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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-22 23:45:06
看板 Boy-Girl
作者 transiency (愛)
標題 Re: [求助] [討論] 12年的感情繼續是對的嗎?
時間 Tue Jun 22 20:34:55 2021


※ 引述《ooppking (我不會說夢話)》之銘言:
: 文有點長,同居在一起12年了
: (現在我跟她年紀都在40上下)
: 一開始雙方都講好不結婚而交往,相互扶持到老,從一開始的熱戀、一起玩遊戲、一起做

以台灣傳統,講好不結婚約等於不生小孩。

結果她40了,你才改口要小孩?
顯然,這幾乎可以說是,你先不要她的。

: 任何事,到後來近幾年變的很像室友,雖然睡同一張床,但不再有像情侶的fu。

雖然不覺得原原po會再來重看,但想補一句話:

你以為換別的女人,12年後(搞不好2年後)
就不會也是沒有情侶fu嗎?

如果你要追求情侶fu,那更不應該結婚生子。
結婚是戀愛的墳墓,生子是生活的戰場。

對於很多有經濟能力跟後援的人來說,
生子等於沒有生活,當然更沒有性生活。
如果跟婆婆住,可能還沒生,就因為沒隱私停機了。

: 這12年同居我們的開銷都是各自支出,其實我常常不去計較一些小錢,所以能付的我幾乎
: 都會直接付,除非比較大的金額會商量一起付或是商量,而在我失業沒經濟,連吃飯都有

既然說小錢不計較,就不用現在拿出來特別提。
大錢既然商量後才決定,那也算共識買斷了。

會事後越想越不對勁的,不如一開始就不要付。
不要又要裝慷慨,又要在心裡盤算欠我恩情。
我比較欣賞你女友的做法,會在意就算清楚。

: 問題時,他會借我錢繳房租跟吃飯,但她是那種一分一毫都會跟我算清楚的人,所以都是
: 要還她的。

如果她經濟沒你好,那這一定要的。

但就算經濟是我比男方好,我可能也會要求還。
這也是給男人保留面子的方式。
說可能,因為只是假設,不是一定。

不過比起留面子,我覺得更重要的原因是,
這是維持一個人自我負責的最基本:
自己的生活費,自己付。

: 就在前幾年時,我有想結婚的念頭(這部分是我不對,違背當初交往講好的),於是問過

其實也沒什麼對不對的問題。
說好不結婚的另一個意思就是,
說好雙方任一人隨時可以轉身離去,自行分手。

: 了3次,她始終沉默,所以我也不再強迫、不再問她了。但結婚、買房、生小孩這些念頭

所以你們開始人生藍圖不同了。
你們彼此都清楚,你有新的想法了,但她沒有。
所以只要雙方繼續堅持自己的道路,
分手只是時間問題。

: 這幾年我還是有奢望的,
: 比如買房以前討論過,她願意先拿頭期出來(以後要還她),貸款一起付,但名字只能掛
: 他的,

如果等你還她頭期款後,
她會把房子重新(部分)過名給你嗎?
會的話很合理(因為頭期她先出先掛她名下),
不會的話就危險了。

: 不願意接受共同持有,我無法接受的情況下,他就不願買房了,所以這陣子我跟她提出想

沒有結婚的人搞甚麼共同持有?
結婚,我都不想房產共同持有了。

生不生都喬不攏的兩造,
怎麼會覺得可以去談房產共有,或結婚?
(親兄弟都不鼓勵房產共有了!)

我懷疑,她的做法是她也排斥共同持有,
但你又希望她出資,所以她提出這種要求,
看是讓你知難而退也好,
或者你很信任房產掛名她,到你也不怕吃虧也好。

但事實就是,你怕,是吧?

沒關係,我也怕,所以我不搞房產共同持有。
所謂房產共有,就是等於沒有!

所以說來說去,
你們房屋共有上都沒有辦法這麼信任對方。

: 自己搬回老家住,想省點房租費等開銷,存錢買車買房之類的意見,但她只有冷冷地回我:
: “好,那她也要搬去離公司近的地方租屋”
: 她回得迅速及冷淡,聽到時,我心揪得好緊,好痛,

她冷冷地回?
她回得迅速冷淡?

你用文字塑造了一個無情的她的形象。

請問,是誰說好要不結婚一起走下去?

請問,是誰在對方錯過生育期(35)跟青春時,
改口說要小孩?
(你不就在改口要個年輕可生育的女體嗎?)

請問,是誰先提出要遷離而解離兩人共同的家?

不都是你嗎?

所以,先失去情感的是誰?
是你。


人生藍圖改變,不是罪。
感情生變,沒有罪。
尤其你們本無婚約,分手也不是罪。


但你只因為她沒有一哭二鬧三上吊,
悲切地懇求挽回的餘地,


你就要營造出一種:


是她的冷淡回應,搞得我們會分手。


是她冷漠無情,是她是壞人,


我都是被逼的。


這種自欺欺人的帶風向。


: 畢竟十幾年的相處,怎麼一句協調或意見都沒有....

你都跟她說了好幾年,你要小孩,
她會不知道,你的心已經漸行漸遠?

還不就捨不得分手,看你還願意停留多久是多久。


請問又是能商量什麼?

商量完,
你就可以不想生小孩了嗎?
你就不會因為想為生小孩的前奏準備,
而選擇搬回父母家嗎?

既然你根本沒得商量,那所謂的商量,
難道是期望她為了你新的堅持讓步?

要她改口,說她願意用生孩子來挽留你?

: 我心裡也明白,雙方這一搬,其實也等同宣告等日子分手而已。

不是【雙方】這一搬,
是【你一個人】這一搬。


明明就是你發動的事情,
不要拖她下來當替死鬼墊背。


她是因為【你自己想搬走】,
才沒有理由住在一個
離公司遠
雙人大而房租更昂貴的空間。

明明在此爽約的是你,
搞得室友得搬家,
什麼叫做【雙方】一搬?

: 我好糾結,如果分了,我怕我走不出來,因為我習慣有他陪伴的日子(即使像室友),無

你自己要決定。

: 法適應一個人,會時常想起以前跟她快樂的回憶。
: 又或者不搬,就一直這樣室友模式,但我又想要存錢買房買車,一個人要完成我撐得很累

你自己要決定。

一個只能搬回父母家籌錢的男人,
就算對想生的女人,也不是頂好的對象。
(我寧可一起租房子,也不願陪老公寄居夫家。)

: ,如果願意結婚,還可以雙薪一起邁向目標,但他不願意結婚。

先不論她或許本來就是個不想結婚的女人,
就算她是個願意結婚生小孩的女人好了,

請問身為一個已經40歲的男人,
你有多少錢可以共同支應兩人獨立自住的財務,
然後還有剩下的錢可以讓老婆待產跟託嬰養小孩?

我是個沒出息的廢材,
這輩子也還沒機會給我爸以外的男人養,
但我也從來沒把自己搞到需要跟人借錢度日。

所以我不經會想,如果你曾經還需要借錢度日,
某方面來說,就是比我還廢,
請問你有多少存款可以養至少有一個小孩的家?
(如果是投資失敗不廢,但或許等於是高風險。)

沒有的話,反正也養不起小孩,我幹嘛跟你結婚?

: 所以這情況下..我該怎麼做才好?



做甚麼決定都好,
你另一半看來【成熟懂事】,都能接受。

她或許是非常尊重自己的意志才不想結婚生子,
但她也非常尊重你的意志,你要走也不會情感勒索。

她或許心裡默默盤算過你也養不起,
但不曾這樣赤裸裸地說出來傷你自尊。

所以,不要把她的【不哭不鬧成熟懂事】



【冷淡】。


你以為只有你難分難捨嗎?

她明知你現在更想要的是個能生的女人了,
還是默默承受跟等待著你哪天的最後宣判,
而不是瀟灑地先分手為快。

那你又怎麼確知,她不曾偷偷暗自傷感焦慮?



你要做甚麼決定都好,分手不是罪,
只是不要【誣賴成】是她冷淡跟她搬走,
才搞得你們分手的。



這種說法,超沒擔當的。



你想要會哭會鬧的,就分手去找個能生的女孩。
她會跟你吵為什麼住婆家,婆婆刁難,
她會跟你吵,小孩下個月奶粉錢或十年後補習費。


那才是你要的幸福與不冷淡,切記。

: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.

--
愛。

即使沒有能力擁有,
也想試著不去褻瀆。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WqTZtNu (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1624365303.A.5F8.html
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 20:36:13
masiton: 噗 人家刪文了1F 06/22 20:37
buzu: 結果他刪文了  想讓大家批評女方殊不知....2F 06/22 20:39

我對於他想分,完全沒意見。

但我對於他把這一切扭曲成:

女方
(買房)為難、
(生子)不配合、
(聽到另一半要搬走)冷淡,
(只好被迫搬走)她也遷離,

才會導致走向分手。


超火大!

果然是不適合結婚的對象。

這種人再有錢,都不適合結婚!


ines1969: 對40歲的女友說要生小孩真的是某種程度的白目,女生可3F 06/22 20:40
ines1969: 能覺得是分手預告了。然後如果我同居男友說要搬出去住

不是可能,是清清楚楚的分手預告。

ines1969: ,我會傷心但不會去求他留下來,每個人個性不同,也許5F 06/22 20:40
ines1969: 原po希望女方求她留下來,但女生可能就自己傷心但也不
ines1969: 願意求你。

如果我是他女友,再難過,我也會吞下去。
我也有自尊的,好嗎?

跟你這麼多年,改口跟我要
我本來就說好不給,現在更是給不起的
小孩?

這跟宣告【我開始騎驢找馬】了,妳是驢,

有甚麼兩樣?


seediq: 備份成功 女方超衰 到底誰敢嫁給原Po不懂8F 06/22 20:45

婚,女昏。

ooppking: 我是原po,我刪文是因為已經接收完你們的意見跟教誨知道9F 06/22 20:46
ooppking: 怎麼做了,謝謝你們的看法,也謝謝這篇大大分析的很徹底
ooppking: ,雖然很多難聽的話,但我也吸收反省了,真的感謝

我沒有一個髒字,也沒有羞辱您,
我只是指出您的言行背後帶來的影響力與意義,
還有女方對於結婚生子很普遍的基本考量。
(其中不包括買房買車)

如果有甚麼居然可稱為難聽的話,
那恐怕是我指出了

您正在做一件很難看的事情。

那難看,不是因為您想改變心意,
那難看,是您要把自己的決定賴帳怪給女方。

ooppking: 另外要澄清一下,我真的沒有要po出來讓大家說一些對女方12F 06/22 20:51
ooppking: 不好的話,純粹只是希望有人能點醒或指導而已,所以謝謝
ooppking: 你們的資訊
ooppking: 呃,抱歉,剛打太快沒注意的,難聽的話不是指您說的,相

收到您的補充。

您有您的立場。

男人有個優勢:
只要他有經濟能力,
不管幾歲都找得到肯幫他生孩子的女人。

男人對生兒育女和家庭的期待,平均比女性晚。

我想你的【準前任】只要有點腦子,
不會不知道,
這就是跟男人不婚的很可能發展。

作為不婚女性,多少對這個發展會心裡有數的。

她承擔了她的選擇得承擔的結果:
人老色衰後,另一半改口要(去跟別人)生。

也請您承擔你的選擇得承擔的結果,
不要把帳算到她頭上。

比起多付點小錢,有擔當才比較有男子氣概,好嗎?

ooppking: 反的,您說的讓我受益良多,我大概知道怎麼做了,謝謝16F 06/22 20:55
Whiteplus: 抱歉,不只不適合結婚,連一起生活都不太適合。其實當17F 06/22 20:57
Whiteplus: 事人回家住真的比較好,而且雙方都已經說到這個份上,
Whiteplus: 好好去執行搬走就好了。事實上,也不用跟陌生人解釋太
tearing: 滿貼切的20F 06/22 20:57
Whiteplus: 多,因為對錯早就不重要了,你們已經回不去了。分開,21F 06/22 20:57
Whiteplus: 然後祝福彼此,這就足夠了。
MinaseNayuki: 真的是爛人,浪費大家時間,誤人一生!23F 06/22 21:00
sumaihui: 既得利益者,又不想當壞人,對一個四十歲的女人,談生小24F 06/22 21:10
sumaihui: 孩,有夠白目,還說別人無法配合
ITME: 吃相頗呵的原原po26F 06/22 21:14
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:20:48
edith01: 他文中寫前幾年有問過對方結婚的事,所以可能女生是在327F 06/22 21:17
edith01: 5歲上下,不完全錯過生育期。

35歲已經是高齡產婦,
還是第二波生下唐氏症的高危險群。

重要的是,早就說好不生了……

當然,可以改變。但也恐怕意味著分道揚鑣。

varda0821: 推29F 06/22 21:20
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:22:52
annlee0430: 果然刪文了 感謝備份 就是想拉女生當分母買房啊 前科30F 06/22 21:23
annlee0430: 一定很多還好意思上來靠腰女方
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 21:29:41
annlee0430: 35歲沒錯過生育期根本也不是重點啊 就講好不婚不生了32F 06/22 21:25
annlee0430:  扯那些
yuindo: 分析的很好,推34F 06/22 21:30
cvoa1026: 結果就是已經四十還沒擔當的男人阿..35F 06/22 21:32

沒擔當沒關係,每個人本事不同,盡力就好
但自欺欺人到不知道自己沒擔當,這不太好。
(現在知道了。)

orzange: 分析的好理性好好看!36F 06/22 21:36
aiku: 推這篇邏輯理性37F 06/22 21:41
bellef66849: 推這篇,心疼女方QQ38F 06/22 21:44

可能我自己也是不生派(所以順便不婚派),
我反倒不特別同情女方(不想同情自己)。

因為像原原po這樣的景況,幾乎是可以預見的。
就算結婚,男方也可能50歲時突然想要小孩。

我已經把這結局,當成是不生派難以迴避的承擔。
(當然也是有堅定的頂客族,這很吃運氣。)

婚生派,不婚不生派,各自承擔自己的選擇,
沒有誰比較爽,或比較可憐,都是自由意志。


JoSue: 推,順便推備份39F 06/22 21:52
yuzulee: 推40F 06/22 21:56
bfm0fm0: 推 心疼女方QQ41F 06/22 21:59
tellthe: 大推,而且很中性跟中肯,原原po居然覺得很多難聽話,可42F 06/22 22:00
tellthe: 見多無法承擔現實,難怪很多事都推給女方,連自己想搬走
tellthe: 想分手都無法面對還要說的好像都女生想這樣的

有一種心理機制(我忘記專有名詞),
當一個人太自責,無法面對自責的心理壓力時,
就會把事情理解成是對方的錯害的。

簡單來說,愛譴責他人的人,心裡有自責。

所以勸原po,想分手找肯生的女人就去吧!
不用自責,這樣你就不會心理自欺去怪罪女方。

不要因為自己提分手自責,
就營造“雖然分手是我提的,但也只有我傷心,
她都冷淡不在意,是我承擔一個配合度女人的無情。”
的自憐跟無辜形象。


不用裝無辜,我直接跟你說,你沒有罪。
所以不要再怪女方配合度低情緒不足了。


女方……看原原po敘述,
也沒怎麼責怪他改變心意食言吧?

其實如果說過兩句,都是人之常情。
沒說,那需要多少的【懂事】?

好吧!我本來說我不心疼的。
但,對於這個太懂事的承擔,我心疼了。

kunling: 都40了沒車沒房沒存款的窮B還要折騰人到什麼時候啊?45F 06/22 22:02

女方應該是真心不想生,所以沒差。
不然,女方都拿得出房子頭期款,
想生的話,早就去找財力更好的。

坦白說,過去12年來,
男方曾一度生活費還要跟女方借,
女方可以不離不棄的原因,
不就是不需要男方有能力養家嗎?

只是同樣的原因(不生),
以前是可以包容男方經濟弱勢的理由,
現在成了男方需要分手求去的原因。

這就是人生,沒有對或錯的人生道路選擇,
只有人生藍圖是相容或相衝的選擇。

所以,今天在某篇看到說,
新竹科技男跟女教師婚友社認識結婚,
算愛嗎?

算不算愛?怎樣算愛?
今天這篇原原po愛情長跑12年的結局或許就是分手。
還不如他們婚友社確定人生藍圖跟價值觀相同的,
搞不好更能攜手扶持,相伴一生。

tellthe: 喔喔原來不是指這篇文,想說這篇這麼溫和居然還覺得很多46F 06/22 22:03
tellthe: 難聽話XDDD
asdf159000: 推48F 06/22 22:10
mu1007: 推推49F 06/22 22:12
namis77: 在一起12年,不一定能讓人成長50F 06/22 22:14
oldbalanc: 推,有些人就算傷心也不願意沒尊嚴的去挽回一段感情,51F 06/22 22:14
oldbalanc: 尤其這段感情也不值得挽回的時候,女方感覺是很理性的
oldbalanc: 人,所以大概也早有預料感情會走向怎樣的結尾。
dnkofe: 不太懂為什麼你說他們想要小孩?原文完全沒有提到啊?54F 06/22 22:19
dnkofe: 喔喔,後面有提到看到了
lolicat: 欸其實他原文也被砲吧56F 06/22 22:27
ROCIOLIU: 妳分析的很有道理,那個心理機制叫防衛機制,男方藉由指57F 06/22 22:28
ROCIOLIU: 責女方來減少自我的責備,合理化自己的行為
wayne40230: 快四十歲才準備買房買車 如果是貸款的話要幾歲才能繳59F 06/22 22:30
wayne40230: 完 又能剩多少錢…
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 22:40:20
littlesthing: 40歲連車都買不起要存錢才買到的人說想結婚生小孩61F 06/22 22:42
littlesthing: 真的有能力養小孩嗎?
tellthe: 同意,不過不同意是太自責才推托,有些人就是習慣把事情63F 06/22 22:43
tellthe: 推託給別人擔,跟有沒有太自責無關,畢竟他也都不想擔只
tellthe: 想責別人
kgalaxy: 這篇回得真好!邏輯好強!看得好爽快!66F 06/22 22:46
humaisme: 我是好奇 為何一直靠北男生沒擔當  從來沒人靠北女生沒67F 06/22 22:46
humaisme: 擔當  這邊不是很愛炫耀AAAAAAAA 整天在那A

你文章看太少吧?
這一篇沒靠北的原因,是男生比較沒擔當。

有沒有擔當,是跟自我負責有關,跟性別無關。

一個人隨年紀位置不同,
需要有的相對應擔當也不同。

如果你嫌太少人靠北女生沒擔當,
您可以自己跳出來,好好發認真文,不就有了?

※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 22:53:09
johnsnow: 我可以體會原po的心情,但也看不出女生哪裡沒擔當69F 06/22 22:56
johnsnow: 我還比較想問樓上,本文女主角到底哪裡沒AAAAAAA了
johnsnow: 腦袋是A到哪去了
f1r9a9n2k: 剛開始看還以為是當事人出來講話 推這篇72F 06/22 22:59
YOYOsister: 說自己不計較對方愛計較  其實才是最愛計較的人73F 06/22 23:03
YOYOsister: 同居12年想必清楚原PO習性 頭期款無法還女方
YOYOsister: 難怪女方會要求房子登記名下 以防萬一
YOYOsister: 她還肯先付頭期  要是我的姊妹或好友想這樣做一定阻止
stopdog: 老男人也是會掉價的阿,搞不好他也知道沒人要只好盧準前77F 06/22 23:23
stopdog: 任
沒錢的男人想要結婚生子,方法有二:
找個比他更沒錢的女人,他就相對有錢了。
或找個有錢的女人,當個懂得寵女人的小男人。

carriechu: 女生真倒霉79F 06/22 23:26

※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/22/2021 23:27:27
Aofia: 推這篇,邏輯通順80F 06/22 23:37

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