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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-20 14:39:28
看板 Baseball
作者 naligono (那尼)
標題 [討論] 台鋼怎麼一個都沒買到？
時間 Fri Dec 20 10:46:03 2024

以一個沒有銀行

也無關廣告效應的球隊


論誠意

這很足

論財力

運鈔車也算大台

每個都參一腳

甚至是最高報價

真的有那麼多人不願去南部喔？

有人說 台鋼即便沒簽到也沒差

讓對手掏出更多錢 也是贏了？

可是我們還沒有薪資上限規定吧？



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.181.154 (臺灣)
※ 作者: naligono 2024-12-20 10:46:03
※ 文章代碼(AID): #1dPDfjYK (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1734662765.A.894.html
→ i4303348: 新球隊沒打出成績，學長會被電1F 12/20 10:46
推 benson60913: 搬家很麻煩2F 12/20 10:46
→ Hohenzollern: 台鋼雄鷹還不是爭冠等級的球隊3F 12/20 10:46
推 LaBoLa: 你該問的是  味全怎麼可以全都買到手4F 12/20 10:47
推 CMPunk: 其他人就算了 詹子賢真的搞不懂 可能覺得留在爪比較有商5F 12/20 10:47
→ CMPunk: 業利益吧
→ s002266: 1南部 2紅中7F 12/20 10:47
→ Puye: 沒想到都味全搶到8F 12/20 10:47
※ 編輯: naligono (42.77.181.154 臺灣), 12/20/2024 10:48:21
→ keane9112: 想養老去台鋼躺 會被洪中唸 不如待舒適圈溫板凳還較爽9F 12/20 10:47
→ citi: 有丞相在，學長也不能擺太老10F 12/20 10:47
→ garry79618: 總教練11F 12/20 10:47
→ Hohenzollern: 近幾年冠軍是中信&味全12F 12/20 10:47
→ s002266: 3球隊太菜13F 12/20 10:47
推 a4636230: 打太爛會被洪中點名14F 12/20 10:48
推 aimee51126: FA是看球員 又不是錢多就一定能買到 台鋼還有一段路要15F 12/20 10:48
→ aimee51126: 走 人家幾年歷史他才幾年 沒搶到也不奇怪
→ rappig: 台鋼這次都開的不錯 但都簽不到 太苦了17F 12/20 10:48
推 johnwu: 才是紅中問題，嘻嘻18F 12/20 10:48
推 A80211ab: 純粹是不想被總A在新聞放話19F 12/20 10:48
→ johnwu: 猜20F 12/20 10:48
→ likeyouuu: 沒簽到盤子詹 算是台鋼賺到啊 還行吧lol21F 12/20 10:48
→ gn00011219: 不想晚上在停車場揮棒餵蚊子啊22F 12/20 10:48
→ A80211ab: 晚上還要去停車場揮棒餵蚊子23F 12/20 10:48
→ s002266: 還有一個可能性是抬鋼目前沒有主場 (澄清湖還沒認養)24F 12/20 10:49
→ Hohenzollern: 最慘的球隊是富邦悍將 球員基本不考慮25F 12/20 10:49
推 CHRush: 台鋼要拿冠軍還要一點養成時間 不是每個人都想等26F 12/20 10:49
推 hyperfrog: 只有陳子豪比較可惜，小文跟詹沒簽到還好吧27F 12/20 10:49
推 eden1205: 希望明年可以買到基宏28F 12/20 10:49
→ keane9112: 去台鋼暢打要跑很累 想爽躺當公務員會被總A唸的~29F 12/20 10:49
→ jyekid: 抬價30F 12/20 10:49
推 GuanGuanQoQ: 紅中31F 12/20 10:49
→ isaa: 好險台鋼沒簽下子盤32F 12/20 10:49
推 Kreen: 不想去南部，朱哥的新聞有。33F 12/20 10:49
推 stifling: 頂級FA除了錢還想要成績啊 台鋼就還不是這等級的34F 12/20 10:50
推 opwin: 南部等於流放 以後啾啾想搶人只能大溢價35F 12/20 10:50
→ ssw0929: 就紅中啊36F 12/20 10:50
→ keane9112: 台鋼那邊適合想拚的選手 不適合想爽想躺的37F 12/20 10:50
→ Hohenzollern: 台鋼最缺中生代球員 才會FA各種報價38F 12/20 10:50
推 Bengold: 基宏明年球季結束該勇敢提FA了 因為台鋼後年可能沒魔鷹了39F 12/20 10:50
噓 nyybos8812: https://i.imgur.com/ZfCSc5G.png40F 12/20 10:50
[圖]
子偉回來跟這個兩碼子事欸
→ Bengold: 許基宏這種在FA市場 台鋼想抬回高雄會不得不全力抬價的41F 12/20 10:51
→ Augustus5: 邦邦：42F 12/20 10:51
→ Hohenzollern: 明年後年的自由球員市場 台鋼繼續大灑幣43F 12/20 10:51
推 LeftCorner: 推文截圖也太粗暴44F 12/20 10:51
→ gn00011219: 但樓上知道樂天啦啦隊主力也快逃光了嗎45F 12/20 10:52
推 iwinlottery: 高雄 紅中吧46F 12/20 10:52
→ coolrock: 還不到養老的年紀不會來南部47F 12/20 10:52
※ 編輯: naligono (42.77.181.154 臺灣), 12/20/2024 10:54:36
推 DDG1000: 好險沒簽到子賢，感覺就想養老了。48F 12/20 10:52
推 jn9515: 認真說 地域真的有差 南部真的比較不會吸引人49F 12/20 10:53
→ CannonLake: 味全證明不是坦隊 台鋼太菜了 多練幾年吧50F 12/20 10:53
推 mjdrcb: 抬缸贏家吧 沒簽盤子約 後面幾年還可以繼續錢鬥51F 12/20 10:53
→ jn9515: 好比你啦啦隊 挖角以曝光跟商業活動 啦啦隊就不太會選南部52F 12/20 10:54
噓 mikazeray: 流放？陳韻文 陳傑憲 吳念庭 王柏融 也被流放嗎？53F 12/20 10:54
→ jn9515: 以球員來說等到FA時間 一定會考量家人小孩 在學區教育師資54F 12/20 10:54
推 h311013: 南部55F 12/20 10:54
→ isaa: 抬鋼成功抬價，讓對手出一點血也爽56F 12/20 10:55
→ CannonLake: 誠意開足 總會成功的啦 哪有這麼臭 台鋼又沒氣氛問題57F 12/20 10:55
→ Hohenzollern: 期待林立FA 台鋼的驚人報價58F 12/20 10:55
→ jn9515: 甚至接廣告上 這些就輸了59F 12/20 10:55
推 windor: 想要上場空間又不想要天天上 那子豪離隊的母隊的確是最佳60F 12/20 10:55
→ windor: 選擇
推 ae8450: 台鋼留錢簽洋將跟辦活動咖實在62F 12/20 10:56
推 rickcoo: FA對象置產都在北部吧63F 12/20 10:56
推 jojo726: 推40樓截圖64F 12/20 10:56
推 Logleader: 訓練基地還沒蓋好 也沒認養球場 有點影響吧65F 12/20 10:56
→ jn9515: 你看去年賴師傅60人外 抬鋼開42網羅 賴都還考慮要不要去哩66F 12/20 10:56
噓 kazamishu: 無情的城市67F 12/20 10:56
→ jn9515: 最後還是家人留北部自己獨自下去68F 12/20 10:56
推 ui: 訓練基地、整體戰力還不夠完整吧，再給台鋼一年，明年FA有機會69F 12/20 10:57
推 vcr: 南部一直被嫌棄是怎樣??70F 12/20 10:58
→ ui: 沒意外後兩年各隊自由市場最大對手就是台鋼了（會開到最大約）71F 12/20 10:58
推 looks143895: 認同s大 就是南部+紅腫72F 12/20 10:58
推 cityman9999: 洪中大家會怕73F 12/20 10:59
推 ocean1008: 就南部大家比較不愛74F 12/20 10:59
推 aimee51126: 南部只是其中一個考量 不要為了貶低南部而硬講 台鋼主75F 12/20 10:59
→ aimee51126: 要是還太新 他比較適合需要空間一展長才 同時心中帶點
→ aimee51126: 熱血 想見證菜鳥成長的人去
→ ui: 訓練、家人安排、精進計畫等等，現在都會納入選手考量了78F 12/20 10:59
推 andyll2: 主場在高雄79F 12/20 11:00
推 laihom0808: 信任感吧80F 12/20 11:01
推 fjzd1267: 有抬到價了81F 12/20 11:01
推 starchiang: 洪一中跟林威助82F 12/20 11:01
→ starchiang: 所以台鋼跟富邦都沒搶到人
推 Adlem: 感覺是已經有置產或不熟為主 沒地緣關係不太想去84F 12/20 11:01
→ UncleW: 南部鋼鐵集團比你想像的有錢85F 12/20 11:02
推 a4268139: 南部吧86F 12/20 11:03
推 fattyeddie: 紅中當教頭 誰想去87F 12/20 11:03
推 vfgb35: 搞交易是制服組的強項 問題是台鋼的品項印象還未知88F 12/20 11:05
推 Isinging: 新球隊難拉人我覺得很正常 通常人都是想贏又要有錢的89F 12/20 11:06
推 matt0622: 錢真的不是唯一，置產/家人/小孩就學，30+的通常3者都90F 12/20 11:06
→ matt0622: 有，很多要考量的啦
推 ppony: 看賴鴻誠轉隊一年，知道沒打好會被電？92F 12/20 11:06
→ Isinging: 等之後建立起文化跟開始有爭冠的能力後 人就會好拉許多93F 12/20 11:06
→ vfgb35: 而且去台鋼基本上就是要馬上兌現成果的 一堆學弟也要帶94F 12/20 11:07
推 vt1009: 紅中威助林哲瑄 中職球員最怕這三人95F 12/20 11:07
推 beeboombee: 做做效果96F 12/20 11:07
→ ash9911911: 去新球隊就是要有陪打的心理準備啊97F 12/20 11:07
推 ty07h: 問題真的很大  有錢也不想去98F 12/20 11:07
→ Isinging: 所以新球隊溢價簽人超正常啊 不議價誰要來99F 12/20 11:08
→ vfgb35: 那三人怕的層面不同 洪中是趴數大 威助是精實 旅長 嗯...100F 12/20 11:08
推 rock123520: 台鋼這波賺爛了，明年提FA的母隊都要先問台鋼給不給過101F 12/20 11:09
→ rock123520: ！XDD
→ Wolverin5566: 不想回屏東了嗚嗚103F 12/20 11:09
噓 rachihwei: 詹不就南部人 北部那麼好怎不去富邦？104F 12/20 11:09
噓 fattykuo: 又有啾黑來引戰了105F 12/20 11:09
推 aimee51126: 照有些人那樣講 邦邦還挖威助 一個旅長就已經搶不到fa106F 12/20 11:10
→ aimee51126: 了欸 自己給自己增加難度喔 是這喔？
推 besta326: 南部長期熱，南部城市資源，跟生活水平..能選當然選北108F 12/20 11:10
→ besta326: 部
→ a186361: 一是FA球員幾乎都成家了，地緣會是一個重要因素，二是台110F 12/20 11:11
→ a186361: 鋼陣容進去高機率當院長
推 attdave: 球員重北輕南XD112F 12/20 11:12
推 anson32kimo: 味全是不是盤算季後要賣若C，古林都有3000萬了，若C113F 12/20 11:12
→ anson32kimo: 應該也不低，但前提說有人要
推 fish880731: 你知道台鋼冬訓還跟乙組球隊搶球場嗎？難怪搶不到人，115F 12/20 11:12
→ fish880731: 誰想去破爛的訓練基地啊
推 venom957: 也好啊這樣就有本錢簽更高階洋投了117F 12/20 11:12
推 a186361: 你除非開出斷檔式領先的合約，不然錢還真的不是唯一考量118F 12/20 11:13
推 rock123520: 邦邦的問題是要證明自己不是萬年墊底的爛隊吧，不然119F 12/20 11:13
→ rock123520: 比有錢會輸人家？
→ a186361: 若熙要能出貨還有很長一段路要走121F 12/20 11:13
推 lafeelbarth: 跟屏東差不多122F 12/20 11:13
推 vini770803: 這篇和推文放在ptt高雄版會被噓，啾啾至少都有進去決123F 12/20 11:14
→ vini770803: 賽圈可惜但不虧
推 vfgb35: 連生活水平都拿出來講zzz 啊你是活在1960年代沒國道嗎 運125F 12/20 11:14
→ vfgb35: 動員生活是要精緻到住首都圈就是了啦
→ CannonLake: 台鋼菜雞好歹進入最後決選 那個第一輪被淘汰更慘127F 12/20 11:14
噓 nyybos8812: 標準引戰文128F 12/20 11:15
→ vfgb35: 有人真的是戰南北戰到脫離現實經驗129F 12/20 11:15
推 yuebin: 紅中+新球隊，邦邦約開那麼大張沒人要去才慘130F 12/20 11:15
→ sinepitt: 抬價用 沒人想去才是問題131F 12/20 11:16
→ vini770803: 威助來邦是因為笑長吧！誰知道威助能不能久待132F 12/20 11:16
→ CannonLake: 正常搞個幾年加誠意 怎麼可能挖人都失敗 急什麼133F 12/20 11:16
→ alvis000: 最南端真的比較吃虧134F 12/20 11:16
→ alvis000: 你把通勤考慮進去
推 Hui220628: 想戰南北的好像忽略了北部有球隊也是一個都沒有搶到136F 12/20 11:17
→ MELOEX: 推文截圖自問自答XDDDD137F 12/20 11:17
→ vini770803: 雙子 陳 和朱都有考慮過啾但他們都不來邦，邦邦很讓人138F 12/20 11:17
→ vini770803: 同情，近期唯一來邦的只有助這個來更奇怪吧
推 jk2233: 陳大哥第一輪是刷掉北部球隊140F 12/20 11:18
推 lafeelbarth: 北部那隊就當作沒玩吧141F 12/20 11:18
→ malasong: 高雄太溫暖142F 12/20 11:19
推 KotoriCute: 先打出成績再來吧143F 12/20 11:19
推 alcard22: 北部有一個沒搶到，但是有搶到的都在北部144F 12/20 11:19
推 CaminoI: 覺得是新球隊體質不穩所以卻步 戰南北的都忘記台南喵和台145F 12/20 11:19
→ CaminoI: 北邦 地緣影響是在球隊條件差不多的前提下才會成立
→ shifa: 台鋼沒簽到人 準備好鈔票沒得花 好苦147F 12/20 11:19
推 j63190: 每一個都最大單結果都沒有148F 12/20 11:20
推 aimee51126: 要討論地緣跟家庭因素可以 怎麼覺得有些只是看到南部149F 12/20 11:20
→ aimee51126: 就開酸的
推 jk2233: 如果南部有差，台鋼第一輪就被刷掉了151F 12/20 11:20
→ CannonLake: 味全如果沒拿那次總冠 今年也墊底  一樣這場面啦152F 12/20 11:21
→ CaminoI: 四大FA最後都是去(留)體質穩有競爭力的奪冠球隊阿153F 12/20 11:21
→ joker00507: https://i.imgur.com/xwCcvwG.jpeg 一個月前的新聞..154F 12/20 11:21
→ joker00507: .明確要詹，其他都是抬，誰知道詹不要錢
[圖]
→ tokugawa9339: 劉皇叔算很有誠意了156F 12/20 11:21
→ aimee51126: 對啊 南部若真的是關鍵 就會像朱哥那樣直接婉拒了 每157F 12/20 11:22
→ aimee51126: 個球員其實都還有很多不同的評估點
→ CaminoI: 真的說不要南部的只有朱哥 但在婉拒台鋼之前 先拒絕母隊159F 12/20 11:22
→ CannonLake: 差不多薪水 味全沒爛到陪公子打球 台鋼才一年 怎麼比160F 12/20 11:22
推 ccl007: 球員也要考慮最爛待二軍時候的環境161F 12/20 11:22
推 lafeelbarth: 給詹很有誠意了啦不來真的不要在追高了162F 12/20 11:22
→ keane9112: 根本跟地區無關詹還南部人 是有沒有想去新隊打拼的心態163F 12/20 11:23
推 vfgb35: 其實就跟我們工作跳槽一樣 公司選穩定賺錢 在對應品市場164F 12/20 11:23
→ vfgb35: 打得贏或是領先的 發展上有空間的 但不是叫我一過去就當
→ vfgb35: 新兵班長 直接跳過這些邏輯去戰南北 那叫反智
→ keane9112: 想養老當然留舒適圈的原隊167F 12/20 11:23
→ CaminoI: 不用說一個月前 前天台鋼劉東洋都還是說詹為優先考量168F 12/20 11:24
推 a49725119: 拿大約想養老 你會想扛責嗎169F 12/20 11:24
推 YiMaple: 台鋼不刷掉也許是為了抬價XD170F 12/20 11:24
→ jumilin927: 留著明年繼續買啊171F 12/20 11:24
→ keane9112: 詹去新隊 就是要拚成績當學弟榜樣 這樣會很累不能爽躺172F 12/20 11:24
→ jumilin927: 反正沒買到也抬到了173F 12/20 11:25
→ a49725119: 認真覺得追雙子 最後一定是爛約收場174F 12/20 11:25
推 vfgb35: 台鋼能打到決賽就是用溢價行情去換你來幫忙帶學弟 但輸了175F 12/20 11:25
→ vfgb35: 也沒辦法
推 vini770803: 看了雙子選擇明顯兩人追求很不一樣177F 12/20 11:25
推 glacierl: 本來就是前段班球隊比較容易標到FA吧？178F 12/20 11:25
→ CaminoI: 真的只想留著抬的話 幹嘛一開始把邦踢掉？他們有得是錢可179F 12/20 11:25
→ CaminoI: 以一直加碼 XD
推 TML5566: 抬鋼第一階段沒被刪掉就可能是拿來抬價的啊 人家出價最181F 12/20 11:26
→ TML5566: 高 跟其他北部球隊說 你看抬鋼開這樣的價格
推 powermountai: 台鋼就盡力了阿   也沒什麼  高雄鳥城市誰要去183F 12/20 11:26
噓 twenty7: 紅中184F 12/20 11:26
推 jk2233: 出最高的最早被踢掉耶185F 12/20 11:26
→ keane9112: 大概就內心在抉擇 要當公務員躺著爽還是在去新隊拚成績186F 12/20 11:27
→ WasJohnWall: 砸這樣還輸真的沒話說187F 12/20 11:27
推 Saynai: 抬價用188F 12/20 11:27
→ TML5566: 邦邦那種以乳摸來講是開 其他隊開多少我邦都大他五萬 誠189F 12/20 11:27
→ TML5566: 意不足
→ wsjerry: 怎麼總是有故意戰南北的蠢蛋留言....191F 12/20 11:29
推 lafeelbarth: 把富邦踢掉是對中信的溫柔192F 12/20 11:29
推 jk2233: 給最多$然後說誠意不足…193F 12/20 11:29
推 CaminoI: 不過邦可能真的在球員心中評價差 所以連名字都不想連在一194F 12/20 11:30
→ CaminoI: 起才第一時間踢掉吧 陳子豪的話更可以理解
→ CaminoI: 記得有兩位是邦一開始就開到最高價
推 tello: 去南部，家庭革命怎麼辦197F 12/20 11:31
推 joeduck: 那就是開的不夠高，錢夠多都不是問題198F 12/20 11:32
噓 Harakiri: 感謝截圖，原來是啾黑來發文啊。難怪有戰南北的推文199F 12/20 11:33
→ YiJane: 直接把原因歸在南部表示你也沒想討論吧==原因可以有很多200F 12/20 11:34
→ YiJane: 南部只會是其中一項可能
推 JKjohnwick: 不想去南部202F 12/20 11:37
噓 Iori5566: 這篇最後引戰明顯203F 12/20 11:39
→ BaRanKa: 不必要對新球隊這麼酸啦 人家領隊在做對的事對中職市場204F 12/20 11:39
推 lin821: 富邦也ㄧ個都沒買到阿205F 12/20 11:39
推 tk12431: 就總教練啊 紅中感覺就是大學生選課都會故意跳過的那種206F 12/20 11:42
→ tk12431: 嚴格教授
推 lynchen: 高雄人開始檢討球員不去南部208F 12/20 11:42
→ chjimmy: 才一年很難有吸引力209F 12/20 11:43
→ echo3283: 抬鋼無誤210F 12/20 11:44
推 aimee51126: 原來是政治仔 想酸南部也是合理……211F 12/20 11:44
→ aimee51126: 殊不知還一堆人認真回 甚至一些跟著踩 真是……
→ home16124: 沒有薪資上限規定，但背後老闆給球隊有上限限制啊213F 12/20 11:48
推 lon888: 抬鋼214F 12/20 11:48
噓 YiJane: 新球隊也沒做什麼不對的事 啾黑都從哪來的也不難推測啦215F 12/20 11:48
→ YiJane: 每篇都有幾個硬要戰南北
推 concerto28: 南部不是重點啊，不少人也喜歡南部217F 12/20 11:48
→ brokenXD: 1新球隊 2南部 3紅中？218F 12/20 11:51
→ brokenXD: 要不然錢給超多都不去，又沒邦邦那群老害，搞不懂還有啥
→ brokenXD: 理由不去
推 kuaiphoto: 你看賴師傅跟88就被唸了，而且台鋼競爭算大吧，很多年221F 12/20 11:53
→ kuaiphoto: 輕人準備搶位子
推 wplinwp: 想要躺著爽領 不像像文杰那麼累223F 12/20 11:54
噓 kano2525: 想引戰就直接講，不用在那邊假掰224F 12/20 11:55
→ CaminoI: 紅中沒有念88 他是嫌牛棚狀元神器團老害不認真 結果88跳225F 12/20 11:57
→ CaminoI: 下來發文護老害
推 hsiehhsing: 玩金控的也沒買到227F 12/20 11:57
→ r6ae85w: 爪二軍不是更南228F 12/20 11:57
→ CaminoI: 台鋼好歹還是有位置可以暢打 新人打不好會拉下去阿229F 12/20 11:58
→ chen159357: 氣勢有做到 夠了230F 12/20 11:59
→ CaminoI: 奪冠隊伍的壓力就是不同層面的 總之只要拿高薪 成績表現231F 12/20 11:59
→ CaminoI: 一定被放大來檢視啦
推 aimee51126: 啾今年根本還沒有出現啥太大場面或是真的惹到別隊 搭233F 12/20 12:01
→ aimee51126: 配無腦酸南部 現在大概知道啾黑哪來的了
噓 jbluebox: 假討論真引戰235F 12/20 12:03
推 kaube: 留在台中可以衣服很乾，錢錢很多236F 12/20 12:07
推 duck329: 南部是一個原因，再來台鋼能玩幾年大家會有疑慮吧237F 12/20 12:09
→ duck329: 現在看起來很願意花，財力也很足，但相比兩大金控公司
→ duck329: 味全跟統一老牌子企業，或許球員有這種考量也說不定
推 ddkmoon: 我是詹一定去台鋼跟安芝儇交往，場內場外全壘打240F 12/20 12:13
噓 ROKOKKKK: 看原po最常待的版就知道引戰不意外了241F 12/20 12:14
→ ddkmoon: 然後再發新聞說我不是愛錢跟美女，我重視球隊精神242F 12/20 12:14
推 cnick: 錢留下來簽林立 黃子鵬還比較划算243F 12/20 12:14
推 wugucc029: 跑去高雄賽太陽那可是要加錢的244F 12/20 12:15
噓 willy1006: 想戰南北就直接說245F 12/20 12:18
推 ROKOKKKK: 偷酸高雄的查id都是八卦居多 真巧246F 12/20 12:21
→ IIEII: 台鋼球團一定很嘔 只有球迷在那邊佛系說沒差而已 笑死 這幾247F 12/20 12:22
→ IIEII: 個都頂級打者 怎可能沒差
推 vfgb35: 啾黑跟柵欄仔高度交集也不是八卦 看到高雄就起乩 可憐249F 12/20 12:24
推 lingbei: 把錢簽cano吧250F 12/20 12:25
→ vfgb35: 反正他們教主也裸退了 通通變馬斯坦古使徒251F 12/20 12:26
推 freeabe: 大家都想去有奪冠機會的球隊252F 12/20 12:26
推 Jimstronger: 說真的 真的提到小孩就學考量的就只有朱哥吧，朱哥253F 12/20 12:27
→ Jimstronger: 自己就臺北人當然不想去南部。但雙子都南部人自然沒
→ Jimstronger: 差，不過詹子賢確實沒給很好的解釋為什麼要留中信就
→ Jimstronger: 是了
推 kerkeruccu: 短時間內無法衝擊冠軍，應該關係很大257F 12/20 12:29
推 sigrid0331: 很多球員怕紅中258F 12/20 12:41

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