Re: [心情] 該結婚了~但他沒有錢 - Boy-Girl板

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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-10-07 15:48:02

看板 Boy-Girl

作者 PRAM (PRAM)
標題 Re: [心情] 該結婚了~但他沒有錢
時間 Thu Aug 4 13:17:34 2011

※ 引述《zaqlp (zaqlp)》之銘言：
: 我們27歲~交往快9年了
: 他對我很好~凡事都會讓我..
: 如果不論距離跟現實面~我會想嫁他..
: 但關於工作跟錢這方面..我一直過不去~~
: 他現在在幫家裡的忙~
: 他爸媽供吃供住.幫他繳保險.繳學貸.車貸後~~
: 他的薪水就是一個月約8000元吧!!
: 我是覺得為什麼不要固定給他一定的薪水..
: 他自己去運用那些金錢~~不要感覺好像還是他媽在給他零用錢一樣
: 結果他回我~~~
: 假如他媽給他固定的薪水...他扣掉上面那些花費~再給他媽孝親費~就是那樣的錢
: 他不懂為什麼要在繞一圈...

1.你男友一個月的保險、學貸、車貸、孝親費，加起來總共要多少錢？
把上面這些錢再加上8000元，就等於是他在家工作所得的月薪。
假設:
勞健保 $3000
學貸 $5000
車貸 $5000
孝親費 $10000
+ 零用金 $8000 (目前實領)
-----------------
= 月薪 $31000 (他所謂的真正月薪)

如果真正月薪只有上面那樣的話，妳男友又是真正男子漢，只要虎軀一震，就可以
在外面公司拼博，拿到月薪 $50000 以上的話，那就叫他去外面拿 $50000月薪，
然後孝親費給多一點，不就什麼都顧到了嗎？

2. 假設妳男友只是笑傲江湖中的梁發，成天只會說一句：「說的好! 我華山派...」
然後就出場謝幕了的那一型的話。妳就讓他乖乖當個好孩子領 1. 中的薪水，
建議妳直接分手，找個真正好男兒吧。

推 Shizuku:我覺得就算月薪三萬也應該拿回來再自己付出去這樣比較有1F 08/04 13:19
→ Shizuku:踏實感也才知道自己能力到底多少要怎麼存錢
→ Shizuku:拿零花真的很難有存錢概念
→ Shizuku:成家應該要有自己的經濟規畫比較好

→ jingl:話說最近家庭文和單身哀號文越來越多了= =5F 08/04 13:22

推 bbdirty5566:1樓這樣最後拿不到8000元,可以運用的錢更少..6F 08/04 13:24

→ amida959:1樓是說財務要自己處理過才踏實怎麼一直計較錢的多寡7F 08/04 13:25

→ bbdirty5566:話說可以領五萬元還需要在家裡幫忙嗎?8F 08/04 13:26

推 Shizuku:重點是觀念問題阿自己花完剩五千跟什麼都搞不清楚拿八千9F 08/04 13:26

→ jingl:那表示他男友沒有那個身價，是在佔父母便宜吧= =10F 08/04 13:26

→ Shizuku:我覺得後者可怕很多11F 08/04 13:26

→ amida959:你知道沒自己付過貸款繳過卡費的人以後在決定家庭經濟時12F 08/04 13:27

→ bbdirty5566:可是這種財務是目前最划算的阿不然最後分開領搞到每13F 08/04 13:27
→ bbdirty5566:個月負債這是女生喜歡的嗎?

→ amida959:會有多大的風險嗎？15F 08/04 13:27

→ Shizuku:真的無法認同要成家還搞不清自己一個月貸款等等要繳多少16F 08/04 13:28
→ Shizuku:如果分開後就需要每個月負載那也要趕快認清事實阿

推 dodoru:搞到負債是自己理財有問題呀，不會規劃就要學習呀18F 08/04 13:29

→ jingl:會負債通常都是自己管不好自己，你還要40幾年要活等父母幫你19F 08/04 13:29

→ Shizuku:都幾歲了連自己一個月有沒有收支平衡都不知道很可怕20F 08/04 13:29

→ jingl:管一輩子嗎?21F 08/04 13:29

→ dodoru:趁快中年學習還不會太晚，不然到老了都還要像個小屁孩嗎?22F 08/04 13:30

→ amida959:哪裡最划算只是最省事吧事事都有人幫忙弄好23F 08/04 13:30

推 bbdirty5566:搞到負債女生就要承擔這一切畢竟是女生想分開財務的24F 08/04 13:30

→ amida959:結婚本來就是很花錢的事如果打定主意單身那討論就沒意義25F 08/04 13:31

→ Shizuku:問題是男生根本搞不清楚自己經濟能力如何連有沒有收支26F 08/04 13:31

推 halulu:就算是負債也要知道是怎樣付債27F 08/04 13:31

→ Shizuku:平衡都不知道當你認清自己賺不多才會想著開源節流28F 08/04 13:32

→ halulu:不然以後真的換他要扛的時候不要說家中經濟29F 08/04 13:32

→ bbdirty5566:反正最後的決定兩方都要去承受怨不得別人30F 08/04 13:32

→ halulu:連店都賠下去了根本不知道控管...31F 08/04 13:32

→ amida959:怎麼一堆人認為分開財務就是切割生活啊32F 08/04 13:32

→ Shizuku:而且為啥負債要女生承擔?? 搞清楚要是真負債是他自己33F 08/04 13:33
→ Shizuku:本來就負債只是躲在父母的庇蔭下才沒感覺

→ bbdirty5566:畢竟是夫妻女生不用負責?35F 08/04 13:33

→ amida959:笑死人結婚本來就是大花錢的事情你怕付出就不要談立論36F 08/04 13:34

推 dodoru:如果領正常薪水就會負債，那表示這個人就是個撿角廢才37F 08/04 13:34

→ Shizuku:每個月收入少於支出靠父母打點能拿八千閉上眼當鴕鳥38F 08/04 13:34

→ amida959:不同就不要跳下來淌混水一有不對就要對方擔起全部責任39F 08/04 13:34

→ bbdirty5566:那些庇陰也是自己的薪水有什麼不對的40F 08/04 13:34

→ dodoru:這種人承接家業也可怕，甚至不要講到承接家業可怕41F 08/04 13:34

→ amida959:這種人跟人家談什麼婚姻42F 08/04 13:34

→ dodoru:光是承擔家庭都擔當不起，要老爸老媽幫擦屁股、43F 08/04 13:35

→ Shizuku:就真以為自己有賺了這種人超可怕吧44F 08/04 13:35

→ jingl:搞到會負債表示"個人"財務管理不好你管不好自己要女友負責45F 08/04 13:35

→ dodoru:老婆幫擦屁股，甚至小孩出生後大概就要幫"爸爸弟弟"擦屁股46F 08/04 13:35

→ jingl:也是大絕招的一種吧= =47F 08/04 13:35

→ bbdirty5566:畢竟是自己不想接受父母親"薪水"的補助..48F 08/04 13:36

→ amida959:bb大你要不要解釋一下為何會負債多付哪些錢?49F 08/04 13:36

→ bbdirty5566:然後再來怪男生沒錢男生抄可憐的耶50F 08/04 13:36

推 dodoru:那不是薪水呀，小屁孩只是拿零用錢，父母是在幫擦屁股51F 08/04 13:37

→ bbdirty5566:因為原本可以領八千元後來要求自主扣一扣不到八千或52F 08/04 13:38
→ bbdirty5566:更少

→ dodoru:永遠要人擦屁股就永遠當不了男人，54F 08/04 13:38
→ dodoru:只是像個剛尿尿完還要媽媽幫塞雞雞的 "小男生"

推 keeperkai:我覺得對方父母也有責任保護得太好了應該給他實領薪水56F 08/04 13:39

推 Shizuku:如果真的分開就要負債就是男生真的沒啥能力阿57F 08/04 13:39

推 jingl:寧願當個坐輪椅吹冷氣的人，不想當流汗辛苦卻自己自立嗎?58F 08/04 13:39

→ amida959:為什麼自主會更少? 多出哪些花費?59F 08/04 13:39

→ Shizuku:不管男生之後怎樣總之他就是要靠父母才能收支平衡60F 08/04 13:39

→ keeperkai:然後自己決定要怎麼開這樣要女方不會沒安全感根本不可61F 08/04 13:39

→ jingl:想法很偏差62F 08/04 13:40

→ Shizuku:你覺得要把他拉開父母照顧讓他認清事實算可憐63F 08/04 13:40

推 dodoru:如果只因為領正常薪水就會負債的人，不管是男生女生64F 08/04 13:40

→ keeperkai:能...65F 08/04 13:40

→ dodoru:都只是白癡幼童，那就更不能結婚了，以免侵犯幼男/幼女66F 08/04 13:40

推 bbdirty5566:所以男生要拒絕父母親的補助然後過的要死不活比較好?67F 08/04 13:41

→ Shizuku:我倒覺得越年輕體認到自己的不足越好老了真的就沒救了68F 08/04 13:41

→ jingl:你父母不能補助你ㄧ輩子醒醒吧69F 08/04 13:41

→ Shizuku:一個人長大本來就該獨立不然為何那些"靠爸"黨被批...70F 08/04 13:42

推 amida959:長大了為何還要父母養? 你手斷還腳斷? 真正出社會會給人71F 08/04 13:42

→ jingl:你父母不能補助你ㄧ輩子醒醒吧 (再說一次)72F 08/04 13:42

→ keeperkai:我看過太多在親戚家打工領的薪水卻很高不知道賺錢辛苦73F 08/04 13:42

推 letmegoogle:樓上這樣說那蔣友柏怎麼辦?74F 08/04 13:42

→ keeperkai:的人等到親戚有一天倒了就找不到工作養不起家人75F 08/04 13:43

推 dodoru:再爛的爛男人至少還是個男人76F 08/04 13:43
→ dodoru:只因為領正常薪水就負債的人根本連男人都不是
→ dodoru:那正常的成人本來就不該跟這種沒長大的小幼童在一起

→ Shizuku:當然如果你真心覺得靠爸理所當然基本觀念不同也沒啥好79F 08/04 13:43

→ letmegoogle:"靠爸"黨被批?分怎麼靠的吧~80F 08/04 13:43

→ amida959:看不起！很多人都是自己賺錢養小家庭養爸媽的！81F 08/04 13:43

推 bbdirty5566:我覺得與其這樣男生出去找工作比較好不要在家工作82F 08/04 13:44

→ Shizuku:討論了我覺得這樣理所當然的很可怕83F 08/04 13:44

→ letmegoogle:一樣是唱歌啦拿余祥銓比劉子千?那也差太多了吧84F 08/04 13:44

→ Shizuku:退一萬步說就算真的要靠家裡補助也該認清楚現在家裡85F 08/04 13:44

→ bbdirty5566:避免自己賺的錢看人家覺得不純86F 08/04 13:44

→ Shizuku:到底補助多少吧?? 鴕鳥心態很要不得87F 08/04 13:44

→ dodoru:小屁孩等心智至少有18歲再考慮吧88F 08/04 13:44

→ amida959:蔣友柏一個月領八千嗎? 拜託特殊例子不要拿來講89F 08/04 13:44

推 sollittleC:是梁發不是梁寬喔~XD90F 08/04 13:45

→ letmegoogle:特殊例子不要拿來講?所謂"例子"不就要有點特殊?91F 08/04 13:45

→ dodoru:蔣友柏雖然公司設計的東西很鳥...但是算是自己創業吧92F 08/04 13:46

→ letmegoogle:我提到蔣友柏的例子是因為只要他姓蔣他是蔣家人那93F 08/04 13:46

→ amida959:重點不是他拿多少錢剩多少錢而是要懂得"用"自己的錢！94F 08/04 13:46

→ bbdirty5566:總之男生出去工作才不會被罵...95F 08/04 13:46

→ letmegoogle:就會有人說"還不都靠他家族的力量"之類的來酸他96F 08/04 13:46

推 Shizuku:其實他繼承家業本來就像蔣友柏之流了問題是他們可不是97F 08/04 13:47
→ Shizuku:跟家裡領零用錢花他們對家裡情況清楚得很

→ amida959:蔣先生他還在跟爸媽領薪水嗎? 他都自己創業開公司了99F 08/04 13:47

→ bbdirty5566:這只是方式的不同阿?看女生想要什麼男生在決定怎麼做100F 08/04 13:47
→ bbdirty5566:才不會兩方落的不開心

→ halulu:雖然蔣靠名聲去賺錢但是他也有會賠錢的風險102F 08/04 13:48

→ Shizuku:有錢人運用家庭資源也無法厚非但運用資源為自己帶來財富103F 08/04 13:48

→ halulu:不是在家張嘴等父母賺錢拿錢給他花用的104F 08/04 13:48

推 dodoru:男生不一定要出去外面工作，105F 08/04 13:48
→ dodoru:問題是出在男生在家裡工作是當男人，還是永遠是個小屁孩

→ Shizuku:是一回事只想領零用錢連家裡狀況都搞不清完全是另一回事107F 08/04 13:49

推 keeperkai:靠家族力量+自己才能叫做錢滾錢的老闆那叫利用自我優108F 08/04 13:49

→ amida959:而且跟爸媽領薪水也沒什麼只要你真的有努力工作只是錢109F 08/04 13:49
→ amida959:要自己用啊說這麼多到底卡在哪裡會變成爭論

→ Shizuku:推樓上繼承家業有的是男人扛責任有的是鴕鳥小屁孩111F 08/04 13:50

→ keeperkai:勢一輩子願意躲在親戚家幫忙做一些雜事一天上不到五小112F 08/04 13:50

推 bbdirty5566:哪裡看的出來男生不了解狀況沒有努力工作= =113F 08/04 13:50

→ keeperkai:時搞不清楚社會現實領五萬還挨說拿的不夠那才是我說114F 08/04 13:51

推 dodoru:一樣是在家裡工作，有人早就是男人了，有人永遠是小屁孩115F 08/04 13:51
→ dodoru:永遠像個小男孩兒，老婆等於還要多照顧一個長不大的小孩

→ keeperkai:說的只靠親戚117F 08/04 13:51

推 halulu:這麼說好了我家親戚他老婆之前也在家裡店工作118F 08/04 13:52
→ halulu:薪水一樣照算給他。他們姪子也是在家裡幫忙薪水一樣照算
→ halulu:而且還比同行優渥一些....(雖然工時真的很長)

推 dodoru:原PO男友就是那種標準的心裡還是包著尿布討奶的小屁孩121F 08/04 13:53
→ dodoru:才是讓人擔憂的地方

推 Shizuku:問題是他搞不清自己的經濟況狀阿重點是自己要對自己的經123F 08/04 13:53
→ Shizuku:濟能力有規劃阿 = =

→ dodoru:都成家了那種小屁孩狀態還沒變,小孩生出來後大概爭著討奶吧125F 08/04 13:54

→ halulu:先不要討論他工作一陣子只存五萬好了可能真的有什麼意外126F 08/04 13:54

推 bbdirty5566:這篇看的出男生不了解經濟狀況?127F 08/04 13:54

→ Shizuku:規劃的第一步就是實領薪水自己付貸款搞清賺多少花多少阿128F 08/04 13:54

推 letmegoogle:要靠爸也要自己有實力啦不然只是一輩子在吃奶129F 08/04 13:55

→ halulu:怎麼買個東西也要跟媽媽凹,,....真的想要不是該自己想辦法?130F 08/04 13:55

→ bbdirty5566:酸民一眼就看出男生的狀況131F 08/04 13:55

→ halulu:怎麼弄得跟國小生差不多?? 我國小也沒這麼撿角...132F 08/04 13:55
→ halulu:還酸民咧科

推 dodoru:純推我國小也沒這麼撿角...134F 08/04 13:56

→ Shizuku:不去清楚自己賺多少花多少不叫不懂狀況叫什麼= =135F 08/04 13:56

推 letmegoogle:叫超他X的不懂狀況136F 08/04 13:57

推 bbdirty5566:妳知道他不清楚自己賺多少花多少?137F 08/04 13:57

→ letmegoogle:知道138F 08/04 13:58

→ amida959:原po原文給的資訊挺容易可以判斷的...不用是酸民也知道喔139F 08/04 13:58

→ letmegoogle:因為在經濟學上來說有所謂的機會成本140F 08/04 13:58

→ bbdirty5566:車貸房貸保險生活費一算就知道了吧..141F 08/04 13:58

→ letmegoogle:這樣說好了有多少錢是原本該自己出但是家裡幫他出的?142F 08/04 13:58

→ bbdirty5566:怎麼可能不知道自己花多少賺多少= =143F 08/04 13:58

→ Shizuku:錢不拿回來根本就不可能知道阿沒有從自己手裡付的根本144F 08/04 13:58

→ letmegoogle:這個沒算出來是不會清楚知道賺多少花多少的145F 08/04 13:59

→ Shizuku:很難算貸款生活費一堆拉拉雜雜的東西146F 08/04 13:59

推 chauling:總覺得..bb大是原原po的男朋友XDD147F 08/04 14:00

→ letmegoogle:真的耶貸款生活費一堆拉出來就很雜的東西148F 08/04 14:00
→ letmegoogle:咦?

推 dodoru:每個月自己付固定必要支出，才有辦法培養能力拿捏花費150F 08/04 14:00

→ AppleAlice:如果一直貸款帳單來都家裡繳掉，又吃家裡住家裡，的確151F 08/04 14:01
→ AppleAlice:有可能不知道自己到底花掉多少了，尤其生活費部分

推 bbdirty5566:不是啦哈我只覺得這版對男生不公平罷了= =153F 08/04 14:01

→ dodoru:這個版女生稍微怎樣也是照酸呀154F 08/04 14:02

推 Shizuku:討論討論突然想到我在台北討生活的第一年 = = (遠目...)155F 08/04 14:02

→ bbdirty5566:也是啦男女稍微怎樣就會被酸,但我是男生當然為男生..156F 08/04 14:03

推 chauling:乾脆開個調查會一無反顧嫁給像原原po男朋友這樣的人請157F 08/04 14:03
→ chauling:舉手

推 dodoru:而且有實際在自己手上支出多少、剩多少的感覺159F 08/04 14:03
→ dodoru:比較有心去儲蓄、理財規劃之類的(就算勝得不多)
→ dodoru: 剩
→ dodoru:跟小孩子拿到零用錢，每月隨意花花的心態差多了

→ bbdirty5566:這篇如果是男生PO的結局就會不一樣投票沒意義..163F 08/04 14:04

推 cuteboy70:因為你是男的就要幫這男的說話?我是男的我覺得他很廢164F 08/04 14:05

推 Shizuku:男生除非是有錢人也沒人會娶每個月只有八千可用的女生165F 08/04 14:06
→ Shizuku:基本上女生結婚後還要拿這麼多給娘家就會被非議了
→ Shizuku:大概會被罵賺的都給自己花不負擔小家庭公主病之類的吧

推 joey78430:簡潔有力168F 08/04 14:07

→ Shizuku:而且這女的還沒有存款看來婚禮也拿不出錢嘖嘖169F 08/04 14:08

→ yiyi015:我個人感想很簡單以小窺大原PO男友媽管嚴自己也很依賴家170F 08/04 14:08

推 bbdirty5566:重點就是原PO能夠和男生協調出可以接受的方式..171F 08/04 14:08

→ yiyi015:裡未來成為媽寶無誤要我會閃的遠遠遠的172F 08/04 14:08

→ Shizuku:要談男生女生女生把資源都給娘家一般人根本不能接受173F 08/04 14:09
→ Shizuku:也不會有人跟原po說結婚是"嫁給對方家庭" 要接受云云

→ bbdirty5566:不然就等著分手吧175F 08/04 14:09

→ amida959:本來就是要共識才能走下一步吧現在只是在談男生狀況如何176F 08/04 14:14

推 dodoru:其實我媽媽老家那個鄉鎮很多這種類型的家庭177F 08/04 14:14
→ dodoru:但真的結婚連外籍新娘都不太能接受，走的走跑的跑

→ amida959:女生在意跟思考的點在哪179F 08/04 14:14

推 cuteboy70:分了也不見得不好跟這種男人結婚將來可不好過180F 08/04 14:16

推 chauling:bb大大概覺得原原PO的男朋友很不錯了吧! 沒啥需要改的181F 08/04 14:16

推 jingl:恩...還年輕啊...慢慢來就好了，成長的慢痛苦的事以後的事182F 08/04 14:19

推 flyinggg:如果女生在自家工作父母包食宿保險月給8000 存款5萬183F 08/04 14:21
→ flyinggg:婚後也一樣好奇有多少男生可以接受

→ tsutaS:你忘了把房租和飲食費加進去185F 08/04 14:22
→ tsutaS:這男的其實實領得比這列表多

→ loverxa:正要說房租+食費這一個月起碼要多加一萬五吧187F 08/04 14:27

推 jojo87:flyinggg的問題很好但這還要看是不是獨生子 XD188F 08/04 14:37

推 jingl:講白了就是男生一直活在父母的庇蔭下，領很大~189F 08/04 14:41

推 s128128:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD190F 08/04 14:56

→ venom:31000看起來是不錯實際上能用的只有8000 能補貼什麼家用191F 08/04 15:20

推 lolitass:說的好，我華山派...192F 08/04 15:34

推 Assyla:你華山派又怎麼樣193F 08/04 15:38

推 tsutaS:說的好，我華山派...194F 08/04 15:40

推 glaucoma:那個是梁發.......195F 08/04 15:43

推 ycjh:是梁發吧梁寬是黃飛鴻的弟子@ @?196F 08/04 15:43

推 DevilE:勞健保 3000會不會估太高了@@? 月薪30000的層級，應該1000197F 08/04 15:45
→ DevilE:左右

→ ssunnys:無法自己處理財政,都要父母庇蔭,擺明就是個沒長大的奶娃娃199F 08/04 15:55

→ kiki0820:若是你女兒你讓她嫁嗎?200F 08/04 15:56

推 letmegoogle:看成"沒長大奶的娃娃"XD201F 08/04 15:56

推 summeruse:根本覺得原原PO對金錢沒什麼概念202F 08/04 16:03
→ summeruse:然後男生家裡太保護他了，要什麼給什麼還繳一堆貸款
→ summeruse:學貸私立國立差了兩倍先不說他是否差到不能出去賺更多

推 lusti:他家小吃攤有保勞保嗎?205F 08/04 16:06

→ summeruse:家裡人這樣過度保護，你要擔心的不只是金錢而已206F 08/04 16:06

推 lusti:而且這麼大了還跟媽媽凹東西也怪詭異一把的.....207F 08/04 16:09

推 panche:說的好! 我華山派...208F 08/04 16:23

推 vivino:推一樓，我覺得這樣跟領零用錢真的差很大209F 08/04 16:33
→ vivino:拿零用就是零用，什麼都不用管，麼都不用算

推 QQ0722:推211F 08/04 16:36

推 tsming:台詞少被幹掉還會被拿來酸XDDDD212F 08/04 16:58

→ vivino:如果這樣扣一扣拿不到八千，就更証明你只是個領零用錢的213F 08/04 17:22

→ Sumizome:梁發：說的好! 我華山派..214F 08/04 17:42
→ Sumizome:梁寬：你華山派又怎麼樣......咱家是學黃飛鴻的

推 nagano933:如果他的八千婚後足以支撐小家庭開銷也就罷了如果領八216F 08/04 17:45
→ nagano933:千的結果是非與公婆同住不可(老婆不一定自願)然後小家庭
→ nagano933:開銷不是老婆付就是要跟父母再伸手的話那就是個廢料無
→ nagano933:疑連孩子奶粉尿布錢都要跟父母拿是很丟臉的

推 yoyopinky:去看了原文覺得最原po好可憐喔男友家這種狀況很不理想220F 08/04 18:04

推 LebronKing:好媽寶，不嫁嗎？221F 08/04 18:21

推 lolicat:車貸5千有點少...要看車種...(完全離題...)))222F 08/04 18:36

→ Raist:默默推Sumizome............223F 08/04 18:49

※ 編輯: PRAM 來自: 125.225.123.203 (08/04 18:56)

→ corif:理財觀念就別擔心了,除非男方真的打定主意當米蟲,不然一天7224F 08/04 19:01

→ PRAM:感謝樓上..修正為梁發了冏rz225F 08/04 19:01

→ corif:小時+回家光用聽的在金錢運用上知道的都不會少了. 另外,現在226F 08/04 19:02
→ corif:領八千能申請額外開銷,將來成家就不能要求多點家用嗎?父母還
→ corif:可以申個手,換作老闆要他加薪嘛....

推 amatsu:說的好! 我華山派...的抓奶龍爪手說第二沒人敢說第一229F 08/04 22:06

推 dogbydog:真好!230F 08/04 22:43

→ piging22:老實講這幾篇在說車貸5000元的應該都不了解車貸吧...231F 08/05 09:23

推 kiki0820:推樓上~我男友車貸1個月12000還是頭又大而已唷 XD232F 08/05 13:51