati: 跟你講啦,日本更有本錢相信他們的鐵牛棚
Hosimati: 跟打者怎樣也根本沒關系,有看球都看的出來戶鄉被挑速
Hosimati: 球打,指叉壞球又被選掉,強迫他提高速球使用
koj: 國際賽就是先發投兩輪,第三輪不穩卻不換就等著被打爆229F 11/26 11:43
marx93521: 堅持乾淨一局不敢讓人拆彈也是被罵的點 日本投手又不是230F 11/26 11:45
marx93521: 沒人 早就有人熱好身在等
koj: 不能在壘上有人的時候上場那幹嘛選,需要那麼多先發嗎232F 11/26 11:47
Corydoras: 這篇中肯233F 11/26 11:58
dick929: 這篇正解234F 11/26 12:04
d9045104: 相信王牌就是這樣 更不用說日本認為實力比我們高,即便235F 11/26 12:18
d9045104: 不穩還是足以應付
mike13112: 看球的也有一部分是全精神論啦~ 遇到這種分析再多也沒237F 11/26 12:18
mike13112: 用
rogergon: 以結果論,日本換投手之後我們就沒再得分了。239F 11/26 12:21

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