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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-19 14:50:08
看板 Boy-Girl
作者 NTUfighter (打手哥)
標題 [求助] 女友接觸女權主義...？
時間 Wed Jan 11 16:52:21 2017

這是幫朋友問的，他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我學弟，剛上大學，高中就開始交
往，兩個都考上台大。大家都知道的，台大很多想法都比較開放，學弟的女友認識了很多
有在參與社運的朋友也接觸了女權主義的思想，然後兩個人開始常常吵架。


某方面是我學弟愛唱反調，像是他們上次吵架，就是看到有個臉書專業，在嘲諷女性玻璃
天花板什麼的，說粗活都是男生在做，男生也有混泥土地板。學弟的女友看了很生氣找他
抱怨，學弟卻說他覺得這也不是沒道理，真的有拿同樣薪水同樣工作，男生就要做比較粗
重工作的狀況。他還找資料說，其實只看大學畢業新鮮人，女生薪水是比男生高的（我也
不知道他去找這個幹嘛= =）然後他們就吵架了，學弟覺得很崩潰。


他認為如果真的有不平等，當然要解決，可是要先討論有沒有啊（死腦筋理工宅）然後他
開始成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組，充滿被害妄想又不願意溝通。簡單
來說，就是他開始往偏激仇女的路線走去了，兩個人的關係也變得很僵...。


請問身為朋友，應該怎麼勸他？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.2.156
※ 文章代碼(AID): #1OTV98yp (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1484124744.A.F33.html
※ 同主題文章:
● 01-11 16:52 NTUfighter. ■ [求助] 女友接觸女權主義...？
　 01-13 13:00 frankshyu. ■ Re: [求助] 女友接觸女權主義...？
　 01-14 21:02 needy. ■ Re: [求助] 女友接觸女權主義...？
→ lianli1024: 聽她抱怨要不然就分吧 不然要天天吵這種事情嗎....1F 01/11 16:54
推 nacy204327: 只好分手了2F 01/11 16:56
噓 sinomin: 女性平均薪資明明比較低……3F 01/11 16:56

如果考慮行業（同工）還有工時好像不一定耶，但這不是重點啊，我是想問我學弟該怎麼
辦？他就是會忍不住太認真...。

推 InHanchiao2: 不需要表示自己的意見，反正她只是要抱怨，又沒有想4F 01/11 16:57
→ InHanchiao2: 知道你(朋友)的想法
推 bmchaos: 突變完成6F 01/11 16:57
推 cola556601: 這種就是女權的豬隊友7F 01/11 17:07
→ nacy204327: 等他單身個五年就會後悔了8F 01/11 17:07
→ nacy204327: 吵這個沒意義的架，兩個人都一樣幼稚，吵贏又能改變什
→ nacy204327: 麼

所以就是不理他，等他自己學到教訓嗎哈哈

→ Misiasuu: 我其實想看那份數據11F 01/11 17:09

我問問看他喔。

→ airlow: 那數據有可能是真的，不過是講起薪，所以跟天花板無關呀12F 01/11 17:13
推 chunfo: 快逃13F 01/11 17:14
推 luke2: 八卦人氣+1 正常女性-1 正常男性-1 皆大歡喜14F 01/11 17:18
→ yaokut: 看不出來哪裡認真阿 XD 真的認真怎會只找一個數據就否定15F 01/11 17:19
→ smother: 這架吵的有點無聊……學弟真這麼無聊的話，可以去修堂質16F 01/11 17:28
→ smother: 性研究吧，有些東西不是統計數字能解釋的
推 Maplelatte: 男女本來就不平等 你看過男生上班准穿熱褲的嗎(誤18F 01/11 17:30
推 criticalbird: 會說出女權都是不懂統計的文組這種話…19F 01/11 17:30
→ Maplelatte: 同個職場重的東西通常都會給男生搬算不算20F 01/11 17:31
推 criticalbird: 如果雙方沒有互相包容體諒的話，不會有男女平等這一21F 01/11 17:34
→ criticalbird: 天的
→ snowtoya: 感覺他只想嘴砲惹怒女友，得到這結果也剛好啊23F 01/11 17:34
推 naruisi: 他想仇女就給他仇啊XD分手後應該會仇的更嚴重，24F 01/11 17:41
→ naruisi: 然後未來就多一個獨居老人了

就是擔心他變成這樣啊...。

→ schls: 長輩會建議學弟多交幾個26F 01/11 17:46
推 thewaymilky: 他在享受嘴砲的樂趣啊，讓他求仁得仁吧27F 01/11 17:46
→ rainboat: 你覺得用你的帳號發他女友就看不出來在說她？28F 01/11 17:49
推 mascherina: 雖然是性別正確，但我認為不該爭取“單一性別”的權利29F 01/11 17:52
→ mascherina: ，不然只是複製另外一種父權體系。
推 osmanthusjo: 一個巴掌拍不響，一個接觸女權一個接觸批踢踢31F 01/11 18:02
※ 編輯: NTUfighter (114.136.2.156), 01/11/2017 18:05:52
推 RicciCurvatu: 我朋友前女友台大法@@狀況差不多，只能說這種意識型32F 01/11 18:06
→ RicciCurvatu: 態的改不了。
推 icemooney: 想看數據+1，還有你學弟只看新鮮人起薪就反對玻璃天花34F 01/11 18:09
→ icemooney: 板的說法，我看也不是多認真想找證據，只想嘴而已吧
推 dennis86131: 台大法台大法得第一 我在萬才圖書館喔><36F 01/11 18:19
推 RaiGend0519: 這已經跟宗教沒兩樣了37F 01/11 18:21
→ RaiGend0519: 只能說兩個都對，因為的確有玻璃天花板，可是有的地
→ RaiGend0519: 方的確沒有
推 comawu: 數據派不拿數據出來?40F 01/11 18:22
推 k7p83n: 女權主義就是垃圾  我只認同平權主義41F 01/11 18:22
推 nightlock: 真的！男人在職場會被叫去搬東西，地方遠，時間晚，也42F 01/11 18:23
→ nightlock: 是叫男人去。女人這時都沈默.....
→ chunfo: 你會想每天回家面對一個意識型態廣播電臺？44F 01/11 18:26
推 shrug: 是他們溝通方式有問題，不是女性主義的問題啊45F 01/11 18:26
推 nclovegc: 怎麼不說做同樣的工作卻叫女性職員去倒茶切水果？兩性都46F 01/11 18:34
→ nclovegc: 有刻板印象啊
→ Iceballz: 大學交往不就為了打炮嗎？不要因小失大阿48F 01/11 18:34
噓 femlro: 早點分手 文組沒辦法溝通啦49F 01/11 18:35
→ LsugerI: 兩方都有問題啦  想法過於偏激的不管是男是女都惹人厭50F 01/11 18:35
推 umunya: 女權主義豬隊友，請她女友先去看女性主義的書再來靠北好51F 01/11 18:47
→ umunya: 嗎？
→ umunya: 學弟仇女也是莫名奇妙，你不要理他啦XD
→ hide322: 不懂統計的文組還不是把你學弟這個懂統計的理組吃死死的54F 01/11 18:51
→ hide322: 爭這種東西要作啥 況且你爭的贏嗎？就算給你爭贏了又如何
→ hide322:  是有獎金還是有獎狀
推 gox1117: 自助餐57F 01/11 18:52
推 Almon: 講理？可以去看Bill burr的秀XD58F 01/11 19:00
推 averyavery: 看看主管性別比啊……59F 01/11 19:10
推 RealJustice: 女權? 有要爭取義務當兵嗎?60F 01/11 19:10
推 hwsh60013: 兩個都有問題＝＝任何想法搞到變意識形態溝通不能就是61F 01/11 19:12
→ hwsh60013: 有問題 看吵架的點 女生大概也沒有很懂女權主義
→ hwsh60013: 你學弟就更不用說了 還順便戰文組 只能ㄏㄏ
→ hwsh60013: 真的以為性別權利問題用數字就能看出來？
→ hwsh60013: 真正的問題在父權結構，不論什麼性別都是受害者，每次
→ hwsh60013: 都有你學弟跟他女友這種老是搞到性別對立的豬隊友
推 BASEGO: 拉到父權結構層面來談，男女都是受害者，從這邊切入或許會67F 01/11 19:16
→ BASEGO: 比較有溝通機會
推 blackjack319: 一個靠感覺講女性主義，一個靠感覺講沒有不平等XD69F 01/11 19:20
推 YdNic1412: 他們兩個都要先多看相關理論的書吧，而且你學弟感覺沒70F 01/11 19:22
→ YdNic1412: 有要討論，就是想嘴砲嘴贏女友，這種心態要不得
→ YdNic1412: 不是說一定要讓女方，就不能好好討論嗎
→ YdNic1412: 如果講什麼另一半都要爭到他贏為止，分手也只是遲早
→ gox1117: 叫她先去當兵 不當兵就去生小孩 再來談74F 01/11 19:28
→ innightmare: Bill Burr不過就一個嘴砲的喜劇演員75F 01/11 19:37
推 nalthax: 叫他們一起去上女性主義的課不就好了76F 01/11 19:47
→ nalthax: 不然就先去上社會學
推 kawazima8869: 事實上 女性薪資低跟加班還有就業方向有關78F 01/11 19:48
→ kawazima8869: 如果甚麼都要扯到天花板根本沒完沒了
→ kawazima8869: 而且要是真的女性薪資可以拿較少 男性根本就失業啦
推 blackjack319: 然後到底女權主義是多艱澀, 每次都叫人去讀書XD81F 01/11 19:51
→ blackjack319: 多用實證說明不是比較實際嗎
推 p50042220: 是女性主義不是女權主義好嗎....83F 01/11 19:52
推 willie7878: 哇 還仇女勒哈哈哈哈哈多少女權自助餐84F 01/11 19:52
推 willie7878: 我是不清楚女權主義是怎樣啦 但是整天把什麼東西都扯
→ willie7878: 上什麼父權壓迫啊煩不煩啊 你有被父權壓迫男生就沒有
→ willie7878: ？
推 hwsh60013: 樓上 父權就是男女都是受害者啊 講父權卻只講女性被壓88F 01/11 20:00
→ hwsh60013: 的就有問題
推 leo07172737: k大說的很有道理90F 01/11 20:01
推 willie7878: 對啊 所以你看他舉的例子啊 工作上男生就沒有父權壓91F 01/11 20:01
→ willie7878: 迫嗎？一樣有啊那他女友生氣三小
推 nalthax: 因為女性主義的論述很多種又很長，一篇文章講不完，也沒93F 01/11 20:05
→ nalthax: 辦法解決他們吵架的問題啊，去戰老師不是比較方便？
推 nalthax: 而且戰完老師跟同學、學長姐就不用男女友互戰了，搞不好
→ nalthax: 還因此有更深的同袍情誼，因為他們有了共同戰鬥的對象
推 YdNic1412: 啊他們兩個就互相舉例拿數據舉到吵架，問題沒有解決，97F 01/11 20:10
→ YdNic1412: 才說不如多讀書好嗎
推 taffy128s: 這篇確定不是故意引戰嗎XD99F 01/11 20:11
→ YdNic1412: 而且從他們論述來看兩方都不在乎對方性別受到的壓迫，100F 01/11 20:12
→ YdNic1412: 只覺得自己那方最慘，這樣下去根本沒有互相體諒理解的
→ YdNic1412: 一天
→ YdNic1412: 現在又不是要比誰吵得贏-.-
推 willie7878: 不是啊 啊女生不要整天追求男友認同不就沒事了？今天104F 01/11 20:13
→ willie7878: 角色對調一個男生整天跟女友說什麼女生就是現實啊愛
→ willie7878: 錢只看外表啊你可以忍受喔
推 PUTOUCHANG: 狗咬狗 一嘴毛107F 01/11 20:15
推 umunya: 推Y大108F 01/11 20:15
→ YdNic1412: 所以我沒有說要讓女方啊，兩方都是故意找架吵109F 01/11 20:16
推 willie7878: 這種兩性之間的議題只要沒辦法同理對方就不可能吵出110F 01/11 20:16
→ willie7878: 結論
→ YdNic1412: 人多多少少會希望自己在乎的人也認同自己吧，但他們溝112F 01/11 20:17
→ YdNic1412: 通方式很有問題就是了
推 willie7878: 說兩方也是怪怪的 只要女生不講不就沒事的東西？114F 01/11 20:18
推 nalthax: 唸台大繳了學費，應該要善加利用教育的資源，不要拿來升115F 01/11 20:19
→ nalthax: 魔導士的等級。去戰老師正解
推 YdNic1412: 為什麼一定要女方不講？117F 01/11 20:21
→ YdNic1412: 不講表面上沒事，但已經吵過太多次，心裡還是會埋怨對
→ YdNic1412: 方啊
→ YdNic1412: 問題還是不會解決
推 willie7878: 那越講就越吵不是嗎？121F 01/11 20:22
→ YdNic1412: 所以我不是說了他們先多讀書培養同理心再討論嗎......122F 01/11 20:24
推 nalthax: 這種爭論對於愛讀書的人來說，是一種溝通、是一種情趣，123F 01/11 20:24
→ nalthax: 是一種交朋友的方法，叫女生不講反而無趣
推 willie7878: 狀況就是女生半吊子又愛主動講 男生覺得不合理反駁所125F 01/11 20:25
→ willie7878: 有吵架 我是不覺得女生都不講男生會主動去找碴啦
→ YdNic1412: 如果還是不能同理，那就像你說的這塊議題就別討論了。127F 01/11 20:25
→ YdNic1412: 我好像搞錯你的意思了
→ YdNic1412: 我是在講解決方法，你是在講現階段如何處理
→ willie7878: 我也112啊......那種說法只能用在朋友之間的辯論 到了130F 01/11 20:26
→ willie7878: 情侶之間不會因此增溫的啦
推 nalthax: 可是大學生是要多專精呢？而且才剛考上台大，兩個都還不132F 01/11 20:27
→ nalthax: 到位很正常啊
推 willie7878: Y大對啊 現階段要「不吵架」除了女生不講或男生容忍沒134F 01/11 20:28
→ willie7878: 其他辦法了啦
推 nalthax: 我是覺得大學生可能會吵到分手啦......所以才說不要拿來136F 01/11 20:29
→ nalthax: 升魔導士的等級啊
→ willie7878: 對啊 那不專精不就最簡單的閉嘴別出來說嗎......138F 01/11 20:29
→ kent21413: 如果同樣工作僱用女生較低成本 那男生早就全失業啦139F 01/11 20:31
噓 e3633577: 平均薪資那個，要不要看看女生對工作的要求是什麼，粗140F 01/11 20:31
→ e3633577: 重不行壓力不行就想挑輕鬆的做
推 willie7878: 女生半瓶水—>男生反駁—>吵架 誰的問題很明顯了吧...142F 01/11 20:31
推 Intimm: 推薦兩個一起去上黃長玲的課哈哈哈143F 01/11 20:35
→ Intimm: 是說長玲支持女性當兵
→ Intimm: 樓上w大，難道那個男生就不是半瓶水嗎？
推 ej04hl3: 有些地方是真的有玻璃天花板 但是每次看到女性什麼地方146F 01/11 20:40
→ ej04hl3: 輸給男人就在那邊靠北玻璃天花板 完全忽視男性的努力 這
→ ej04hl3: 樣公平 還是女拳主義就是要這樣？
噓 ej04hl3: 而且要戰這個也輪不到剛升大一的戰吧  還是說那女的指考
→ ej04hl3: 學測有什麼女生考超過85要打折嗎
→ ej04hl3: 學測有規定女的考超過85要扣分？
推 Sioli: w的腳色對調沒用 只要反問一句男友有錢？帥？152F 01/11 20:45
→ YdNic1412: 要戰這個還要分年紀論資格嗎，誰小時候沒被大人訓過男153F 01/11 20:48
→ YdNic1412: 生女生就要怎樣怎樣
推 willie7878: 都半瓶水啊 但是這狀況男生半瓶水不會主動拿出來說啊155F 01/11 20:49
→ willie7878: 懂嗎
噓 Almon: 現在的女權感覺越來越像宗教了，底下的人像教徒一般狂熱，157F 01/11 20:53
→ Almon: 有質疑點，就是你不夠懂，請你看經典
→ PSMLDn: 其實他說文組都不懂統計 就有刻板印象跟偏見了159F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 本來就有各方論述多看書怎麼了嗎？160F 01/11 20:55
推 NONONONONO: 說真的啦  也是有遇過女生自己實力不如人就牽拖性別161F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 哪個主義沒有分流派？162F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 世界人本來就是各種人都有，有願意同理的，也有自助餐
→ YdNic1412: *上
推 laladeer: 吵贏了根本沒什麼意義165F 01/11 20:56
推 dogkorea5566: 差不多了  身邊的女權人士男友都留不久166F 01/11 20:57
→ dogkorea5566: 嚇都被嚇死了
→ YdNic1412: 不然文中兩位表現的像很懂了嗎168F 01/11 20:57
→ YdNic1412: 我是覺得女性主義現在太潮快被豬隊友玩爛了
推 lonelytea: 支持女權的都是只有權利不要義務 根本笑話170F 01/11 21:00
噓 Almon: 真好，有任何弊病先切割說是不同流派，讓我們繼續檢討社會171F 01/11 21:01
→ Almon: 一個女權，各自表述
推 kinesthesia: 交女友結果走上仇女之路還是第一次聽說XDD173F 01/11 21:04
推 icemooney: 樓樓上，學說本來就會有流派，哪種學說會沒有流派啊174F 01/11 21:08
→ YdNic1412: 一個台灣都可以各自表述了XD 群體有異質性很正常吧175F 01/11 21:08
→ kinesthesia: 我之前是女性主義者，基本上什麼主義都偏向理想，說176F 01/11 21:08
→ kinesthesia: 自己弱勢結果歧視其他弱勢、認為自己對護家盟被束超
→ kinesthesia: 棒太陽花警察就是暴力、支持是為自己利益的人都有（
→ kinesthesia: 有人說女權自助餐或是MB雅等政客或其他）
→ kinesthesia: 基本上兩個人吵的都超淺的，如果好好吵一架或許可以
→ kinesthesia: 成長，不聽別人意見結果走上極端就...
→ Almon: 是啊，有流派很正常沒錯，有多少流？多少派？各自也沒明確182F 01/11 21:16
→ Almon: 定義或相異理念
→ Almon: 只常看到都自稱女權主義，一有被抨擊的點就丟給流派不同
→ dswen: 沒念幾本書就敢自稱女權主義分子也蠻頗喝的185F 01/11 21:17
推 YdNic1412: 我沒自稱喔～186F 01/11 21:23
推 heart9677: 女權就是平權平凡人嘴不得的，何況理工阿肥187F 01/11 21:24
→ Almon: 所以才說像宗教，所有你/妳所遇到的難題與挫折都是因為父權188F 01/11 21:25
→ Almon: …（下略）
→ Almon: 給了挫敗者一個自我安慰的救贖，讓他相信是社會的問題，絕
→ Almon: 不是自己的問題
推 kerryting: 台灣一般是說女性主義不是女權主義喔，另外不清楚女方192F 01/11 21:27
→ kerryting: 說的是什麼，但是男方真的就只是想嘴卻是事實，從牽拖
→ kerryting: 文組或統計的言論可以看出來。用身份（文理組、男女性
→ kerryting: ）而不是事實來討論，就是不理性的狀況，玻璃天花板只
→ kerryting: 要看公職領導階層的性別比其實很明顯（說公職是因為我
→ kerryting: 比較相信官方數據，要談私人企業應該差更多）。
→ kerryting: 如果你學弟沒辦法多做理解和思考，基本上就是會往仇女
→ kerryting: 的方向走，我很遺憾…
→ kerryting: 不是每個人都有查找資料、歸納溝通的能力，我不知道女
→ kerryting: 方到底說了什麼，因為顯然是多次轉述，我只能說男方在
→ kerryting: 你的描述裡不適合做這樣的溝通，放生吧！
→ Almon: 來囉，盡情得推論判斷男方的問題，女方呢，訊息不多，保留203F 01/11 21:39
→ Almon: 「學弟的女友看了很生氣找他抱怨」不知道有沒有看到這句
→ Almon: 男方回覆他的意見，這叫很明顯要嘴？
推 k7p83n: 看原文男的至少有去找一份剛出社會的薪水資料，女的查了什206F 01/11 21:46
→ k7p83n: 麼?光憑這點資訊就要放生男的，真有判斷能力啊
→ k7p83n: 仇女男性一大部分都是由於偏激女性造成的，不過最後總會歸
→ k7p83n: 咎到父權遺毒，反正千錯萬錯都是男生的錯
噓 willie7878: 女生起的頭男生還查資料反駁叫做只是想嘴？210F 01/11 21:59
→ Almon: 我也是勸分啦，對象是出一張嘴的女性主義者（自稱）的話，211F 01/11 22:01
→ Almon: 分了是比較好
→ Almon: 另外，用「放生」一詞，難道是誰從屬誰？有一種階級的分別
→ Almon: 嗎？還是鼓勵單方面任意中斷感情？
→ Almon: 不知道是不是女性主義者，但感覺很不符合你們那神聖的教義
→ Almon: 欸
推 willie7878: 標準豬隊友出現囉217F 01/11 22:04
推 thenorth: 建議分手xD218F 01/11 22:14
噓 tiffy85828: 分手啊219F 01/11 22:24
推 Nakara: 其實很常有那種邏輯不好的女生碰到女權就變另類父權主義了220F 01/11 22:29
推 Nakara: ==
推 CriminalCAO: 無解阿，女拳法家一手女拳打的你不要不要的，你要怎222F 01/11 22:44
→ CriminalCAO: 麼化解？
推 braincandy: 別人在講天花板他亂找一個新鮮人起薪，你確定這叫懂224F 01/11 22:46
推 braincandy: 統計？還有人生不是什麼都能量化的，不懂質化研究的
推 braincandy: 理組。
推 k7p83n: 講天花板的時候要量化，講起薪的時候不能，這就是女權懂?227F 01/11 22:48
噓 w76301: 如果是垃圾吃到飽女權主義還是快點分手比較好228F 01/11 22:48
→ kerryting: 原po認識的是男方不是女方，聽到的很明顯是男方說詞。229F 01/11 22:53
→ kerryting: 男方查的一份資料明顯和玻璃天花板沒有直接相關，也列
→ kerryting: 不出可信的數據來源，有唸過研方的應該都知道一份數據
→ kerryting: 這樣用來解讀平等問題很大吧？描述中應該懂統計的男方
→ kerryting: 卻似乎忽略這件事。對文組的否定基本上描述了這個人的
→ kerryting: 思考方式，很簡單啊，就跟看到8+9就開始嘴砲的某些鄉民
→ kerryting: 一樣。
→ kerryting: 至於放生，是學板上的說法，我只意指分手，而且是對男
→ kerryting: 方，因為這邊是男方親友發言，我不知道女方想法。既然
→ kerryting: 無法開心又讓自己變得更憤怒，不如分手。就算今天是男
→ kerryting: 女互換我也是一樣的回應，不用過度解讀。
→ demitri: 誰知道是不是男的自己挑有利地說240F 01/11 22:56
推 k7p83n: 原PO明明說他會去問資料來源，何來判斷沒有可信的數據來源241F 01/11 22:57
→ k7p83n: 我只看到一個見獵心喜的人一直在攻擊男方而以，何來理性
→ kerryting: 女方很可能也有問題啊，不懂溝通和思考的人多了去了，243F 01/11 23:00
→ kerryting: 和性別一點關係都沒有，所以男方就放生啊幹嘛搞得自己
→ kerryting: 不愉快，明明自己就不想要思考這些議題，何必呢？不如
→ kerryting: 分。
→ kerryting: 這換到任何議題，不管法律、環保、國際、社會都是一樣
→ kerryting: 的啊。
→ kerryting: 所謂可信的數據來源指稱的是男方用新鮮人薪水來對應玻
→ kerryting: 璃天花板，因為這完全不是同一件事，可信在？如果今天
→ kerryting: 吵的是男女性起薪，那我就不會這樣說了。
推 junseimika: 他舉新鮮人起薪應該是要表達不是啥事情都是女性吃虧252F 01/11 23:10
→ junseimika:  也是有佔優勢的地方
噓 forestyi: 未來還不是靠學弟的存摺在254F 01/11 23:12
推 mindy201: 我就有認識唸理工的女生月薪硬生生比同資歷學歷的男性少255F 01/11 23:25
→ mindy201: 兩千。你學弟就還沒出社會工作，只拿統計數字來說嘴真的
→ mindy201: 滿好笑，請他腳踏到地板上開始工作賺錢再來講好嗎？
→ mindy201: 如果你學弟交女友是為了用數據一爭高下，其實他可以分手
→ mindy201: ，然後去修女性主義的課在課堂上跟人繼續爭個高下爭到爽
→ mindy201: ，或許他女友也有問題也是整天要爭，可是如果他不希望這
→ mindy201: 樣，他要自己去跟女友溝通，說兩人是否可以交換意見就好
→ mindy201: ，但不需要非得爭輸贏？
→ mindy201: 如果他不主動停止這個迴圈，當然會不停鬼打牆。
→ Almon: 只有一張嘴>找資料不完全，廠廠264F 01/11 23:34
→ Almon: 我也認識同職位學歷，女生賺得比男生多，那又如何？
→ Almon: 現象成因很多，有群人連想都不想，直接說是因為身為女性。
→ Almon: 我想，沒人比這群人更歧視女性了
噓 freedom1128: 快退學，別丟台大的臉268F 01/11 23:35
→ Almon: 看好內文，是女生找男生抱怨的！講得好像是男生找架吵！？269F 01/11 23:36
→ mindy201: 如果他已經偏激到像你說的，覺得女友被害妄想又不溝通，270F 01/11 23:38
→ mindy201: 那他自己要想清楚，別人的不溝通是真的不聽他講的，還是
→ mindy201: 他對溝通的定義是「女友要聽我的才是溝通」？
→ mindy201: 還有他真的要知道，人生不能都用統計跟數字來溝通，有時
→ mindy201: 候感受更重要，而且生下來就是男性的人，應該永遠無法體
→ mindy201: 會因為懷孕而丟掉工作或不能升遷的「感覺」，不是數字，
→ mindy201: 是感覺。
→ tiefblau: 感覺 lol277F 01/11 23:39
噓 guligula: 拜託分手，女生應該很快可以找到跟她同樣價值觀的人，278F 01/11 23:42
→ guligula: 不用聽男生在那邊嘴
→ PUTOUCHANG: 這就是一個 fu~~~~~~ 港結, 懂?280F 01/11 23:42
→ mindy201: 上面的，是你沒看清楚吧？說女生找架吵？男生如果不跟她281F 01/11 23:42
→ mindy201: 吵，還需要上來發文嗎？既然你說可以找到女生賺比男生多
→ mindy201: 的，那你也知道吵這個沒意義，那現在有困擾的男的，本來
→ mindy201: 就是他自己要改變不是嗎？坐著在那邊喊是女生的錯、她應
→ mindy201: 該要改變，是可以解決什麼？
噓 Almon: 上面幾樓才剛說資料和分析不完全，又來了感覺派的286F 01/11 23:43
→ Almon: 我知道，派系不同嘛www
→ mindy201: 現在定罪女生找架吵很簡單啊，請問是能解決什麼？288F 01/11 23:48
→ mindy201: 現在聽起來女生不困擾啊，那男生自己做決定嘛，看是要分
→ mindy201: 手還是跟女生討論雙方交流是不是到一個程度就好、有個共
→ mindy201: 識，還是確定要爭一個對錯，做個決定很難？不要浪費時間
→ mindy201: 叫女生去改變她的價值觀，你學弟自己也不想改，別妄想對
→ mindy201: 方想改。要嘛雙方達成共識放棄爭論繼續生活，要嘛分手。
推 k7p83n: 共識就是女生都是對的，別跟女生講理要講感覺294F 01/11 23:51
噓 Almon: 我上面就說啦，勸分，畢竟宗教狂熱不是他能應付的295F 01/11 23:54
→ Almon: 我沒想到你會先解決問題，以為會先來個拍拍安撫男方的，畢
→ Almon: 竟感覺比較重要不是嗎？www
→ mindy201: 樓上你是在酸什麼？不想解決問題就只會酸，所以你很行是298F 01/11 23:55
→ mindy201: 嗎？
→ mindy201: 現在沒人在說學弟找架吵，但是有困擾的是他，就是這樣而
→ mindy201: 已。
→ mindy201: 你可以繼續酸，隨你便，不過我很肯定你這種酸言酸語只是
→ mindy201: 廢話，幫助不了任何人。
→ mindy201: 給原po：跟你學弟說，如果他覺得爭贏女友，拿出各種數據
→ mindy201: 打她的臉，那就好好去做，就算破壞了感情也不要後悔，至
→ mindy201: 少可以做自己，無愧於心。
→ mindy201: 如果他覺得爭這些很無聊，那叫他直接跟女友說，不想再聽
→ mindy201: 這些，或是他也能選擇聽女友講，但不要回應意見。
→ mindy201: 當然，他也能選擇換女友，換一個也很會用數據跟他討論事
→ mindy201: 情的人，這樣的女生也很多，這樣就不必再管是誰找架吵。
推 sophia810130: 跟他說要辯論就不能代入情緒311F 01/11 23:57
→ sophia810130: 而且談議題不是要對方接受或是講贏 這都是思辨的過
→ sophia810130: 程 受到衝擊都很正常 因為這樣就開始仇女 那他真的
→ sophia810130: 太弱
推 YdNic1412: mindy大原PO有新回文喔315F 01/12 00:01
→ sophia810130: 無法把自己抽離某個立場 就會變成某方的酸民而已316F 01/12 00:01
→ mindy201: 樓上的酸民，祝你下次有朋友找你訴苦時，能分辨人家是要317F 01/12 00:01
→ mindy201: 解決問題還是要討拍，如果你有朋友的話。
→ mindy201: 當然，如果連朋友需要什麼你都分辨不了的話，勸你還是乖
→ mindy201: 乖閉嘴。
→ mindy201: 我從頭到尾沒說男方找架吵，但是原po有描述說男方的偏激
→ mindy201: 想法，所以請不要把你自己的想法套在別人頭上，謝謝。言
→ mindy201: 盡於此，歡迎你繼續自嗨自酸。
→ mindy201: (樓上酸民是指A開頭的)
→ mindy201: 真抱歉，我從頭到尾沒有酸誰，從第一句推文開始就是回原
→ mindy201: po而已，但是被回嗆什麼指責男的找架吵，根本沒這回事。
→ mindy201: 好，繼續酸吧，請便。
噓 Almon: 先舉個案，再嗆男方沒出社會，提出解決方案給被動回覆議題328F 01/12 00:14
→ Almon: 的男方主動處理，感覺>統計數據…
→ Almon: 把我冠個酸民帽，這些不會改變哦
推 sophia810130: 但是我不同意推文有人說半吊子還出來講很ox這件事331F 01/12 00:16
→ sophia810130: 有些人並不是自己讀資料就會懂 理解的方向也可能錯
→ sophia810130: 誤
→ sophia810130: 像某天朝就覺得全民參與不好 菁英式才是真民主 但兩
→ sophia810130: 個都叫民主 內容卻差很多
推 sophia810130: 很氣有人誤解女性主義或變護航的工具的話 那自己的
→ sophia810130: 言論也不能跟著被影響啊 不然是要怎麼表達觀點嘞？
推 aprilwater: 女性主義 女權運動 平權運動 性別理論 傻傻分不清338F 01/12 00:35
→ Spartaa: 不是女性/權主義的問題，而是理解跟溝通的問題啊。女方對339F 01/12 00:37
→ Spartaa: 於女性主義的理解不完全，「同工不同酬」這件事談的是職
→ Spartaa: 位而不是工作量，因為實際上男性相較於女性較不會受家庭
→ Spartaa: 影響而更有能力付出額外勞動，這也造成在預設心理上資方
→ Spartaa: 認為女性較易受家庭因素影響工作（e.g.生育），當然實際
→ Spartaa: 上未必。就原po說法看起來是女方理解問題，兩者溝通也有
→ Spartaa: 問題。而你學弟也有點盲點，新鮮人的薪資是一回事，總體
→ Spartaa: 薪資又是另一回事啊。
推 sophia810130: 同意樓上347F 01/12 00:54
推 overhead: 兩個人都還只知道皮毛就在過招。數據是白紙黑字，兩人好348F 01/12 01:08
→ overhead: 好研究，應該會得到相似的客觀觀察。作為大學生，思辨是
→ overhead: 很好的自我訓練。作為台大生，他們應該有潛力將思辨做好
→ overhead: ，而非流於亂吵
推 s3926293: 就叫男的去讀一些社會科學的書啊= =352F 01/12 01:24
推 kuromu: 叫他認真念統計電該主義者353F 01/12 01:28
→ riddle31: 不要分啦分了是雙倍的待回收物354F 01/12 02:07
噓 DkrxpyOi: 勸什麼？適合就會繼續在一起，不適合分開最好。講到女權355F 01/12 02:40
→ DkrxpyOi: 主義，也很難和大家討論出結果。該不會是想引戰吧？
推 ldf1314: 想要繼續在一起就要讓男方理解女性主義的內涵到底是什麼357F 01/12 04:24
→ ldf1314: ，這是需要女方的努力，而男方也須要先開放心胸去了解，
→ ldf1314: 要不然這個真的很容易吵起來...
推 DividBud: 兩個人都吵得超淺的,通通去修課再來討論 ps贊成平權當兵360F 01/12 05:08
→ DividBud: 要嘛平權當兵 要嘛全面募兵 我女生 厭惡戰爭 但也ok
推 kerryting: 同意樓上XD 但我覺得跟修課關連不大，就是想不想溝通和362F 01/12 06:25
→ kerryting: 理解的問題啊，性別只是一個點，就算換個議題，例如環
→ kerryting: 保、廢死、uber甚至川普，放到學弟和他女友身上，結果
→ kerryting: 會是一樣的，他們要解決的根本不是到底有沒有玻璃天花
→ kerryting: 板，特別是照原po所說，學弟某方面就是愛唱反調的話…
→ kerryting: 另外我也厭惡戰爭，但同樣贊成男女當兵，雖然理想應該
→ kerryting: 是改善體制。（遠目）
噓 Ilovecats: 成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組，充滿被369F 01/12 06:51
→ Ilovecats: 害妄想又不願意溝通←←這種人你跟我說他是個有邏輯、
→ Ilovecats: 講道理的理工人？哈！本日最可笑。
推 mgkmrmgi: 其實有時候只是想爭個輸贏而已,再繼續爭很快就會分手了372F 01/12 07:17
→ mgkmrmgi: 如果女友真的是貫徹女權主義的人,那就是價值觀不合
→ mgkmrmgi: 那也是分手的路線
→ mascherina: 未來女權只會變成另外一種形式的父權呵呵375F 01/12 07:36
→ Chagny: 下次遇到就擺出一副我也不願意這麼爽啊的無奈表情，讓她自376F 01/12 08:02
→ Chagny: 己氣自己就好了呀。口頭去爭論這種事根本吃飽太閒，為了所
→ Chagny: 謂的理念而把親近的人疏遠，跟紅衛兵有什麼區別？
推 nsaids: 2個唸到台大還這麼北7只能說年紀還太輕了 不合就分叭379F 01/12 08:09
推 sweety655633: 這種女的通常是母豬380F 01/12 08:39
→ sweety655633: 快逃比較好
推 sweety655633: 誰叫女性/女權主義一堆低能文組
→ Otter3: 樓上是怎麼崩潰成這樣的XDDDDDDDD383F 01/12 09:12
推 icemooney: 樓樓上地圖砲不就好棒棒384F 01/12 09:23
噓 book2381: 女人iq愈高，愈會亂想385F 01/12 09:28
推 chinhan1216: 請他不要放生386F 01/12 09:33
推 natckool: 女權就是不聽人家說話，幫QQ387F 01/12 09:50
→ bbbing: 女性平均薪資少男生8%啦，所以女森只要求男生多賺8%嗎XD388F 01/12 09:54
→ bbbing: 我是沒看過看過女生22K要求男生只要24K的啦
推 zzz71084482: 分手吧，現在根本沒有真女權390F 01/12 10:12
推 Applean0110: 一起思考很棒過程而已不用勸 僵是一時的進步是長遠的391F 01/12 10:45
推 Doralice: 你走錯板了，學弟在意的是如何戰贏女友而不是感情......392F 01/12 11:05
→ Doralice: 左轉八卦吧
→ hoick: 根本不用認真想權不權 情侶相處討論東西 就是算了啦 互讓一394F 01/12 11:06
→ hoick: 步海闊天空 又不是在法庭還是學術論壇上zzzzzz誰講贏了有錢
→ hoick: 拿嗎= =世界會和平嗎
推 ccbabe: 兩個很適合 推推397F 01/12 11:11
→ Qtrad: 會吵就是會吵 跟女權主義沒關係398F 01/12 11:44
推 mmww: 其實社會上女性薪資偏低，而且升遷也比男生困難。399F 01/12 11:46
→ mmww: 換個角度想，有時候男生用制式想法去回覆，也算是男權主義
→ mmww: 男生一定對外，女性一定主內，老婆就是要為家庭付出這都是。
→ punkstar: 要講公平合理 你學弟怎麼不去跟他老闆辯402F 01/12 12:11
→ Almon: 要為女權打抱不平，女方怎麼不去和苗姓人士講？說起來還算403F 01/12 12:18
→ Almon: 她學姐欸
推 b258963147: 還沒出社會就在被害妄想 www405F 01/12 12:24
推 blowchina: 一起加入超星拳婦如何阿406F 01/12 12:24
推 junseimika: 要講公平合理 女森怎麼不去和她以後老闆說407F 01/12 12:34
推 chuck032733: 混凝土啦！！混泥土你是要混甚麼土，房子會垮408F 01/12 13:18
推 liorio: 彼此都很執著啊409F 01/12 13:32
推 aikotoba: 只好教訓他了 不過女權不等於自助餐 好好溝通吧410F 01/12 18:01
推 justme7979: 很多豬隊友不是在爭平權 是爭特權411F 01/12 20:25
噓 Ruddy1653: 戰文組根本ㄏㄏ412F 01/12 20:48
推 Peter521: 哈哈哈，你學弟女友跑去參加第玖節讀書會喔？413F 01/12 21:25
推 Peter521: 覺得112只有風向正確的言論啊，理工阿肥聽不懂elite思維
→ Peter521: 也只能私下嘴
推 basta: 不要浪費時間吵這些，好好唸書工作，存錢找烏克蘭新娘實際416F 01/12 23:49
推 sophia810130: 女生IQ越低 對男生來說越好呼攏417F 01/13 00:28
→ sophia810130: 叫女生做事就不太會反彈 不太會跟你談法律或觀念
推 alleninwar: 如果是男方的朋友就勸他兩人能夠彼此喜歡的狀態是很珍419F 01/13 01:07
→ alleninwar: 貴的，不需要消磨在無謂的爭吵上。
→ alleninwar: 性別不平等的現象到底存不存在是可以客觀檢驗的，但我
→ alleninwar: 想女方真正感到冒犯的點是粉專使用嘲諷的態度來回答這
→ alleninwar: 個問題吧。
噓 hank11431: 紅明顯，這種真的是不歸路，早點分對自己好，認真，我424F 01/13 01:45
→ hank11431: 第一個女友就這種假女權至上，幹，我已經超包容她也對
→ hank11431: 她很好了，那種假女權就是母X而已，之前那女友公主病+
→ hank11431: 女權快瘋了...後來現任就很溫柔體貼，覺得我對她超好，
→ hank11431: 如果你想被下一任稱讚一下或點更多工具人技能的話可以
→ hank11431: 考慮多留在她身邊一陣子，不是唬洨你亂講    是真的遇
→ hank11431: 過，那時候第一個女友捨不得分，幹去日本留學開學前每
→ hank11431: 天要視訊，開學後兩個禮拜就沒什麼理我跟人跑了....
推 alleninwar: 樓上幫QQ432F 01/13 08:01
→ tsming: 這是往女自助餐業者的道路邁進吧433F 01/13 12:00
推 Renina: 分手。覺得…男生女生身體生理構造本來就不一樣、有很多不434F 01/13 12:14
→ Renina: 公平的事情，女生也有吃香的部分。女權團體是一年365天都
→ Renina: 在鮑魚浸血嗎= =每次都為了無聊的事情在那麼吵…然後荼毒
→ Renina: 其他容易被帶風向的女性
推 hank11431: 前面推的怎麼好像被吃字，手機推文怪怪438F 01/13 12:45
→ hank11431: 反正女權主義這種東西他們提出來的很多都幻想，現在男
→ hank11431: 生很多都很尊重女性了，互相包容沒有第二條路，走那種
→ hank11431: 女權自助餐沒未來啦，只會翻以前的事情來壓現在男性權
→ hank11431: 益不懂邏輯何在
→ JayceLai: 理工宅有女朋友？再騙啊443F 01/13 13:22
推 alleninwar: 相較於用荼毒這樣的字眼來形容女性主義思想的傳播，我444F 01/13 14:33
→ alleninwar: 比較同意半瓶水的狀態是危險的。
噓 moon1986: 同職女性薪資明明較低446F 01/13 16:27
推 annaliu1991: 說真格的，我出社會待過三個公司，同職位同年資都是447F 01/13 21:27
→ annaliu1991: 男生薪水比女生高。
推 annaliu1991: 當有重活（搬重物時）會請男生幫忙，相對的一些文書
→ annaliu1991: 或電話就是由女生處理比較多。這是一種刻板印象的分
→ annaliu1991: 工，但若雙方都能接受，也是公平的。
推 annaliu1991: 男生不要只覺得為什麼粗活要我做，實際上很多細活（
→ annaliu1991: 瑣碎雜事、環境整理或訂便當飲料之類）都是女生處理
→ annaliu1991: 呀！
→ annaliu1991: 搬重物這點，女生先天上真的不適合，過度負重容易造
→ annaliu1991: 成子宮脫垂，而且女生肌肉量平均較少
推 REVERSI: 他忘記交女友是為了上床吧？繼續吵摸都摸不到多吃虧457F 01/14 08:12
推 dbalruke: 樓上這樣說會被噓爆                欸我怎麼推了458F 01/14 09:12
→ a216832: "某方面是我學弟愛唱反調" 愛唱反調的人不管跟什麼人在一459F 01/14 15:04
→ a216832: 起都會這樣
推 sabrina7418: 別丟女權的臉啦461F 01/14 16:57
推 abcde78555: 但事實男生細活也少不了462F 01/15 00:41
→ henrylin8086: 請你學弟加入母豬教463F 01/15 16:54
→ pika2000123: 理念不合還不快分一分464F 01/16 13:05
噓 sincere77: 這麼討厭女權不會分嗎？465F 01/17 11:47
推 staringred: 說得不錯466F 01/19 10:59

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1樓 時間: 2017-01-19 15:37:38 (台灣) 
→
student0tsai
　 01-19 15:37 TW 
女性主義本不就是為了實質平等，直接無視統計和生理學差異的思想基本上就跟宗教無異，懷疑我的可以去GOOGLE北美地區的SJW和FEMINAZI
2樓 時間: 2017-01-19 16:05:53 (台灣) 
→
sanjin
　 01-19 16:05 TW 
基本上，在台灣如果要好好地和女友(老婆)好好相處，最好是讓她一點，讓自己耳根清靜一點不好？但如果她每天都沒事要找你戰男女的話，那就最好趁早放棄吧。
3樓 時間: 2017-01-19 16:41:51 (台灣) 
→
hugo1974
　 01-19 16:41 TW 
放心 女的會先後悔 只要女的畢業出社會就知道了
4樓 時間: 2017-01-19 16:52:37 (台灣) 
→
a11643
　 01-19 16:52 TW
···
一樣是18歲
同樣的年紀 女性可以不靠任何學歷和技術 就可以找到月入4~10萬的工作
可是如果是男生  找半天可能只有2萬....
5樓 時間: 2017-01-19 17:40:10 (台灣) 
→
joefiend
　 01-19 17:40 TW 
https://www.youtube.com/watch?v=4yT6Wb3yGFA
點播:見招拆招（曾之喬 & 阿沁(F.I.R.)）給有這困難的兄弟們
6樓 時間: 2017-01-19 17:47:40 (台灣) 
→
fatzai
　    (編輯過) TW 
你是不是想肛你學弟 關你屁事 管人家這麼多做啥
7樓 時間: 2017-01-20 20:45:28 (台灣) 
→
windsky
　 01-20 20:45 TW 
跟女性吵架幹嘛？女性吵架根本不是想講道理而是想發洩。
9樓 時間: 2020-06-20 19:18:05 (台灣) 
→
a97410985new
　 06-20 19:18 TW
···
號稱零偏見的車資演算法，為什麼Uber女司機賺得比男性少？
https://www.bnext.com.tw/article/48116/uber-driver-gender-earnings-gap-study
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