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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-29 17:55:03
看板 Boy-Girl
作者 orzzz (高雄是個好地方)
標題 Re: [討論] 躺平的男生多嗎
時間 Tue Sep 28 22:58:06 2021

※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: 根本是稍微提起一點勇氣 結帳時講一句"你的是多少喔"
>>下面推文：就一群不敢問的人群聚在這版取暖


付錢時要當下反應，這種論述在本板已出現了987次，藉此離題回一下

大多數的言論，本魯都尊重，只是有一點很重要: 遵守、執行自己的言論，不要自助餐。


首先，我們來回顧今年2月性騷擾議題，兩篇爆文：

爆 Fullofyou  關於性騷擾，希望大家了解的事
爆 esther81828 Re: 關於性騷擾，希望大家了解的事

裡面提到，當下無法立即反應，只能事後愈想愈不對勁的理由包括怕被人取笑、第一時間懷疑自己、顧及團體的輿論等。我們的pinkygirl朋友及推文朋友對此兩文均給予肯定。



接下來，我想問問大家，性騷擾跟凹人請客哪個嚴重？

性騷擾多嚴重? 本魯認為，罪大惡極，如同殺人放火

凹人請客多嚴重？本魯認為，也就是不道德而已，小惡小事，如同凹人做家事照顧小孩


那重點來了，理論上，應該是事情愈嚴重，愈需要更快速的、更大程度的反應不是？

因為小罪小惡帶來的後果輕微，所以反而可以不馬上反應，反而可以先行忍耐，等遇到的事情累積多了，再來做個總檢討。

反觀，遇到大罪大惡，才應該要立刻反應立馬反擊不是？


那好笑啦，自己認同碰到罪大惡極的事情不當下反應合情合理，卻去笑罵別人碰到小罪小惡不立即反應？

看到別人殺人放火，都可以遲疑不立馬幫忙報警

那就算了，這群中的部分人士反而去嘲笑看到別人吐痰沒當場舉報環保局？？？　道理不是這樣吧。



今天一群朋友，解釋為何碰到性騷擾會反應不過來，解釋有這條理由那條理由，沒關係，都OK都尊重，不要自助餐就好


被性騷擾當下，因公共場合人情世故、想顧及整個場面、不想在團體內搞僵、因為是熟人朋友不敢置信、因為是長輩上司、怕被別人笑、第一時間懷疑自己...等等，所以不能當下反應，OK尊重。

那被凹請客當下，被凹人就不能顧及人情世故?

不能考慮當下整個團體互動? 不能不想把場面弄僵？

不能因為熟人朋友不敢置信她/他居然會凹人?

不能因為是長輩介紹的女性男性所以當下忍耐？

不能怕自己被笑？　

不能先懷疑自己?


性騷擾這種極惡重罪，都可以當下忍耐，都可以顧及團體面子而事後提告了

小罪小惡的事當然更可以當下忍耐，事後再來檢討或抱怨


2021/02/06 >>pinkygirl: 不要碰別人的身體是有多困難？髒手不要亂摸拉

這句話講的很好，只是不要自助餐，在凹人請客議題，本魯鼓勵您發這種言論：

不要凹別人的錢是有多困難？　髒嘴不要亂吃拉



最後，本魯溫馨提醒，我上面論述都無帶入性別



結論：

性騷擾這種無可饒恕的大罪大惡，都有一串理由可以不當下反應，可以事後思考愈想愈不對勁，那小罪小惡當然可以當下忍耐，經年累月後再一次提出來抱怨或檢討

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.230.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XKos06e (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632841088.A.1A8.html
※ 同主題文章:
　 09-28 12:47 cake51640. ■ [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-28 13:03 rabinson. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-28 14:02 gina31126. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-28 17:13 sumade. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-28 18:33 moshenisshit ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
● 09-28 22:58 orzzz. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-28 23:46 Subaru5566. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-29 00:49 sumade. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-29 13:53 mason710. ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
　 09-29 19:15 moshenisshit ■ Re: [討論] 躺平的男生多嗎
推 osmanthusjo: 你說的沒錯啊，性騷擾是大事，本來就應該要立即反應1F 09/28 23:08
→ osmanthusjo: ，但我可以理解有些人可能是被嚇到或害怕，所以一時
→ osmanthusjo: 遇到不知所措，但被拗請客，人家拗你一次，你還被拗
→ osmanthusjo: 第二，三次，那真的不拗你拗誰？
→ osmanthusjo: 蘇美發文十幾年，可見重覆事情一直發生在他身上，嘖
→ osmanthusjo: 嘖
→ osmanthusjo: 他這種文還這麼多人推，請客拿來跟性騷比較，是不是
→ osmanthusjo: 擴大比喻了點？算了，反正你還會繼續辯，不信等著看
→ osmanthusjo: 我倒是沒空了
→ osmanthusjo: 恕不奉陪
還在被嚇到或害怕

是不是那兩篇爆文您都沒仔細閱讀就先推了？　明明這兩作者還提出其他理由，本文有提及不再贅述

好好講道理叫辯？ 來，我只問，您認不認為今年二月那兩篇性騷擾討論爆文下面推文的是： 一群當下不敢開口的在取暖。

如果妳不是自助餐，妳的答案應是：是

推 AxelGod: 阿姨和騎士團瘋狂腦補，蘇美真愛11F 09/28 23:40
推 deathly: 不要這樣 這樣阿嬤的臉上會有好大的巴掌印12F 09/28 23:55
→ deathly: 痾 給os大大 性騷擾也是可以食髓知味的喔 你不會不懂吧?
→ deathly: 也就是說性騷擾也是可以重複對一個人做 不弄那個人弄誰?
推 wangtoro: 推15F 09/29 00:00
推 loveFigo: 推16F 09/29 00:05
→ loveFigo: 跟有些台女真的沒辦法好好講邏輯..
推 traman: 不是有長期性騷擾嗎18F 09/29 00:07
→ traman: 那長期性騷擾 不摸她摸誰啊是嗎？
→ loveFigo: 居然連檢討被害人這種鬼話都講的出來20F 09/29 00:08
→ loveFigo: OS大大，你知道很多性騷擾甚至性侵都是長期加害的嗎？
→ loveFigo: 所以被長期性騷擾性侵照你講法都活該？
推 deathly: 根據os大大所說的 以後女生被性騷擾沒講都是自己活該喔23F 09/29 00:19
→ deathly: 懂了 懂了 原來都是女生自己活該啊 你可以說啊怎麼不說呢
→ deathly: 反正男生被凹請客不說是自己活該
本魯認為，兩性和諧還是我們該走的目標，應該是這樣：

既然那兩篇文章都被推爆，代表不少朋友尤其女性朋友認為當下無法反應、愈想愈不對勁是合理的。

好，我們尊重上述說法。

那麼，基於那兩篇爆文內的所謂顧及面子、怕被團體笑、第一時間會自我否定等等等理由，被凹請客這種傷害小小小小小很多的事情，當下忍耐，為了顧及場面當下不開口討錢，這不是非常合情合理嗎？

推 deathly: 應該要把某些言論截圖下來 實在太有趣了26F 09/29 00:25
推 HloveDahyun: 很新穎的一個論述，期待更多討論27F 09/29 00:31
推 picklecak: 一樓怎麼了  氣成這樣28F 09/29 00:32
推 traman: 哎呀 怎被長期性侵都不講 真是活該啊29F 09/29 00:35
→ traman: 怎被家暴都不講 不打妳打誰呢
推 childeviler2: 你不要這樣拉，這樣BG版少了幾位大將會變成BB版，31F 09/29 00:40
→ childeviler2: 很不方便...
推 ghoul125: 某些人就雙標仔阿。33F 09/29 01:12
→ ghoul125: 自己邏輯沒有一貫，遇到特定性別就轉彎，說自己沒有仇
→ ghoul125: 特定性別，真的也是笑笑
→ ghoul125: 推這篇，打臉打得好大力呀
推 ghoul125: 然後女權人士不把一樓拖出去修理一頓？照他邏輯，被性
→ ghoul125: 騷擾當下能講不講，繼續被性騷擾也是活該，不性騷擾你
→ ghoul125: 要性騷擾誰，哇...敢於講出這種話的真是勇者
→ deathly: 放心啦 一樓性別政治正確? 女拳怎麼會攻擊他呢?40F 09/29 01:18
推 jy60415: 寫的不錯阿，舉重以明輕41F 09/29 01:27
推 RaiGend0519: 對啦42F 09/29 02:32
→ RaiGend0519: 學韓國人用同邏輯打就走對惹
噓 Sacral: 你被凹請客會跟性騷擾一樣害怕到沒辦法反應？44F 09/29 03:08
看來你沒去看那兩篇性騷擾討論文，裡面提了一堆不反應的理由，誰跟你是因為害怕無法反應。　

另，該系列文還有提館長，大意是：天不怕地不怕強壯如館長被騷擾了也是當下愣住，當下先思考到底是不是被騷擾了，怎可預期女性朋友立即反應。

強者被性騷擾需要時間確認是否被性騷

那幫付錢後也需要些時間觀察她/他日後是否會還錢或回請不是？　不當下反應當然合情合理


→ wavuqu: 有些人真的無法溝通45F 09/29 03:21
推 dogbydog: 永遠記得那一次被凹的狀況 真的很神奇46F 09/29 06:23
推 traman: BG板風氣就這樣 一邊把AA駡成殺父仇人 一邊說你怎不當場47F 09/29 07:11
→ traman: 反應呢？
推 babyMclaren: 自助餐是這版的基本好嗎49F 09/29 07:29
→ babyMclaren: 你講道理幹嘛...我看這麼多年
→ babyMclaren: 簡單說男生只要列任何求偶條件就是被噓
→ babyMclaren: 都是魯蛇還敢要求什麼？網路上男生預設是宅男
推 tellthe: 怎麼覺得看到前面就有問題了，理論上比較嚴重的是更該更53F 09/29 07:52
→ tellthe: 快反應，可實際上更嚴重的更難反應啊，更何況性騷擾本質
→ tellthe: 是可怕噁心的是，請客是男生因為對關係有進一步的期待被
→ tellthe: 動接受的，差這麼多好意思要性騷擾的女生比被凹錢的男生
→ tellthe: 更勇猛也太糟糕的論點了吧
推 h321123aa: 你不要打那麼用力，臉皮都被你扯下來了58F 09/29 07:53
→ tellthe: 性騷擾有很多理由不反應不代表害怕不是一個大理由好嗎？59F 09/29 07:53
→ tellthe: 到底哪裡有問題啊這麼基本的事都要反對
誰說要性騷擾的女生比被凹錢的男生更勇猛?　

1. 本魯全文去性別化，您自己的成見少套用在我頭上

2. 我原文就有寫我尊重性騷擾不能立即反應的論述，我前面回deathly朋友就說了，應該是:

被性騷擾這種大罪大惡都可以無法立即反應了，那麼根據部分理由，被凹當下反應不過來也是合情合理


大罪大惡無法立即反應的理由a,b,c,d...

其中，c、d等若干理由同樣也可套用於小罪小惡

大罪大惡可以拖好幾天好幾週好幾月才提出來

小罪小惡當然更該被容許先看看幾天幾月，甚至累積一堆後再來檢討


所以，應該是被性騷擾及被凹都該被容許愈想愈不對勁，而且，被凹比被性騷更有理由慢慢拖，慢慢愈想愈不對勁

而不是性騷擾及被凹都該立即反應

推 vigorhsieh: 哇塞！凹人一次還可以凹第二次第三次？這種人教育水61F 09/29 07:55
→ vigorhsieh: 準真高啊…
推 traman: 實際上不嚴重的才更難反應吧  看bg不請客被駡得多難聽，妳63F 09/29 08:22
→ traman: 不接受性騷擾 有人這樣駡妳嗎
→ bbbing: 雙煞的第三人很吉XDDD65F 09/29 08:24
推 deathly: 我也覺得不嚴重的反而更難反應，大家會覺得幹嘛大驚小怪66F 09/29 08:44
→ deathly: ，不就是幾千塊錢
這位兩位朋友所言甚是，小事情更有理由當下忍住不發作

我們來複習一下其中一爆文是怎麼寫的：

"這些場合下，我真的不太能第一時間制止，或是當下有任何負面的反應。同事都在場的狀況下、在玩樂的狀態下，或者對方是公司老闆，過沒幾分鐘就收手的話，大部分的人都會想著「那就算了吧」"

這麼嚴重的事情，該發文朋友都要顧及同事、顧及整個團體和諧，不想把場面搞僵了。

那麼，被凹出錢這種相對小的迫害，當然更該顧及團體觀感及當下氛圍。

還是有人要繼續自助餐？　我先幫妳/你們寫出來好了，複製貼上即可：

被性騷的場合同事朋友就是重要，他們的觀感就是重要，不可把場面搞僵

你被凹錢的當下的場合氣氛不重要啦，同行的同事朋友對你的觀感不重要啦，心裡有什麼話要早說，太晚就不要說了


推 gm3252: 邏輯很正確68F 09/29 08:50
→ sakurak0: 像阿館吃土豆前被性騷.也是當下愣住，要即時反應真的難69F 09/29 09:13
推 Cyclone5566: 髒嘴亂吃 還要出來哀爸叫母 無恥Ahoy70F 09/29 09:13
推 kid3652: 這些雙標仔就是這樣，你認真跟他講道理，盤邏輯，你會發71F 09/29 09:24
→ kid3652: 現他根本沒邏輯，而他反擊你也很簡單，直接說你就是仇男
→ kid3652: 或仇女，或人身攻擊，然後有一些不看文章的，就跟風說你
→ kid3652: 仇男或仇女，最後認真講道理的人，就好像真的仇男或仇女
→ kid3652: 了，目前觀察下來男女版版風是這樣
→ kid3652: 他們因為立論薄弱，所以幾乎很難見到他們用正面邏輯回覆
→ kid3652: 的方式來應對
※ 編輯: orzzz (49.216.230.29 臺灣), 09/29/2021 09:47:29
推 muzik: 館長的例子複雜很多，拿他舉例小心之後翻車囉78F 09/29 09:41
推 zero955147: 性騷擾超級主觀，雞排妹徹底表達出人帥真好人醜性騷擾79F 09/29 09:53
→ zero955147: ，凹請客很客觀，即使做再多掩飾有眼睛的人都看得出
→ zero955147: 來對方是不是在凹請客
→ bbbing: 阿館那個很可能是為了接土豆的鋪路，有意而為的不太能比82F 09/29 10:12
→ BGK: 性騷擾仍有客觀構成要件，何來"超級主觀"之說?83F 09/29 10:16
→ BGK: 雞排妹就是自己沒有證據所以不提告，只能發諸媒體；至於有沒
→ BGK: 有被性騷擾，我們旁觀者不知道
推 wingthink: 你打臉打得太大力了，人家臉上的妝都被打下來啦86F 09/29 10:30
推 deathly: 樓上那是很厚欸 像城牆一樣87F 09/29 10:38
推 polo2437: 一樓好扯，講出不凹你凹誰，那被長期性侵的也是受害者活88F 09/29 10:41
→ polo2437: 該喔？
→ zero955147: 性騷擾是讓人感覺到不舒服,人的感覺不主觀?即使客觀認90F 09/29 10:49
→ zero955147: 為這動作是性騷擾,但是本人主觀不認為,那對她是性騷擾
→ zero955147: 嗎?沒證據就可以訴諸媒體?這樣大家都覺得他性騷擾了
→ zero955147: 他以後都有這個標籤.雞排妹也被其他人摸阿,那為啥只提
→ zero955147: 翁先生,不就是自己主觀覺得不舒服麻
推 wingthink: 性騷擾成立的首要條件不是“違反意願”嗎？我以為這是95F 09/29 10:55
→ wingthink: 主觀，求專業律師開導，謝謝
→ bbbing: 法律性騷擾跟公審性騷擾的標準不同啊97F 09/29 11:13
→ bbbing: 咪兔事件中，某人力銀行有問券調查女性受到的職場性騷擾
→ bbbing: 其中一個大宗是"被盯著看"，很可怕吧
推 babyMclaren: 不用講雞排妹，還有對象之分100F 09/29 11:27
→ babyMclaren: 你們查李亦伸就好
→ babyMclaren: 同一個女的說不喜歡被摸肩，結果自己可以摸他
推 myallmind: 推~這篇邏輯正確103F 09/29 13:02
推 Acce0912: 推推104F 09/29 13:03
推 Layton: 推105F 09/29 13:56
推 diiky: XDD106F 09/29 14:18

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