顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-30 12:53:09
看板 Boy-Girl
作者 aes5781c (莫莫)
標題 Re: [心情] 整天吵AA到底在吵啥......
時間 Wed Sep 30 11:26:17 2020





許多人把"男人是否出錢"當作是一種屬於男性個體的決定
我並不支持這種論點

事實上男性在社會上的求偶壓力就是比較大
男性就是比較容易被視為需要承擔經濟責任的一方
gay想徵假結婚的比例也比les還高
一來是因為男性更不容易出櫃 需要傳宗接代
二來是因為對女生而言結婚後所需要承擔的壓力可能比不婚還大

一場飯局 有很大的機率男性的主動性比較高
也很有大的機率男性比女性更希望在這場飯局後發生點甚麼
所以在過去賺賠理論 男性當家的社會下
男人出錢顯得再理所當然不過

但在倡導性別平等的現代 我們應該要支持那些不想被動式求偶
勇敢對抗社會壓力的人們

至於那些明明不想付錢還是因為壓力付錢的人
也該鼓勵他們逃脫父權的束縛 不要陷入"男人就應該怎麼樣"的框架

本來就不是只有女性才會成為被壓迫的一份子

至於有些人被壓迫之後就仇女我只能說去吃屎^^



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.24.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VS_hRCU (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1601436379.A.31E.html
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 11:27:09
snow0112: 成年男性不能自己決定跟人吃飯要不要請客,會有魅力嗎?1F 09/30 11:28
Laurara: 我約男生也會付錢呀 喜歡對方多的人主動付出 沒啥問題吧2F 09/30 11:28
男性跟女性的求偶壓力很不同 在雙方對等的情況下你說的狀況成立
candyrainbow: 不想請客的成年男性連「分開付」三個字都說不出口3F 09/30 11:31
candyrainbow: 嗎?
不知道您有沒有聽過最近被倡議的only yes means yes
除了有些人沒有機會說NO以外
其實還有一部分是從小沒有人教女生怎麼拒絕不想要的性關係
或是女生面對當下的權力關係 不知道自己可以怎麼拒絕

雖然這樣的類比不是非常適切
但很多男性確實背負著男性就該付錢 不付錢就是魯 就是不夠有魅力等等的社會壓力
讓他認為自己沒有權力SAY NO
KENDO777: 不敢說吧,好怕沒有炮打5F 09/30 11:32
狹隘的認為男人跟女人吃飯就是想打炮
我都不知道是你仇男還是我仇男
yaokut: 就是因為男人不必應該如何,更要開口拒絕這種應該,如同不6F 09/30 11:32
yaokut: 想承受婚姻的傳統應該的女性,也該學會開口拒絕一樣。
鼓勵開口!!!!拒絕覺得不付錢的男人很魯!!
pinkygirl: 就 開 口 啊!!!!!!! XDDDDD8F 09/30 11:37
KENDO777: 就怕打不到砲阿!!!!!9F 09/30 11:38
KENDO777: 好怕女生討厭我~不敢開口要他付錢
NightStick: https://0rz.tw/xngte11F 09/30 11:40
Fw: [問卦] 女生不用當兵 為什麼是男生要扛經濟責任? - 看板 joke - 批踢踢實業坊
看板 Gossiping
作者 seaping (())
標題 Re: [問卦] 女生不用當兵 為什麼是男生要扛經濟責任?
時間 Wed Feb 26 08:43:44 2020

我反問你一句
今天如果有一位條件不錯,你也喜歡的女生 ...

 
VoV: 支持女生開口說我要付自己的!!!XDDD12F 09/30 11:44
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 11:49:18
Laurara: 我約男生不用他開口問怎麼付錢 直接全出13F 09/30 11:45
call5566me: 成年女性連「自己付」三個字都說不出口嗎?14F 09/30 11:45
call5566me: 成年女性連「我不要付」四個字都說不出口嗎?
Laurara: 不用開口呀 你有求於人約飯還要對方開口問嗎 這不是禮貌16F 09/30 11:47
call5566me: 原來約飯是有求於人阿  新三觀了17F 09/30 11:48
pinkygirl: 蹭飯女就敢閉嘴不出錢啊18F 09/30 11:48
pinkygirl: 就說不爽不要約了
KENDO777: 蹭飯女還敢直接走出去咧,有啥不敢的20F 09/30 11:51
Laurara: 想幹人家不就有求於人 不然幹嘛不約不能看的醜肥龍 普通21F 09/30 11:52
Laurara: 朋友出去誰會沒事請客 沒要把的男生也會當場算錢啊
call5566me: 原來現在女生都認為約飯就是要幹人  出來賣的嗎XDDD23F 09/30 11:54
VoV: 恐龍妹表示:怎麼都沒人那拿我們救援呢?XD24F 09/30 11:55
pinkygirl: 就說不爽不要約了 怕被蹭就不要約啊25F 09/30 11:56
sinomin: 年輕時在汪踢跟人出去過3次,每次我掏錢對方都瘋狂拒絕堅26F 09/30 11:56
sinomin: 持不收欸,都要推個3、4次對方才願意讓我出我自己的部分
sinomin: 。明明都是ptt的用戶,怎麼平行世界這麼明顯?
call5566me: 難怪很多醜肥龍被看可憐約吃飯也一副你484想幹我的臉29F 09/30 11:57
call5566me: 笑了~
sinomin: 還一個在我堅持付錢後說了一句「超爽的,撿到500塊~」31F 09/30 11:57
pinkygirl: 現在在討論碰到蹭飯女該怎麼辦啊 當然到處也有AA女32F 09/30 11:58
sinomin: 啊,然後我在板上也是被罵乞丐蹭飯阿姨啦33F 09/30 11:59
snow0112: 不付錢的男生不魯,但是不想付錢連講都不會就魯到爆了34F 09/30 12:00
那您覺得不敢開口拒絕求歡所以被硬上的女生算不算被硬上呢
KENDO777: 不想幹嘛約別人吃飯幹嘛,自己不會吃嗎35F 09/30 12:00
Laurara: 我很常請男生 男生約會回請 一樣被罵蹭飯乞丐阿姨XD36F 09/30 12:01
KENDO777: 約別人出去不就是想幹嘛,想要感情升溫想要發生關系37F 09/30 12:01
sinomin: 只是這串越看越有趣啊,明明都是ptt,一邊罵蹭飯罵這麼兇38F 09/30 12:01
sinomin: ,結果另一邊約出去堅持要請客的男人還是一堆啊
因為PTT平均下來 整體社經地位就是比普羅大眾高一點
有錢的男人有能力輕鬆請客
有錢的女人也覺得自己可以付錢 請客
但自願付錢跟塑造一種不付錢很魯的氛圍我就覺得很不妥
KENDO777: 你跟我說男生單獨約女生出去吃飯,只是為了吃飯?我是40F 09/30 12:01
KENDO777: 不相信啦
pinkygirl: 不付錢的男生不魯 但是不想付錢連講都不會就魯到爆了+142F 09/30 12:01
pinkygirl: 堅持AA的男人 跟 堅持付款的男人 女生要跟誰出去呢?
Laurara: Ptt言論看看就好啦 現實中都馬互請的 魯的才在意小錢44F 09/30 12:02
不就這種言論讓男生不敢不付錢
KENDO777: 跟金城武45F 09/30 12:02
VoV: 就像現實我也很少看到公主蹭飯啊XDD魯魯相輕XDD46F 09/30 12:03
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:09:17
Veronicajin: 沒求於人那你幹嘛約陌生人?你很閒還是對方很閒?47F 09/30 12:08
KENDO777: 而且只約陌生異性喔48F 09/30 12:08
Veronicajin: 台男表示:我是看台女看可憐才約吃飯wwww49F 09/30 12:10
先不說就算想跟對方上床也不是一種"懇求"
自己定義要馬看對方可憐 要馬想上床 只有這兩種選項
"女人跟男人吃飯就是知道對方要幹自己 不想被幹幹嘛同意約會?"
不就你這種論述的另一面
難怪一堆人喜歡在女生受害的時候指責受害者
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:14:35
snow0112: 情境完全無法類比,您的言論實在是太噁心了50F 09/30 12:12
本質上都是因為環境教育社會壓力不敢開口拒絕
當然兩個人的受害程度不能比擬
但為什麼當男人受到壓迫的時候 卻沒有人願意正視這件事情呢?
Laurara: 已經工作了在意三四百元 不就跟學生在意三四十元一樣 有51F 09/30 12:14
Laurara: 人叫你約三四千元嗎 正常人不會跟普通網友約高級餐廳吧?
Laurara: 以前正妹朋友被搭訕 拒絕時男生都會說 就不能交個朋友嗎
Laurara:  奇怪 為什麼不去跟坐旁邊的胖妹要資料交朋友呢@@
實在有點不想跟這種幫女生的外貌做出這麼多等級分類的暗示的人辯論
所以跟正妹要請客 跟你口中的胖妹吃飯就不用請客是這樣嗎@@
snow0112: 我相信一餐八千塊的帳要求拆一下,沒人會說你魯啦55F 09/30 12:15
pinkygirl: 到底為什麼陌生男人來 就要跟你交朋友啊? 好笑耶56F 09/30 12:16
你可以拒絕交朋友阿 文裡面完全沒提到不能拒絕吧?
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:19:10
KENDO777: 如果明講你吃了我請的飯要跟我發生關系,女生答應卻沒57F 09/30 12:16
KENDO777: 做到,是另外一回事
pinkygirl: 正妹很缺朋友嗎?59F 09/30 12:16
KENDO777: 但是男生連要女生出都不敢講了,敢講你應該要跟我做愛60F 09/30 12:17
KENDO777: 之類的話?
KENDO777: 就算女方知道男方是要追求甚至發生關系,不能拒絕嗎?可
KENDO777: 以阿
KENDO777: 就像男生遇到女生不想出也可以拒絕請客,為什麼女生敢
KENDO777: 拒絕,男生不敢
因為事實上有女性不敢開口拒絕求歡被性侵
然後這種時候被性侵的女性 還要被嘲諷說"你自己不說不要的 我怎麼知道你不要"
所以我們也在鼓勵女生勇敢拒絕
yaokut: 最理想狀態就是:沒有任何的預設,沒有任何應該,每個人都66F 09/30 12:19
yaokut: 能按照自己想要的方式過活,而不被碎嘴。可惜~現實世界不
yaokut: 是如此,與其期盼別人能有這想法,不如期待自己敢開口。
確實 所以我也鼓勵男性開口拒絕
遇到不願意的事情 期望不管是男性女性 都能夠勇敢拒絕
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:22:23
yaokut: 把主控權掌握在自己手中,會好多許多的。69F 09/30 12:21
snow0112: 故意忽略兩件事天差地遠的風險來合理化你的歪理,噁到爆70F 09/30 12:21
誰忽略了阿
不就這種檢討被害者的風氣造成女性的創傷更嚴重嗎?
無視這種"社會壓力造成男/女各有不敢拒絕的事情"的人是你好嗎
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:24:55
KENDO777: 你講的是另一種狀況,可能有暴力脅迫的部分71F 09/30 12:24
KENDO777: 女生有暴力脅迫男生請客嗎?
VoV: 最公正客觀不就是女生開口說自付,男生也開口要錢,就皆大歡喜73F 09/30 12:24
VoV: 啦!至於拿一些小模肥宅當特例反駁的,就是在嘴硬嘛!
KENDO777: 如果有,兩者邏輯才會一樣75F 09/30 12:24
有些性侵的案例就是非暴力脅迫
只是誘拐 引誘 哄騙 盧洨 讓女性在特定情境下不敢拒絕
在目前的法治下 這種時候不容易被定罪
這也是其中一個原因為什麼會有 "只有說要才是要"的運動出現
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:26:32
snow0112: 在討論有些人軟弱無能連要不要請客都要看社會臉色76F 09/30 12:25
snow0112: 你也能歪樓去檢討暴力犯罪的受害者,這兩件事能類比嗎?
call5566me: 男生付錢都被說成社會風氣了  還在說忽略XDDDDDD78F 09/30 12:26
Veronicajin: 希望別人可以做到自己想要的結果(AA制)但自己卻不79F 09/30 12:26
Veronicajin: 敢開口要求,不就巨嬰唄
Veronicajin: 拜託喔,每個人都有社會壓力,部分台男遇到社會壓力
Veronicajin: 就自動閉嘴,這怪誰?如果連表達意願行動能力都沒有
Veronicajin: ,建議先練練如何跟人溝通的技巧再出來混
snow0112: 噁心透頂84F 09/30 12:26
???到底誰檢討受害者阿
我就是反對這種質疑女生為什麼不拒絕的風氣
所以同樣不希望這種質疑為什麼不拒絕的風氣也在男性上發生好嗎
VoV: 公主巨嬰現象也不是一天兩天事了(攤手)m(__)m85F 09/30 12:27
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:29:13
Laurara: 公正客觀就是喜歡多一點的人正常來說會主動付出 你可以86F 09/30 12:27
Laurara: 選擇付出陪伴感情金錢修電腦聊天幽默 對方可以純接受也
Laurara: 可以互相 我也不會覺得讓我請客沒回請沒AA的就是臭公豬
KENDO777: 所以台男付錢請客有被誘拐引誘哄騙嗎?89F 09/30 12:28
之前不是還有看到直接離開商店留下男性的
這種我暫時找不到詞彙形容 可能類似無形盧洨?
Veronicajin: 講難聽點,這世界不是所有女性都對男性保持善意,如90F 09/30 12:29
Veronicajin: 果沒認清這點,那還是乖乖去玩課金遊戲吧
KENDO777: 社會風氣真的是叫男生請客,我們會在這邊討論這鳥事?92F 09/30 12:29
KENDO777: 你怎麼不符合社會風氣呢
我是女的= =
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:31:10
KENDO777: 如果台男請客被引誘誘拐哄騙,我建議去報警阿94F 09/30 12:30
assshole: 本版仇男無邏輯成員:小三、小弟妹,看到這兩個id請自動95F 09/30 12:31
assshole: 跳過,不然只會鬥嘴歪樓
誰拉 只看ID不知道你說的是誰
心累累
沒想到被罵左膠的我竟然會在PTT上面被說檢討性暴力受害者
大開眼界
Veronicajin: 公主就不想AA啊,她當然會用各種手段(尿遁、冷暴力97F 09/30 12:31
Veronicajin: )達成目標啊,請問魯台男想要AA,自己有做了什麼表
Veronicajin: 達意願?
KENDO777: 直接離開不付錢的女生可以請店家報警,幹嘛幫他出100F 09/30 12:31
KENDO777: 魯小你理他幹嘛,愛心筆魯小你就會幫他做愛心嗎
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:34:00
KENDO777: 被魯小到也是自己蠢而已吧102F 09/30 12:32
assshole: 報警說這三小屁話,這種事報警給人小三103F 09/30 12:33
KENDO777: 吃霸王餐不報警?不然要幹嘛104F 09/30 12:33
assshole: 如果店家報警女生吃霸王餐,女生說沒錢,警察來搞不好叫105F 09/30 12:34
snow0112: 為了護航把有風險的暴力犯罪跟沒風險的不想請客混為一談106F 09/30 12:34
assshole: 男生出結案107F 09/30 12:34
assshole: 有本事妳(你?)一個人去吃飯不付錢阿,小弟妹
KENDO777: 你可以誠實說自己也是第一次跟這個女生見面,幹嘛幫他出109F 09/30 12:35
KENDO777: 警察不想解決你往上申報阿
snow0112: 霸王餐報警正解啊 不然你要請嗎111F 09/30 12:36
KENDO777: 女生有什麼本事逼男生請客付錢?112F 09/30 12:36
assshole: 護航吃霸王餐的護成這樣我認輸了113F 09/30 12:36
KENDO777: 吃霸王餐就報警阿,腦袋壞了喔還幫他出114F 09/30 12:36
地震拉乾
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:38:09
assshole: 往上申報,然後跑一堆程序?白癡沒事找事嗎?115F 09/30 12:37
KENDO777: 不然你要幫他出嗎?116F 09/30 12:37
KENDO777: 你決定幫他出就要吞下去阿,抱怨什麼
KENDO777: 有管道可以處理你不處理,只會上網抱怨
assshole: 小弟妹是出錢那個還是吃霸王餐那個阿,分享一下阿119F 09/30 12:38
yaokut: 如果是這種擺明想吃霸王餐,讓對方得逞不會更不舒服嗎?120F 09/30 12:38
應該是很不舒服才會上網抱怨吧
其實我身邊根本沒遇過會凹男生請客的女生
或是會堅持AA的男生
不過還是必須鼓勵男生勇敢拒絕 不要被那些說你魯的人影響
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:39:33
KENDO777: 如果真的不舒服為什麼不當下解決,有被脅迫嗎?121F 09/30 12:39
這些話真的很檢討被害者
assshole: 不小心又浪費十分鐘,兩個閒閒沒事整天在bg找人戰122F 09/30 12:40
我圖都還沒畫 崩潰
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:41:09
KENDO777: 對方真的不出,就出自己的走人,剩下的事情是他跟餐廳123F 09/30 12:40
KENDO777: 的問題跟你無關阿
pinkygirl: 就錢賺太多不用朝九晚五啊 閒閒沒事來看戲125F 09/30 12:40
assshole: 看看前面一堆前男友文,不大方一點被多少人當成笑話看126F 09/30 12:40
KENDO777: 如果有被脅迫出錢,更應該報警解決不是嗎127F 09/30 12:40
jader: 推這篇128F 09/30 12:40
pinkygirl: 本來就是 自己的錢出了就可以走人了129F 09/30 12:41
KENDO777: 如果自己決定吞下去,憑甚麼上網砲轟人家130F 09/30 12:41
VoV: 妳怎麼會有跟小三和反串哥理性討論的錯覺?(笑)131F 09/30 12:41
甚麼拉 大家都知道他們是誰是不是
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:42:28
KENDO777: 問題在於,請客等於受害者?132F 09/30 12:42
jader: 不舒服如果都可以當下解決 就不會有幫強暴犯做早餐的故事了133F 09/30 12:42
用性侵舉例會被當噁男 雖然我是女的
pinkygirl: 小三修成正果不能來上網看戲喔?134F 09/30 12:42
assshole: 那遇到渣男的女生也是自己選,還不是上網發文135F 09/30 12:42
yaokut: 是阿~上網抱怨,還是救不了當下不舒服的感覺,硬吞很傷的136F 09/30 12:42
pinkygirl: 那就上網發文啊 大家教她避開渣男啊137F 09/30 12:43
※ 編輯: aes5781c (114.45.24.239 臺灣), 09/30/2020 12:43:37
distellable: 不是女生愛凹別人出錢        而是有這種特性的138F 09/30 12:43
KENDO777: 你要把他自己做的決定所造成的結果,放在受害者的位子139F 09/30 12:43
KENDO777: 之前,先探討的是請客的人行為有沒有違反自己意願,是否
KENDO777: 屬於被強迫
KENDO777: 如果沒有被強迫是自己要出的,為什麼他是受害者
Laurara: 沒有男人就該怎樣的那種事情 跟性別無關 被追求者預估追143F 09/30 12:43
Laurara: 求者會主動付出(勞力時間費用)應該很正常吧?如果只是交
Laurara: 朋友沒要追 我也真的幾乎沒遇過不開口算錢的耶? 但是大
Laurara: 部分時候為了避免麻煩 除非我要請他 不管什麼關係都先提
Laurara: 議AA再說 我確實有些公主病的朋友覺得男人就該全出 (比
Laurara: 例上不到5%)她們完全不會上ptt 不過價值觀不同就避開呀
distellable: 就是比沒有這種特性的 不容易脫單149F 09/30 12:43
distellable: 所以單身市場上就容易遇到愛凹人的
yaokut: 若請客這種不舒服都無法當下處理,之後遇到其他會更痛苦151F 09/30 12:44
KENDO777: 如果對方真的死都不出,你自己的份付了就可以交給餐廳處152F 09/30 12:44
KENDO777: 理
KENDO777: 既沒有被脅迫也沒有意識不清楚,為什麼是受害者
assshole: 男生全出不到5%?前面新聞說六成,到底哪個比較接近真實155F 09/30 12:46
assshole: 情況
yaokut: 遇到渣男的女生,也不是每個都被同情的。157F 09/30 12:46
VoV: 感覺5% 我身邊例子 我隔壁老王 科科158F 09/30 12:47
Laurara: 我約一次請一次覺得tone不對也不會再約 也不會做超出財159F 09/30 12:47
Laurara: 力的事或去不想去的地方 之前花的三四百就算了 這樣比較
Laurara: 好吧 一切的事情都隨自己喜好決定付出與否

--
※ 看板: Boy-Girl 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 125 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2020-09-30 13:24:04 (台灣)
     (編輯過) TW
事實是現在沒用的男孩變多了? 能力強的女人變多了?一堆「軟男」.
2樓 時間: 2020-10-01 01:26:07 (台灣)
  10-01 01:26 TW
PPT本來就很多酸民是社會的盧蛇~ 不敢拒絕或是告訴女生要均分~ 自以為是的以為出錢女生就會對你好感,事後發現女生只是當你是朋友就在惱羞,跑去網路上仇女,講一些個案來發洩自己無能的情緒~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇