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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 00:35:20
看板 Boy-Girl
作者 weierstrass (weierstrass)
標題 Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
時間 Mon Apr  4 15:50:02 2022

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 我以前也覺得是錢跟臉的問題
: 但後來發現好像關鍵真的不是錢跟臉
: 感覺是有某種更為核心的要素
: https://i.imgur.com/AKAQ20N.jpg
: 舉這個社會新聞的例子
: 南港小模命案嫌犯
: 這個男的錢跟臉都沒有
: 加上一堆詐欺跟性侵害前科
: 現在還是殺人犯
: 結果案發那段時間
: -剛跟18歲小女友結婚
: -圖片的小模梁女是他小三
: 另一個例子
: https://bit.ly/3u1dKzI
: 籍斯瀚女友們全出動！人妻女友開車劫囚，前女友掩護助逃逸，協助籍斯瀚逃亡的一共有1
: 男3女，除了1名李姓女子是主嫌的朋友外，陳姓和曾姓女子分別是籍姓主嫌的現任女友和前
: 女友。為了幫助籍斯瀚逃亡，他身邊的女性幾乎全都動起來
: 一個毒品咖 通緝犯
: 三個女人（兩個是前任跟現任女友，現任還是人妻）肯為他出生入死   踐踏法律
: -------------------------
: 感覺真的有某種核心要素
: 某種更核心的東西
: 才是求偶真正的關鍵
: 是構成異性吸引力的真正力量
: 甚至可以越過錢跟臉這些世俗客觀條件
: 超越理性之上
: 但我還想不出來是什麼要素


看到這篇忍不住想分享我自己身邊的故事，文很長，手機排版見諒。


以前我的國中是升學國中，同學幾乎沒有8+9、整個學校基本上找不到幾個人抽菸，南部民風淳樸大家都乖乖的（會被認為是壞小孩的，基本上鄉下地方沒在管，就直接不會出現在學校了）儘管如此，班上多少還是會有一、兩個小時後你覺得他有點壞，長大你再看，就會猜是家庭功能不健全，或許隔代教養、或許父母有酒癮毒癮的小孩。

那時候班上有個女同學，成績不好、戴放大片留厚厚的妹妹頭    ，你想像8+9妹是什麼樣子她就是那個樣子。她很常跑來找我，因為她沒什麼朋友，她的朋友是乾哥乾弟乾姐妹，而這些人不會出現在學校，所以她上學時間大概很寂寞。

其實她人真的不壞，只是升學學校同學多少會避免跟這樣的人往來，儘管年紀還小，大家仍然可以辨識什麼樣的人「跟我不一樣」。她有時候會耍小聰明作弊、借了我的東西就忘了還、跟我炫耀她的乾哥哥又對她如何如何，以鄉民的標準絕對不算品行優良，但我一直以來都不討厭她。

國二還是國三的時候，某天她突然偷偷跟我說她生理期很久沒來了，她不知道怎麼辦。那時候我才知道她是隔代教養，只有一個奶奶在家，爸爸忘記是吸毒還是怎樣坐了牢後就不知道跑哪去了，家裡沒有半個人能幫。她不想找老師，我完全可以理解。老師討厭她，因此她也不期望老師。老師當她是愛惹麻煩的學生，她也當老師是愛管閒事又幫不了忙的大人。

反正後來我陪她去看婦產科，結果怎麼樣我也沒問，再之後，她就很少來學校了。幾年後我去過一次同學會，她一樣笑嘻嘻的分享乾哥哥又對她多好，我聽說她後來小孩拿掉了，也不曉得是不是真的。我沒問她，也覺得沒必要問。這次的乾哥哥跟上次的是不是同一個，我也不知道，心裡就真的只覺得她開心就好。


你說我講這麼多，男女點在哪？
我想說的是，對「像我那個同學這樣的人」來說，男女關係即是他們很大部分的生活。

鄉下這樣的孩子太多了，他們從小就難以融入中產階級家庭出身的同學、難以建立互相信賴的關係、排斥向你認為的正規管道求助，最後長大八成就變成原po例子裡的那種樣子。

為什麼會這樣？看許多推文的反應就知道。
我並未要指責推文難以從這樣的人的處境說話，我只是要說，不同階層的人之間的鴻溝就是這麼難以跨越。


「你怎麼那麼笨，當車手賺來的幾疊千元鈔拿在手上就相信對方有錢。」
「幾個咬檳榔抽著菸的小弟在旁邊，就覺得那個男的能夠保護你？」
「『快射再拔出來就不會懷孕』這種鬼話也要信？」


一堆人問為什麼我這麼乖這麼好，唸書上大學走正當的路賺不少錢，這些+9妹卻寧願選這樣的人還不給我幹，為什麼？

因為這樣的底層少女你唸書時期看到只會避開或無視，長大再看到你只會嫌棄覺得一定很破一定很髒，然後你覺得像猴子的、你認為是人渣垃圾的8+9從來不會這樣講，可能還沒這樣想過，他們甚至無法理解為什麼你覺得這樣就是婊就是破。

未婚懷孕、犯罪賭博、拿小孩或當車手，你覺得這些很嚴重，對一些人來說這就是日常生活，是朋友的，甚至父母的生活。


愛很重要的一部分是包容與歸屬，如果我是當年我那個同學，我八成會跟她做一樣的選擇，或者說，我也想不出在那樣的年紀那樣的情境下，我還有什麼其他的選擇。

8+9在學生時期不會嫌你成績差家境不好、念大學不會因為你校名不怎麼樣就貶低你的意見、出社會不會因為你當業務就酸你拿肉體換業績，+9把女友或老婆當女人看，好過許多假道學把自己的另一半或把不到的女性當賤民看。

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※ 文章代碼(AID): #1YIgCiVF (Boy-Girl)
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※ 同主題文章:
　 04-03 06:25 lemongg. ■ [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
　 04-03 08:48 CuLiZn5566. ■ Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
　 04-03 11:19 owo0204. ■ Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
　 04-03 12:09 Holmes7. ■ Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
　 04-04 01:17 mfcke. ■ Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
● 04-04 15:50 weierstrass. ■ Re: [討論] 為什麼大齡男子不願意面對現實?
推 Basket0205: 有些事可以理解，但是不覺得你做得對了，不會看不起1F 04/04 16:00
→ Basket0205: 你，卻不可憐什麼。
→ jupto: 這篇說的就是鄙視鍊啊 或許因為台男會因為政治正確表面上說3F 04/04 16:31
→ jupto: 尊重 不會看不起 但是實際上內心看對方就是下等人 這些人在
→ jupto: 社會打滾那麼多人對於別人鄙視自己早已習慣且敏銳 所以她們
→ jupto: 當然會自行遠離台男啊
推 hinghtlimit: 很有意思的觀點7F 04/04 16:40
推 kutkin: 是他們自己覺得被鄙視好嗎8F 04/04 16:43
→ kutkin: 投射就是 你自己覺得對方鄙視你
→ kutkin: 你看他一眼 他說你看三小 有少過？
→ kutkin: 而且你還無從辯解 因為那是他認為
→ kutkin: 你什麼都沒做也是一樣
→ wateryc: 為什麼台男就內建鄙視鏈台女就沒有？我一直覺得討論就討13F 04/04 16:48
→ wateryc: 論，但總是會有人忽然就把事情丟給某一性別才會產生的問
→ wateryc: 題，天生內建性別鄙視病？還是說+9=\=台男？這樣我就沒
→ wateryc: 話說
→ jupto: 不是台男內建鄙視而是人就是內建鄙視 其實就是俗話說的道不17F 04/04 16:51
→ jupto: 合不相為盟啦 生活圈差異過大本來就很難去理解彼此的價值觀
→ jupto: 如果這時外在環境又明確的有兩個生活圈的上下地位關係就會
推 ivypig27: 推20F 04/04 16:53
→ jupto: 自然而然的形成鄙視的心理啊21F 04/04 16:54
→ jupto: 我這裡說的台男確實排除了+9 我是指內文裡所說的那些整天覺
→ jupto: 的自己這麼乖這麼好還沒女人要的那群台男
→ jupto: 其實在說出這句話時已經下意識的表達出對+9妹的鄙視了
→ jupto: 這樣內建的鄙視就是+9妹不會選你去選+9男的主要原因
推 kakeruto186: 講難聽一點的，你會羨慕路上交配的野狗嗎？26F 04/04 17:00
推 abby2007: 推個。不過還是要說如果能脫離那樣的慣性觀念對人生比較27F 04/04 17:03
→ abby2007: 好....
→ cathychg: 選奶大的29F 04/04 17:03
推 weltschmerz: 這篇太理性 不是我們想要的嗜血文30F 04/04 17:05
推 kutkin: 根本就自己以為對方鄙視31F 04/04 17:08
推 ayakiax: 你提供了一個我一直沒想過的方向32F 04/04 17:15
→ jupto: 其實這個方向給或不給對於在座的各位大概率是毫無用處33F 04/04 17:18
推 Lingisheng: 原來是這樣，有點懂了34F 04/04 17:19
→ jupto: 這種跨社交圈的技巧是很高端的 這裡的人大多自己社交圈或35F 04/04 17:20
→ jupto: 接近的社交圈都有問題 還是別跳級打怪了死得更難看
→ butterroll: 現實中遇到都避而遠之 卻怪她們選+937F 04/04 17:34
推 bag0831: 推38F 04/04 17:38
推 tipan: 這篇寫得真好，好有同理心，那種真正的同理心39F 04/04 17:45
噓 BoBoLung: 把自己的歧視投射在別人身上耶= =40F 04/04 17:46
推 toholyforest: 推這篇，起碼這個方向從來沒人寫過41F 04/04 18:11
推 Nemophila: 你覺得那樣的感情是包容嗎？ 欸 應該是說 真愛？好像也42F 04/04 18:19
→ Nemophila: 不是 多半是家庭不美滿 希望自己這麼做能換到對方的真
→ Nemophila: 心
→ lazarus1121: 不是+9不會嫌，而是因為他們的生活就是這樣短淺45F 04/04 18:22
→ lazarus1121: 他們不用考慮家世經濟惡習教育程度，只需要活在當下
推 abby9160: 推47F 04/04 18:25
→ lazarus1121: 就像故事中女方一樣，她覺得乾哥現在對她好，就夠了48F 04/04 18:26
噓 garylin068: 自以為耶…+9妹在學校地位比肥宅高多了，肥宅告白只會49F 04/04 18:26
→ garylin068: 被笑好嗎…
推 osmanthusjo: 推你比這版很多人好多了,同理心也需要智商的51F 04/04 18:26
推 RaiGend0519: 積極歧視的人一直都有，但更多的只是圈子不同而已52F 04/04 18:29
推 cpcsteven: 中肯推53F 04/04 18:29
推 tim9527: 不同的面向，蠻有意思的54F 04/04 18:36
推 Hilferding: 推55F 04/04 18:37
推 a781106a: 推你最後一句56F 04/04 18:38
推 jack100335: 推57F 04/04 18:54
噓 plutox: 89糟蹋女生那才是禽獸不如好嗎，這裡一堆台男頂多是口嫌58F 04/04 19:00
→ plutox: 體正直。
推 loversdating: 推60F 04/04 19:01
推 jack455161: 寫得不錯61F 04/04 19:04
噓 susaku: 你內文也說根本不了解那女同學到底過的生活是怎樣就在那邊62F 04/04 19:04
→ susaku: "只要她開心就好"  跟一堆活在平行時空的團體一樣噁心
→ susaku: 而且什麼+9把女友老婆當女人?  更多是當砲友吧  不然哪來
→ susaku: 一堆未婚生子、父不詳的小孩

是啊，我無法知曉她在我們看不到的地方會遇上什麼樣的難題，那你覺得我應該如何呢？
我只能說我絕對不會拿一般我們的所謂正常去想辦法「矯正」她。
今天我若再遇到一樣的事，我只會（並且也只能）像那麼多年前的我依樣陪她去婦產科，頂多告訴
她，可以去打ＨＰＶ疫苗保護自己。
我並不是她的誰，我無法干預她的人生，在這樣的情況下，我的立場就是希望她至少盡量讓自己幸
福快樂。你如果要說這種人生並不是真的快樂，可能對吧，但我們這樣的想法又能如何呢？

推 chockwang: 不認同+9把女朋友當女人看66F 04/04 19:07

我想我這句話招人誤解，但我的意思並非侷限於「受到保護的、被悉心對待的」才叫當作女人看，
被當作「有著女人軀體的」，性意味的，也是被當作女人。
我並沒有要抬舉8+9、頌揚墮胎或未婚生子，我只是想強調，在這些行為之外，
那些女性首先在心理上被視為一個對等的「人」，不是下等的、次級的，像某次我看到的推文惡意
地將她們稱作雞的，一個人。

→ jupto: 你們在嗆也沒用啊+9妹覺得+9男把她當人看就好啊67F 04/04 19:10
→ jupto: 確實+9男物理上不可能去歧視+9女這是事實啊 畢竟兩者一樣
推 Nigger5566: 反了吧，我國高中想認識89妹都被鄙視，她們根本看不69F 04/04 19:12
→ Nigger5566: 上肥宅
推 power8050: 推71F 04/04 19:12
→ Nigger5566: 89叫女友下海接客自己當馬伕有把女人當人看嗎72F 04/04 19:12
推 littlelamb: 推 本文觀點表示認同73F 04/04 19:12
推 guepard: 推74F 04/04 19:18
推 edith01: 推75F 04/04 19:20
噓 sangoking: 錯  是+9男很敢花錢討好妹子  +9妹就是吃這招  但是…76F 04/04 19:38
→ sangoking: 內射奉子結婚後才發現  家裡的經濟支出+9男根本擺爛
→ sangoking:   這從求學時的一些地方可以觀察出來  舉例：很敢買一
→ sangoking: 些非生活必須品(零食，飾品，玩偶，炫砲玩具…)並帶來
→ sangoking: 學校  妹子被吸引過來就大方分享  但是要交學費材料費
→ sangoking: 時一定擺爛賴帳(說了N次明天一定交，每天都忘記)   會
→ sangoking: 上勾的十之八九都是+9妹  一句話  傻B配賤屌  這跟會
→ sangoking: 不會被歧視根本無關  不想被貼上標籤不是自己可以選擇
→ sangoking: 的嗎  倒是+9無時無刻都覺得別人在歧視他  所以你會在
→ sangoking: 路上遇到那種人看一眼他就嗆你：跨啥小！
→ jupto: 說再多也沒用 總之你各位母單台男就是別想妄想+9妹會來捧你86F 04/04 19:43
→ jupto: LP就是了 理由就隨便選一個你能接受的吧
噓 gibbsc: 所以你想說竹科工程師會歧視人嗎？88F 04/04 19:46
完全不是吧ＸＤ
我剛好在新竹念書，身邊的竹科工程師都很nice：）
→ sangoking: 簡單講  +9做事常是沒在管後果的(先幹到再說，哪管你89F 04/04 19:47
→ sangoking: 之後怎樣)  不然就是幹完出事後裝一副勇於承擔(哇！好m
→ sangoking: an喔！嫁了啦！)  實際上呢  根本沒那能力扛也不打算負
→ sangoking: 責  繼續耍賴裝傻
→ sangoking: 林北教書近20年了  +9學生乃至於其背後的家庭是啥狀況
→ sangoking:   甚至+9畢業後過的怎樣(一堆不到20歲甚至18歲就生小
→ sangoking: 孩，老公被尻進去關，帶著小孩再去貼另一個+9)  這種
→ sangoking: 例子實在看太多了
推 billybbb: 推經驗分享97F 04/04 19:56
推 feedback: 推心境分享98F 04/04 20:00
噓 ks454: 你自己文中女性還是非相關人陪去婦產科，不覺得自己最後一99F 04/04 20:15
→ ks454: 段很可笑嗎
→ ks454: 讓女友未成年懷孕然後自己找人弄掉叫做當女人看？
推 ru899: TRULY102F 04/04 20:20
推 wirecut: 能理解103F 04/04 20:27
噓 brolli: 對你說的都對104F 04/04 20:32
推 blue500: 快射了再拔出來會不會懷孕？105F 04/04 20:32
認真回，會，因為前列腺液在射精前就會分泌，你說的情況也有懷孕的可能。
因此，最保險的情況就是勃起就戴套。
推 senshun: 認同sang大的看法，求學時期的追求跟出社會後的追求甚至3106F 04/04 20:41
→ senshun: 0的追求方式不同， 學校裡的小妹妹比較容易受眼前的籠絡
→ senshun: 而心動
噓 cheetahspeed: 什麼鍋配什麼蓋109F 04/04 20:41
我想我整篇要說的話，就是為了回應這樣的推文而說的。
→ senshun: 出社會後的女性因為有工作收入，相對送裡花錢的方式就比110F 04/04 20:42
→ senshun: 較吃力不討好
推 breeze7: 你很溫柔 謝謝你說出他們的生活112F 04/04 20:44
→ senshun: 適婚階段的女性考慮的，跟學生妹差很多，這跟8+9妹其實沒113F 04/04 20:44
→ senshun: 有甚麼關係。 頂多她們的家庭外推力量很大， 能輕易年輕
→ senshun: 步入婚姻。 家庭管束強的妹子，想約個會都不容易
推 etonlouis: 推san大116F 04/04 21:02
→ a22122212: 把另一半當女人看跟是不是+9沒關係...跟人有關係117F 04/04 21:06
推 gloriedenia: 推118F 04/04 21:06
噓 smallplug: +9會是低端不是沒有原因119F 04/04 21:09
推 mamajustgo: 推。以前也覺得自己比某些人聰明，不會選擇走歪路，120F 04/04 21:11
→ mamajustgo: 後來才知道，不是我比較聰明，我只是比較幸運，長在三
→ mamajustgo: 觀尚算正常的家庭。而很多人沒有這種幸運。

看到有一篇回文說我是溫室裡的花朵，根本不清楚現實如何運作，某部分來說確實是。
從小到大我念的都還算是前段的學校，我的家庭雖然有許多問題，但不至於三餐不繼、父母也能幫
我簽聯絡簿，我所見、我認識的8+9真的很少，跳陣頭、做八大的那些朋友，我其實也從未真正進入
他們的世界，那些朋友也都在我人生的各個階段中很快的淡出，所以我為什麼發文？
因為我從來都真心覺得他們和我沒有本質上的不同，因此我希望他們能被理解也能被尊重。
講這些大概要被罵左膠了，不過希望大家在這麼說之前，可以先去看看報導者的一系列專題：
《廢墟裡的少年》
有興趣還有集結報導的專書可以購買。
在男女板說這個似乎太跑題了，總之大概是這樣，謝謝認真看完的人。
※ 編輯: weierstrass (118.166.230.158 臺灣), 04/04/2022 22:10:45
推 tellthe: 推，一堆假道學的無腦男把女人當賤民有夠可悲，追不到還123F 04/04 21:30
→ tellthe: 整天檢討就沒想過自己的問題
推 chean1020: 看過聊齋了沒？聊齋就是在諷刺仇女公豬的真實寫照，他125F 04/04 21:35
→ chean1020: 們只把女人當成炫耀自己身價物品而已
噓 l83and5566: 不把女人當人看的8+9多得是……滾127F 04/04 21:51
推 kenokor7: 很不一樣的看法128F 04/04 21:53
推 abasqoo: 不意外呀 很多ptt的人就是階級歧視非常嚴重呀129F 04/04 21:54
推 rosa0027: 人天生會接近一樣的人 可是有時缺的只是一些提點跟時機130F 04/04 21:58
→ rosa0027: 結論我不認同啦 我直覺+9很危險 但這種危險感對某些人
→ rosa0027: 已經是日常 他們懂那種語言
推 amy45613: 害我想分享我遇到的異性朋友們了 其實蠻多人雖然說想交133F 04/04 22:03
→ amy45613: 女友卻又根本瞧不起對方
噓 BoBoLung: 沒真的進入就大談同理，那不是左膠，是幻想意淫135F 04/04 22:17
→ BoBoLung: 不要拖真正的左膠下水zzz
推 love2kinki: 原po的回文和那些噓文水準呈現強烈的對比137F 04/04 22:24
噓 BoBoLung: 靠著意淫幻想的同理心瞧不起人的水準才真是好棒棒ㄋ138F 04/04 22:25
推 zoe11ee: 沒錯，觀點正確139F 04/04 22:28
推 misvamda: 你說的滿好的140F 04/04 22:28
推 love2kinki: 原來開口閉口就是幻想就是意淫叫水準高喔，長知識了呢141F 04/04 22:28
→ love2kinki: ，給樓上拍拍手
噓 BoBoLung: 升學班然後說出民風淳樸的不是幻想什麼是幻想？143F 04/04 22:29
→ BoBoLung: 在那邊幻想+9生活發揮聖母心，不是意淫什麼是意淫？
→ BoBoLung: 站著說話不腰疼就算了還好意思指責真的在裡面的人更噁zz
推 love2kinki: 對啊你都對，超棒的，講話超有水準繼續保持喔146F 04/04 22:31
噓 BoBoLung: 呵呵我看你真的碰到+9八成也會是這種態度啦147F 04/04 22:33
→ BoBoLung: 也就會在意淫幻想滿足自己虛假的同理心而已
推 love2kinki: 對啊所以我才在這裡回你這些沒營養的留言啊，為了發149F 04/04 22:37
→ love2kinki: 揮我的聖母心，有沒有開心了？w
推 love2kinki: 原po抱歉佔版面，你的文章很棒，上了一課！
推 mamajustgo: 不過，同樣的道理也可以反過來看。何不食肉糜是晉惠152F 04/04 22:55
→ mamajustgo: 帝刻意開嘲諷？也不是。就是不同的環境背景養出了不同
→ mamajustgo: 觀念的人。比如從小看著爸爸輕蔑使喚全職主婦的媽媽，
→ mamajustgo: 兒子對男女關係的想像會是如何，女兒又會如何，在譴責
→ mamajustgo: 前也許都可以去看看相關的研究討論XD
噓 phosgrapho: 8+9一樣假啦，裝的很不在意，或是在意的東西不一樣而157F 04/04 22:59
→ phosgrapho: 已。
→ phosgrapho: 理解可以，但值不值得尊重，要再討論，但可以不要歧視
→ phosgrapho: 。
推 catherli: 最後三行很打動我161F 04/04 23:07
推 Farid: 國中時期身邊也沒人會嫌同學成績差 家境不好 這很難？162F 04/04 23:17
推 myallmind: 笑死~~第三個推文就馬上硬貼標籤了，真不愧是騎士團163F 04/04 23:17
推 zealeliot: 我覺得是從小有沒有為了一件事而認真努力過的差別164F 04/04 23:20
推 night17: 推165F 04/04 23:29
推 c24253994: https://i.imgur.com/jZE0cLm.jpg166F 04/04 23:30
→ c24253994: 沒看過的觀點，真的有深入
[圖]
推 draving: 真的168F 04/05 00:17

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