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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 18:43:07
看板 
作者 mrp (小生)
標題 Re: [求助] 如何有效又不傷人的溝通
時間 Thu Jul  8 00:54:44 2021


※ 引述《owoer (三無少女)》之銘言:
: 背景 :
: 男 27y 設計師 微大男人主義 / 健全的家庭 / 第一次同居
: 女 23y 工程師 依賴性強 / 鐵公雞 / 支離的家庭 / 已有獨居與同居經驗
: 由於男友碩士畢的關係,今年兩人初入職場,
: 兩人月收入都是三萬元以下,無存款
: --- 不考慮分手 ---

姑娘妳好,我是阿爸小生,偶爾客串回文,點綴妳的人生。

開始之前,先聽首歌吧!
https://www.youtube.com/watch?v=ELS8Q_Ws3kU

這篇可以聊的東西很多,我會盡量整理清楚。

另外補充妳第二篇文的重點,方便討論:

1. 妳小時候很窮,很怕過那樣的生活。
2. 很依賴、嚮往簡單幸福的家庭生活。
3. 男友陪妳走出憂鬱症的日子,
   有一定的革命情感所以想一起克服同居遇到的問題。

: Hey, 我是女方
: 平常我的生活就是兩點一線,
: 家裡和公司往返,早上 8:00 出門晚上 19:00 回家。
: 我個人滿邊緣的,
: 所以沒什麼朋友,平常也不太聯絡,
: 除非一年一度或兩年一度的同學會聚餐,
: 這個是個人特質也不是因為男朋友,
: 再加上工作性質,上班主要是在寫程式,
: 所以也不會有和其他人交流的機會,
: 於是發文尋求幫助。
: 盡量客觀描述,但由於是第一視角,所以可能還是有個人情感在

我這邊直接不客氣的說,同居乃至於婚姻不外乎就三大項要契合:

1. 財務-包含賺錢、理財、家庭收支管理
2. 家務-環境打掃、洗衣煮菜、子女教育
3. 性事-包含性趣、性器契合度

啊幹妳三項都不滿,分手當然是最簡單快速的方法。

但妳不想分,那不想分有不想分的做法,
以下建議妳可以再多加嘗試看看,也當作一個停損線,
真的無法改變就要下定決心分手。

: 1. 共同生活經費 僅生活費,不含房租
: 這個是從 6 月開始執行的,
: 由各自的帳戶轉 10,000 至一起用的戶頭,
: 男友管理這筆錢,我發薪日當天就轉到戶頭內,
: 不過上個月男友只匯入了 5,000 元,
: 他說了兩個理由:
:     一、繳交積欠的健保費 6,000 左右
:     二、他目前在家裡工作,所以會從家裡帶食材回來
: 想當然爾,原先預算我已經抓得剛好,
: 到月中就有些不夠,
: 我剛好有一筆賣掉筆電的錢,
: 匯入的我們的共同帳戶,
: 並表示說我先預支下個月的部分。
: 但昨天,我們在檢討上個月的花費與下個月的預算,
: 他完全忘記我說那一萬元是我預支給下個月的預算,
: 還要我這個月再匯一萬進去。
: 但他常說他並不會去計較是不是花到自己的錢,
: 因為錢雖是在他那邊管理,
: 但有時候比較臨時,所以也無法及時從共同帳戶付款。
: 另外有一個點是冷氣,
: 我原本主張說冷氣就開27度並定時,
: 後來妥協開26度,
: 但他常常還是嫌太熱,
: 由於現在是租屋,一度電要5元,
: 真的不想浪費這些錢,
: 是我太摳了嗎?
: 該如何溝通才不會傷害到他的大男人主義,又可以有效解決問題?

兩個重點

一、他不擅長管錢、對金錢沒概念
二、妳很怕窮、對錢沒安全感、而且理財能力比他好

那就應該把共同基金給妳管。

不用怕提出這個提議傷自尊,他一定樂得輕鬆。

還有,你們每人每月撥一萬元到共同基金,
是充分理解雙方每個月可支配所得的結論嗎?

從男友是設計師、又需要繳交積欠的健保費這件事來看,
他的收入應該不是薪資收入,而是自營的接案收入?
否則勞健保應該都是雇主直接從薪資裡扣繳才對。

所以他可能是繳國民年金+健保,或是加保在工會底下繳勞保+健保。
這為什麼重要呢?

因為這代表他的勞健保要自付全額

以投保金額31800的級距來看

妳領公司薪水,勞健保只需要負擔1147
而他自付全額的情況,要負擔5010

看到這裡,有沒有很感謝妳老闆?

好,說回來可支配所得。

妳每個月可支配所得30653
他每個月可支配所得26790

共同基金起徵點一樣是10000,難怪他會覺得硬了。

這邊只是試算,詳細我建議你們重新討論一下可支配所得,
以及共同基金的目的,重新做出一個合理的規劃。

但假設他要少出一些,那兩個條件就是必須的。

A. 家事多付出
B. 共同基金帳戶歸妳管,且分手後餘額按付出比例分配。


: 2. 家事
: 家事幾乎都是我在處理,
: 因為對環境整潔比較在意,
: 但男友對這方面完全無感,
: 甚至有時我在打掃時會碎念與煩躁,
: 好像我在嫌棄他都不幫忙打掃。
: 我個人是認為雖然下班回家已經很累,
: 但還是希望保有整潔的環境,
: 才會花時間打掃,至少能住得舒服,
: 就算不是同居,獨居時我也是這樣生活的。
: 之前回家第一件事是習慣先洗澡,
: 再來煮飯,( 不過這之中他有做錯事情,所以負責煮飯兩週 )
: 我曾經有一兩天回家就去洗澡,
: 男友就開始不開心,說我都不顧他感受,
: 若我先洗澡了他也會沒辦法洗菜,
: 我想若最近我開始煮飯,
: 可能也無法先洗,會先煮完飯才洗澡,
: 但若我煮飯的話,他會負責洗碗。
: 不過發生共同帳戶事件後,
: 就心裡開始有點不平衡的感覺,
: 憑什麼我還要多出錢,還要多做這麼多家事,
: 他也曾經說我不要那麼累,
: 就學他躺著滑手機休息,
: 我曾經模仿過兩次,
: 第一次他一直煩我是不是心情不好怎麼會這樣,
: 第二次家裡的確沒有人收拾,我還是得隔天再多打掃。
: 難道我可以主張做家事的人出少一點嗎?

當然可以。

但實際情況,家事永遠是看不下去的人做最多。

而且有鑒於他共同基金可能會少出,少出的部分要用勞力取代。
那這裡就要嚴格制定家務分配、還有每週執行次數了。

一個原則就是

把妳不喜歡做、不擅長做的通通外包給他。
自己喜歡做而且很在意的就留給自己。

像我折衣服很醜、不會煮菜,我就通通交給老婆瓶子。
這樣就算我衣服已經洗好烘好整籃放在那邊兩天都沒有人去折。

我還是會念,抱歉。

但是我會比較忍得住,因為我折得沒她好,
而且因為是她的份內事,所以我就可以理直氣壯地念。

相反的,洗衣服、烘衣服、晾衣服、掃地拖地刷廁所,
沒做好我也是被唸到飛天。


但這邊我認為要建立一個很重要的觀念,這也是我最近才學習到的:



『同居是兩個人共同經營出新的生活樣貌,而非強迫對方住進自己習慣的生活。』



妳有沒有想過,他也許從來就不需要家裡乾乾淨淨的。
妳只是一廂情願的強迫他住在乾乾淨淨的家裡?

也許他的耐受度是十天掃一次,妳是每天都要掃。

誰錯?沒有人錯。

但要一起生活,總要磨合出一個兩人都能接受的公約數。
可能是三天、五天、或是一週。

等這個默契慢慢成形以後,妳就要問問自己,
這是不是自己想要的生活?

可以接受,那就調整心態繼續下去。
不能接受,那這就是妳的停損線。

因為這已經是窮盡所有方式得到的最佳解了。

所以很多離婚的夫妻,

遠因是因為錢,壓垮駱駝的最後一根稻草是家務,
就是這樣來的。

妳看光是掃地,就這麼有得吵。
有了孩子妳看該怎麼辦?

正因為如此,可以一台掃拖機就解決的問題,
千萬不要省。

: 3. 性生活不盡理想
: 個人的慾望比較強烈一些,
: 但可能因男友工作繁忙回家之後太累,
: 所以都沒有體力,
: 就只好晚上自己解決入睡。
: 且男友喜歡女上位,
: 不過個人並稱不上喜歡,甚至是有些討厭,
: 但我會要求他用幫我舔舔換, ps. 因為他也討厭
: 感覺這樣不是很健康呢,
: 而且他還是會強迫我上去,
: 又不幫我,
: 算了,這邊是扯遠了。

這我無法評論,身為已婚人父有得吃就心滿意足了。
不敢奢求體位。

但這邊我想說,不管什麼問題,
只要一起生活就不要怕提出來討論。

寧可爭吵,也不要期待對方會通靈。

: 一直怕是不是自己想太多,
: 我也是局內人所以無法很客觀的分析,
: 除了上述問題外,其他都很美滿,
: 不考慮分手,
: 總之遇到以上問題,求解,謝謝各位。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


最後,溝通一下心態。

我認為婚前同居絕對是兩個人能不能共組家庭的試金石,
同時,透過同居也可以更加認識自己對生活的需求。

像我和太太就是同居以後才發現,我們都是需要自己獨處時間的人。
長時間的膩在一起、一起行動,反而會讓我們失去動力,思緒混亂。

所以我們都很能理解,也很願意讓對方自己出去放風一段時間。


理解自己對生活的需求能幹嘛?
給自己安全感

一但妳理解了怎樣的生活最舒適,妳就會讓自己進入那個狀態。

不適合妳的人,妳會自然的過濾掉而只是遺憾一下下。

不適合的同居生活,在妳調整了心態達到兩個人都能做到的最佳解以後,
妳也會釋然的放手,去尋找下一個合拍的對象。

缺乏這份安全感,就是你現在放不下的原因。
而放不下來自於你對自己需要怎樣的「同居生活」還不夠明確。

所以,以不分手為前提,
當然還是可以照著上述的說法嘗試看看。

但更重要的是,透過理解自己、透過生活,
培養出由內而外的安全感。


最後,祝福妳









打砲戴套,樂活到老。







真的,過來人的誠心祝福。


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『臉上潸潸淚兩行
    書紙草草擱一旁
      我飲陳年穿腸酒
        是故昨夜迴夢鄉
          小樓軒窗應猶在
            生前生後兩相茫』       ──《唐‧佚名書生》

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hihipush: 推小生1F 07/08 01:06
ishtar2008: omg, 我竟然在前5推2F 07/08 01:13
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asparagus67: 小生!4F 07/08 01:15
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reggieailis: 先推再看8F 07/08 01:22
iloveannasui: 最後的黃字是怎樣XD…9F 07/08 01:22
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vivian6332: 推16F 07/08 01:29
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※ 編輯: mrp (27.240.187.92 臺灣), 07/08/2021 01:31:16
eva200952: 看完好想同居(?18F 07/08 01:31
zxcproof: 他們兩一個月加起來的收入是小生一個月的卡費...19F 07/08 01:32

那個月特例啦,5,6月大概都33k..算了我去賣腎。

jade0111: 推20F 07/08 01:37
※ 編輯: mrp (27.240.187.92 臺灣), 07/08/2021 01:39:39
shigeno56: 推這句「同居是兩個人共同經營出新的生活樣貌,而非強21F 07/08 01:40
shigeno56: 迫對方住進自己習慣的生活。」 棒棒
r2tw: 陽臺求生記推個 (?23F 07/08 01:43
KusoJontaro: 推啦24F 07/08 01:44
seraph67: 推小生25F 07/08 01:45
trbstarlight: 推小生26F 07/08 01:46
vigorhsieh: 推27F 07/08 01:50
missneroli: 我在前30推啊啊28F 07/08 01:59
missneroli: 小生的文寫的很好,讓我想到我跟前任和現任的同居生
missneroli: 活,兩任同居生活滿極端,真的設好停損點很重要
yunxinhsu: 推推小生!31F 07/08 02:03
sheepmeme: 欸欸,掃拖機標黃色是不是想趁機業配?32F 07/08 02:07
s951705: 推33F 07/08 02:09
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claire0101: 偷塞業配!36F 07/08 02:20
furrrmonster: 好前面先推一下37F 07/08 02:25
yesjimmy62: 推推38F 07/08 02:32
WL855470: 詳細分析推39F 07/08 02:53
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fidniey: 爽啦前10056F 07/08 08:46
friendly4713: 看到掃地機還以為要業配了57F 07/08 08:46
kim03191230: 還偷業配!58F 07/08 08:48
missy: 推59F 07/08 08:52
mike6413925: 推60F 07/08 08:59
A88551212: 推小生XD61F 07/08 09:21
cing0411: 戴套很重要!62F 07/08 09:23
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bbbing: 獨處時間是一堆粉紅腦的死結,完全無法理解的XD67F 07/08 10:01
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bbo6uis122: 推69F 07/08 10:07
winds4141: 推70F 07/08 10:24
oldbalanc: 我也覺得同居就是那三點,三點都不滿還要繼續下去...71F 07/08 10:38
cychung: 前百推讚啦,婚前同居真的很必須別之後才發現不合@@72F 07/08 11:01
Shimotsukin: 整篇廢話73F 07/08 11:09
jy60415: 錢出得少要負擔較多家事沒有必然的邏輯關係吧...74F 07/08 11:11
e145712340: 推75F 07/08 11:53
sandiegopadr: 所以小生生下意仁該不會是沒戴......76F 07/08 12:25
ines1969: 要走向婚姻的話,先嘗試同居真的蠻重要的77F 07/08 12:49
dosmark9: 竟然還沒有百推,過氣了XD78F 07/08 12:52
Phoebe0503: 推小生賣腎79F 07/08 13:03
chewchew999: 掃拖機器人,洗烘碗機買下去,幸福感up up80F 07/08 13:08
marshmallowH: 最後一段讚81F 07/08 13:18
marshmallowH: 最後一句更讚
a1933464522: 推83F 07/08 13:23
Ferrum: 錢出多少跟勞力出多少不是直接相關但絕對會讓兩樣都付出84F 07/08 13:30
Ferrum: 較多那方心理不平衡
Shimotsukin: 這種廢文每次無腦被推才奇怪86F 07/08 13:43
chenglons: 樓上列個幾點看看哪裡廢87F 07/08 13:51
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