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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-05 22:31:02
看板 Baseball
作者 ianlai (小賴)
標題 Re: [新聞] 如果換投結局會不會不同?12強日本隊投
時間 Thu Dec  5 09:00:59 2024


一切都是結果論吧
那種情況下我就不相信鄉民當教練會換
前面是完全壓制
那局一開始被打陽春砲
後來也只有一支安打跟保送
正常思維應該還是會相信投手
除非再被打一支安打掉分才會選擇換
只是運氣不好那支安打是全壘打而已
其實調度上 還算正常
後援上來也不一定不失分
台灣那打者算是都還能在日本投手手中有攻勢
完全就結果不好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.238.231.6 (日本)
※ 作者: ianlai 2024-12-05 09:00:59
※ 文章代碼(AID): #1dKFjDua (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733360461.A.E24.html
TopGun2: 第一局就被夯一支長打了,還前面完全壓制 XD1F 12/05 09:03
tawi: 哪裡正常,如果是例行賽的話還算ok,但你這個是一戰定生死2F 12/05 09:05
z8936806: 那是氣勢問題 短期賽失一分失四分差很多3F 12/05 09:05
slluu2: 細節你沒看懂4F 12/05 09:06
tawi: 的比賽,有一點不妙的苗頭就應該要換了,更何況單局出現了5F 12/05 09:06
z8936806: 看直播的人都看得出來6F 12/05 09:06
z8936806: 落後四分日本打者揮棒都太急了
TiauEX: 那兩局中職打者已經能選得掉他的指叉引誘球 幾乎每個打席8F 12/05 09:06
tawi: 2h+1bb掉了一分,這已經不是什麼苗頭了...9F 12/05 09:06
TiauEX: 都選到深球數 而且還揮得到直球 換投肯定是沒問題10F 12/05 09:07
alex8725: 你看中華隊前四局也覺得順風順水,但龍貓還是主動換投11F 12/05 09:07
alex8725: 了啊
godmanntut: 第一局就被四爺扛了2B,後續我方打者都可以把球數走深13F 12/05 09:07
TiauEX: 林立還從2好0壞選成保送 上一局玉米也是投得很抖靠隊友守14F 12/05 09:07
TiauEX: 跨局直接被換掉
godmanntut: 這跟以前的CT差異很大,所以其實戶鄉投得不輕鬆16F 12/05 09:08
hades14: 林家正的HR還好,但等到林立都BB變一二壘有人的情況,對面17F 12/05 09:08
godmanntut: 玉米在第四局可以說被兩個NP救了,球數也差不多,果斷18F 12/05 09:08
TiauEX: 玉米這場雖然也是無失分 但靠隊友守備至少守了3球安打19F 12/05 09:08
hades14: 還是狀況超好的三棒左打,如果是我們繼續讓先發投,龍瓜餅20F 12/05 09:09
godmanntut: 換投是教練團做了正確的決策,如果我方還是爆掉,至少21F 12/05 09:09
hades14: 瓜就會洗一片了22F 12/05 09:09
godmanntut: 教練也是做到該做的事了23F 12/05 09:09
Goldx5: 龍貓換投不是球數限制快到了嗎24F 12/05 09:10
TiauEX: 偷王牌偷到輸 以前的中華隊最會了 竟然在日本隊看到25F 12/05 09:10
z8936806: 日本輸給自己的自尊26F 12/05 09:11
z8936806: 覺得王牌沒扛五局說不過去
z8936806: 明明有大把的優秀投手
z8936806: 一人扛一局說不定都夠
liusim: 那場台灣還是會贏 日本其實還躲過兩發 打擊狀況也真的差30F 12/05 09:13
liusim: 當然他們輸了一定是各種檢討
McRay: 巨人隊的王牌投不滿五局被換下場?井端怕被巨人OB球團攻擊32F 12/05 09:13
McRay: 吧,關係搞壞之後難做事
WasJohnWall: 整個12強看日本SP偷到炸也不只戶鄉這場,只是沒球員34F 12/05 09:15
WasJohnWall: 跳出來救井端而已
z8936806: 那讓巨人王牌在國際賽關鍵賽36F 12/05 09:16
z8936806: 丟四分扛敗投就比較好?
PIN0602: 這是冠軍賽欸 而且你要想 接下來要面對6成的打者38F 12/05 09:18
PIN0602: 就算陳傑憲沒有HR 單是安打也還是會掉分
PIN0602: 況且就算閃的了陳傑憲 後面還有前一天開轟的林安可
kenro: 真的都結果論了,反正現在講什都對41F 12/05 09:18
gm852456: 哇,你直接無視面對的是六成打者,第一局還被打長打的事42F 12/05 09:19
gm852456: 實欸
smallweek: 前面不換都還說的過去,保送林立就應該換投對決陳傑憲44F 12/05 09:20
smallweek: ,這不是結果論是正常調度,你不換投沒掉分才是結果論
WasJohnWall: 結果論來看換投是比較有可能解決爆氣的打者啦46F 12/05 09:20
kgkg0057: 事後說啥 都晚了...當下對四爺沒換左投就是賭...47F 12/05 09:21
polanco: 不用鄉民 今天換蘿蔔來也會換48F 12/05 09:22
trickart: 不是結果論 就是太小看台灣了 太晚上牛棚熱身49F 12/05 09:22
smallweek: 日本又不是沒投手後援也都是強投,冠軍賽還這樣調度輸50F 12/05 09:23
smallweek: 了被噴剛好而已
marx93521: 我會換欸 短期賽事一局被扛一發然後又被連續上壘再要面52F 12/05 09:23
marx93521: 對狀況極佳前打席已經有安打的打者
deryulee: 結果論個屁,我家人平常沒在看棒球的,當時也都只一致54F 12/05 09:23
deryulee: 認為戶鄉開始不穩了,而且日本牛棚那麼強,連續安打保
deryulee: 送就是一個明顯換投點
WasJohnWall: 四爺那就無雙狀態啊57F 12/05 09:23
pass9487: 到林立那棒可換可不換,到陳傑憲那棒就該換了,日本投手58F 12/05 09:23
pass9487: 不知道換誰??太瞎
WasJohnWall: 真的換一定比較好,堆壘包對到爆氣打者你不換喔?!60F 12/05 09:24
McRay: 井端:巨人Ace一定沒問題的61F 12/05 09:24
polanco: 冠軍賽+最後一場比賽 還搞這種腳麻調度被嘴是正常的 然62F 12/05 09:25
polanco: 後一直有一派喜歡喊質疑的是結果論xd
deryulee: 整天結果論你還看比賽幹麻?看結果不就好了?64F 12/05 09:25
a12349743: 單局 1hr +1安+1保送 保送還是先2好球投到保送  還要65F 12/05 09:26
a12349743: 偷被打爆怪不了人吧
smallweek: 前一天消化試合保留一堆主力後援投手到冠軍賽你還這樣67F 12/05 09:26
smallweek: 調度被噴真的剛好而已
zero0202: 當天轉播連日本的球評當下都說該換了 又不是事後才在講69F 12/05 09:27
highwayshih: 完全壓制?沒看比賽的雲球迷?70F 12/05 09:27
uligo: 我是覺得大部份鍵盤教練最晚到12壘有人陳上來就會換了,當71F 12/05 09:27
uligo: 時換很合理
highwayshih: 戶鄉被看到第二輪 他的變化球就明顯被CT大量選掉了73F 12/05 09:27
paracase: 日本就像是老二鐵支,結果被四爺的柳丁直接Last74F 12/05 09:27
a12349743: 被打三分砲後沒暫停續投到這局結束 不就頭很鐵根本沒75F 12/05 09:27
a12349743: 打算換
CMPunk: 你自己去撈當天live文推文 前面就有人說怎麼沒換了77F 12/05 09:28
pink0518: 那天鏡頭也一直拍他的用球數 應該不是馬後炮78F 12/05 09:29
ericisfish: 第二輪哪來的完全壓制79F 12/05 09:31
chang505: 林立BB就該換了 這就是總教練的錯80F 12/05 09:31
chang505: 雖然以當時四爺的狀況可能換誰都還是失分
mimchu: 有夠雲,他當天壓制力明明就不好82F 12/05 09:32
highwayshih: 前四局除了第二局外都有攻勢欸83F 12/05 09:33
CMPunk: 林立被BB完換投 就算還是被四爺打 教練也不會被砲這麼慘84F 12/05 09:33
CMPunk: 到現在還在討論那個調度
miarika123: 有爭論的一直是HR後不是嗎 4局不換根本還好吧86F 12/05 09:35
miarika123: 不如檢討打線最後一場怎麼掉漆成這樣
starxls: 五局開頭不換正常 林立保送完還不換就該死了88F 12/05 09:37
highwayshih: 最遲在林立BB後就該換了 控球不穩 變化球被大量選掉89F 12/05 09:37
zxc1223: 你講的沒錯,但當天有看比賽應該看的出來上一局壓制力就90F 12/05 09:38
zxc1223: 不是很好了
miarika123: 玉米那天也很不穩啊 依照某些人邏輯 快到球數上限才92F 12/05 09:39
miarika123: 換也是偷了
highwayshih: 接下來的打者是第一局就有長打的六割左打94F 12/05 09:39
brian455461: 我有日本隊的投手群我早就換了好嗎95F 12/05 09:40
highwayshih: 井端還不押救火左投上來  活該被罵瓜96F 12/05 09:40
a186361: 哪裡正常,保送林立後我就在想差不多要換了97F 12/05 09:41
a186361: 接下來連續左打,而且四爺第一局就敲長打了,第二次打滾
a186361: 地也是很紮實
a12349743: 井瓜最後一場調度就超迷 加上賽後給出的理由還有井迷100F 12/05 09:44
a12349743: 能護航喔…….
a186361: 玉米第四局根本沒讓人上得點圈,是多不穩?102F 12/05 09:45
arch1212: 正常?103F 12/05 09:46
accaasss: 換了被打 被罵的話會比較少 就中職迷不肯承認日本這次104F 12/05 09:47
accaasss: 很有問題 想強調中職很強 才會一直說換了不一定會好
killua0209: 正常?井端就很瓜啊106F 12/05 09:48
pttwonba: 打擊太爛也不要怪先發了啦107F 12/05 09:48
a186361: 依大餅的節奏,第四局有人上得點圈就算不換也肯定會叫暫108F 12/05 09:48
a186361: 停
deryulee: 居然拿玉米來比,那麼想被打臉喔XD 他有被打深遠飛球,110F 12/05 09:48
deryulee: 但都剛好被接到,除此之外日本其實沒什麼串連攻勢,我
deryulee: 們也主動換投,情況完全跟日本相反欸
a186361: 沒看戶鄉下去之後中華隊一分都拿不到113F 12/05 09:48
catsondbs: 井端你怎麼懂中文還上來PTT回文了114F 12/05 09:50
tapiola: 前面林昱珉壞球連發那局怎麼看不到有人拿來一併檢討?115F 12/05 09:53
tapiola: 有一點不妙的苗頭就應該要換了!!!
legendd: 沒有完全壓制 以前中華隊那種才是117F 12/05 09:55
tapiola: 看起來就是找不到好球帶耶!118F 12/05 09:56
highwayshih: 玉米是有被炸之後還被安打再追加一個保送嗎?119F 12/05 09:56
tapiola: 這不是苗頭,這是長成大樹才看到啊!120F 12/05 09:56
coolrock: 再多看一點球,加油121F 12/05 09:57
highwayshih: 玉米就是4局實質內容不穩了 所以大餅果斷5局換啊122F 12/05 09:58
highwayshih: 戶鄉玉米都是四局內容明顯不穩
tapiola: 現在是看到樹長起來了才回頭檢討當初看到苗頭冒出來不換124F 12/05 09:59
highwayshih: 但大餅5局連偷一人次都不偷直接叫張奕上去125F 12/05 10:00
highwayshih: 井瓜是五局不換 甚至都被炸了還又堆壘包還硬偷欸
desti23: 都最後一戰了投手不換是要留著生利息嗎127F 12/05 10:01
bjqs0827: 派昨天還是模式的投手都比要面對第三次的好吧128F 12/05 10:01
a12349743: 井瓜之後訪問有說他原本是打算給戶鄉投完6局的……就129F 12/05 10:01
a12349743: 把冠軍賽當例行賽在調度啊
a12349743: 一點變通的能力都沒有
tapiola: 依苗頭論第4局丟一個保送再一個深遠飛球驚險接殺是不是就132F 12/05 10:05
CydonianCarp: 林立那打席還兩好球開局耶 最後保送很明顯球威下降133F 12/05 10:06
CydonianCarp: 啦 後面對一個狀況那麼好,前面也有長打打者 不換
CydonianCarp: 超怪好嗎
tapiola: 該考慮換投了?136F 12/05 10:06
godmanntut: 玉米第四局已經不穩了,球數也差不多,換了OK137F 12/05 10:08
wildfire: 四爺今年對左投成績比右投好,多少也讓他們猶豫了138F 12/05 10:09
deryulee: 好了啦!還在滑坡,你乾脆說只要球棒碰到球就要換投,139F 12/05 10:09
deryulee: 不用一直幫日本隊硬凹欸~
tapiola: 所以實際狀況並不像大家這裡講的那麼絕對!在當下會衡量141F 12/05 10:09
tapiola: 兩個選擇之間結果好壞各有多少機會,但現在看既有的選擇
tapiola: 都是以壞的結果百分之百在看的。
catsondbs: 重點時他們牛棚也超強 不像中華換下玉米要賭牛棚守住144F 12/05 10:11
highwayshih: 好了啦滑坡仔 井端在日本都被噴爛了沒想到PTT有護航145F 12/05 10:12
deryulee: 戶鄉hr+h+bb當下我阿嬤也說要換,所以你不要再凹了,很146F 12/05 10:12
deryulee: 醜
marx93521: 玉米第四局投完馬上就下不就是不讓他面對第三輪 戶鄉前148F 12/05 10:12
marx93521: 四局面對第二輪打者跟玉米差不多也是有危機
tapiola: 日本隊的投手資源應該是比我們豐沛沒錯150F 12/05 10:12
tapiola: 依苗頭論玉米第四局已經偷了兩個出局數,再往前第二局就
tapiola: 有危機了。
highwayshih: 引誘球被大量選掉 接連HR+H+BB 接下來反側打者153F 12/05 10:14
highwayshih: 腦子正常的教練團都會選擇換投了
highwayshih: 滑坡仔真的不放棄要硬凹欸 哪來的井端鐵粉啊
marx93521: 四爺第二打席時是一三壘有人 要不是運氣不好打到游擊手156F 12/05 10:16
marx93521: 正面早就得分了 照你說的這時候井端還看不到警訊那不是
marx93521: 更瓜了?
tapiola: 舉玉米的例子是要找回一點自省能力,看到自己在面對自己159F 12/05 10:17
deryulee: t大完美示範滑坡仔,人家在講戶鄉第四局偷到爆掉,你硬160F 12/05 10:18
deryulee: 要滑到各種其他狀況去,滑來滑去~
tapiola: 所講的"危機"時,如果不是因為已經看到壞的結果再回頭檢162F 12/05 10:18
tapiola: 討,其實那個選擇並不容易。
pcypcy: 龍貓:夢裡什麼都有☺164F 12/05 10:18
highwayshih: 日本牛棚豪華成那樣是有什麼好不容易的啦165F 12/05 10:19
highwayshih: 你要是拿以前的CT火牛陣來跟我這樣講還有點道理好嗎
deryulee: HR+H+BB當下全世界都說要換投了好嗎?還在凹回頭論XD167F 12/05 10:20
tapiola: 日本有牛棚嗎?不是都先發?其實我不知道! XD168F 12/05 10:20
killua0209: 日本最不缺的就是投手,說第七局不知誰投,只不過是169F 12/05 10:20
killua0209: 想偷先發局數的理由
Eriri: 至少棒球版的鄉民大概真的就換了171F 12/05 10:20
highwayshih: 不知道你來跟人滑坡什麼172F 12/05 10:20
aborwang: 會換+1。最後一場比賽沒必要保存牛棚173F 12/05 10:20
deryulee: 不知道在那邊各種凹==174F 12/05 10:21
highwayshih: 前面可以討論 在林立BB的當下全世界大概只有井端覺得175F 12/05 10:21
highwayshih: 不用換投好嗎
eetug: 之前中華隊不換是因為一換就放火,日本隊不換是老害,今年177F 12/05 10:22
eetug: 鐵牛棚是真的讓人驚喜,一部分也是防守給力
highwayshih: 不知道就安靜 不用硬是要出來槓兩句179F 12/05 10:22
tapiola: 其實什麼對錯跟我並什麼關係,只是對一心抓著別人的錯誤180F 12/05 10:23
cityman9999: 其實就是日本隊輕敵,認為不可能再被得分181F 12/05 10:23
tapiola: 的狀態作個提醒而已。提醒過了就過了,別人也不一定接受182F 12/05 10:24
highwayshih: 好了啦 雲球迷滑坡仔還想裝清高喔183F 12/05 10:24
tapiola: 可能有很多因素在裡面,輕敵也可能,日本慣性對先發的自184F 12/05 10:25
tapiola: 尊也可能...
TiauEX: 因為以前對台灣這樣偷不會出事 甚至還可以當季賽調度給戶186F 12/05 10:26
TiauEX: 鄉吃到100球
deryulee: 知道講錯就好,不用再延伸什麼其他因素了,一直凹很好188F 12/05 10:26
deryulee: 笑XD
tapiola: 裝清高有什麼好處?知道怎樣對自己好比較重要。以上!190F 12/05 10:27
highwayshih: 不清楚狀況講錯  安靜就好191F 12/05 10:27
highwayshih: 在那邊扯東扯西硬凹不會對你比較好
TiauEX: 說井端不換投也不是事後才講的 當下直播推文 轉播的球評還193F 12/05 10:28
TiauEX: 有自己轉播的自媒體都在講為什麼不換投
marx93521: 笑死原來是清高迷在檢討鄉民 連日本一堆能用的投手都不195F 12/05 10:29
marx93521: 知道
ysopd: 最後一場留那麼多投手,全壘打1安又保送,有在看都知道不穩了197F 12/05 10:29
spurs2120: 井端可是連三分砲之後都不換,笑死198F 12/05 10:33
cyp001: 日本這次調度就以前台灣的樣版啊199F 12/05 10:34
biggest1983: 被四爺轟出去那球也沒失投阿200F 12/05 10:40
kano2525: 整天挑針結果輪,那你比賽也不用開了,直接看第九局或是201F 12/05 10:43
kano2525: 賽後的box就好,反正過程不重要不是嗎?
Randyready: 完全壓制,你真的有看比賽嗎203F 12/05 10:52
haleyye: 這15年國際賽掉分有一堆情況是死不換投,跟我說鄉民不會204F 12/05 10:57
haleyye: 換喔,當下就在喊瓜了
yangmin1028: 鄉總就愛嘴秋,好像是靠自己拿到一冠的,就繼續不舒206F 12/05 10:59
yangmin1028: 服日本沒關係
yangmin1028: 如果我是井我對陳傑憲那打席也會換 不過理由都基本
yangmin1028: 到不會拿出來,吹好像自己多懂一樣
damyu: 3分砲之後沒換也滿賭的210F 12/05 11:03
sandiegopadr: 其實井端對古巴九局沒換 冠軍賽前消化適合硬吃五局211F 12/05 11:10
sandiegopadr: 都已經証明他就是腳麻教練了 不過前兩場都贏球治病
sandiegopadr: 冠軍輸了就致命
FayeFaye1: 如果當時換掉,再被3分hr,一樣被檢討214F 12/05 11:17
granturismo: 那時候所有語言的球評都在懷疑為什麼不換投了好不好215F 12/05 11:34
Corydoras: 其實看球看久惹 了解球員狀況習性 就沒有什麼結果論惹216F 12/05 11:40
allenchen: 大餅不就表演給你看了,4局投完主動換217F 12/05 11:43
linginwife: 回1樓,前四局完全壓制沒錯啊,你真有看比賽嗎?前面218F 12/05 12:27
linginwife: 台灣真的選不掉戶鄉的指叉
TopGun2: 樓上 你確定前四句完全壓制 XDDD 去看看內容220F 12/05 12:34
TopGun2: 不是沒得分就是完全壓制捏
wonderlands: 那麼多時機可以換 第一發 再來安打 再來保送222F 12/05 12:36
wonderlands: 死不換  被炸剛好而已  就是輕敵阿
TopGun2: 第一局二安,第二局沒安打。第三局保送加加到安打1,3壘224F 12/05 12:37
TopGun2: ,第三局有安打。
TopGun2: 中華隊吃K多,紮實安打也多。
TopGun2: 指叉被K正常的啊,那是他吃飯武器。第三局開始我們開始
TopGun2: 選球,抓直球打
magicscott: 你要不要看一下當時的live推文,連鄉民都覺得要換了,229F 12/05 12:41
magicscott: 當然他沒換我們是開心的就是
idtvgame: 前四局哪來完全壓制 沒掉分就完全壓制喔 你才要看看內容231F 12/05 12:41
dido3612: 還在結果論XD232F 12/05 12:43
TopGun2: 我們玉米雖然沒失分,可是也是靠守備救了好幾球233F 12/05 12:44
idtvgame: 陳賽會打擊破6成 第一打席就打長打 整個賽會最火燙打者234F 12/05 12:44
idtvgame: 然後戶鄉掉分堆壘包後 不換硬對陳 啊運氣不好是全壘打
idtvgame: 你也真是會合理化欸 季賽可以不用換 但這是冠軍戰
So1idSnake: 甚麼結果論是腳麻掉了 球速下降變化球被選掉 清清楚楚237F 12/05 12:46
JER2725: 金牌賽當例行賽調度...看看道奇季後賽怎麼玩的238F 12/05 13:20
kano2525: 好像有人真的沒看比賽,戶鄉只有第一輪完全壓制,第二輪239F 12/05 13:22
kano2525: 打者就開始選掉指叉抓速球,到了二輪尾三輪頭就直接炸開
Hosimati: 又在結果論,明明當下就一堆人講了241F 12/05 13:51
Hosimati: 第一輪雖然壓制,但是打者都有在抓策略,第二輪熟悉就
Hosimati: 開始了
cerenin: 球被打的越來越扎實,只是手備幫忙244F 12/05 14:11
cerenin: 守
cerenin: 強如MLB都季後賽避免投手對到打者第三輪,只能說日本真
cerenin: 的看台灣沒有
ohmygodha: 我當下覺得要換捏 因為是最後一場 然後牛棚很滿 加上這248F 12/05 15:07
ohmygodha: 一兩年短期賽快速換投是顯學 中華隊也都這樣幹 所以不
ohmygodha: 是才讚譽有加?
b9441118: 沒有8:0已經算是日本運氣好了251F 12/05 15:19
shinobunodok: 你最晚一發陽春砲加上1、2壘有人就要換了 當時實況252F 12/05 15:22
shinobunodok: 串推文都還在 連日本人自己也覺得要換 但就日本教
shinobunodok: 練團不覺得要換
ykm80214: 少來 你有看前幾局嗎255F 12/05 15:54
Currice6677: 對球隊主將的前一棒保送 還在裝盲?256F 12/05 16:50
HsiangFly: 以這次的台灣一定會換 大餅調度蠻果決的257F 12/05 17:40
hayoyo: 換了不代表不會掉分…為啥都把換投想成萬靈丹258F 12/05 17:55
KGarnett05: 其實應該滿多人會換的,因為還沒打出三分砲前,不少人259F 12/05 18:19
KGarnett05: 都覺得戶鄉撐不住了,但不代表換了後續就不會失分甚至
KGarnett05: 延伸到日本隊就能贏球

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