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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 06:35:08
看板 Boy-Girl
作者 Argos (Big doge is watching u)
標題 Re: [討論] 其實大家都很不會聊天吧？
時間 Wed Apr 13 16:01:03 2022


認真說
其實在台灣
多數人還真的是屬於「不會聊天」的那一邊
大多數人社交能力真的就普普通通而已
頂多就是能和大家相安無事的程度
真的到很會喇叭嘴
嘴到能把妹的絕對非常少數

但這個問題其實是民風與社會環境使然
原因如下：

1.社會普遍不重視社交能力
大家從小的教育就是把你教成不要吵不要鬧只要乖乖念書的書呆子
即使家長教育再怎麼開明
一進了學校大多數也是會鼓勵你朝這個方向前進
你膽敢和歐美學生那樣整天舉手發問
一問就問個沒完
包準你會被盯上
後續的麻煩一大堆
你試過就不會想自討苦吃
自然而然就在學生階段慢慢學會閉上嘴巴
而且即使到了今天
教育裡你聽過要加強數學、加強英文、加強才藝
什麼都有補習班加強班
就是沒人認為「社交」是應該重視也應該教育的一件事
不然就是在類似通識的課上面拿那些八股文隨便念念課本過去就算了
我們的社會其實就是不鼓勵你社交也不重視社交
那你長大了不善社交當然也是很合理的一件事
在歐美那種相當喜愛社交的國家
在街上跟路人（不限異性年齡）隨口聊兩句（這其實叫small talk）超級稀鬆平常
但在台灣大概只有阿伯阿桑會比較願意和你抬槓

2.男人普遍受到社會輿論或影視媒體影響，把妹要「多努力一點」
整個社會的風向就是在告訴或教育男人
你追女生要「努力一點」
不得三心二意
不得灑網補魚
不得怠慢不周
只能從一而終
那很自然的
就會讓人產生「她不理我一定是我不夠努力沒辦法打動她」的那種越挫越勇的奮鬥心態
更糟的是還一堆女生歌頌這種苦戀式的追求法
如果最後修成正果
還會大力讚揚這個男生努力不懈的積極心態
但這樣的讚揚其實很容易造成反效果
很多男生就會以為追女生一定要非常專一
一定要非常努力不懈
你對他根本沒fu給他軟釘子
他還吃苦當吃補把軟釘子當作你給她的考驗
無論是偶像劇或流行歌還是談話性節目亦或是網路上的討論
每個人都在推崇這種孝感動天的情節
那一大堆男生被洗腦成這種癡情苦戀男也就不足為奇
所以你真的不能怪男生不會讀空氣
不是給他軟釘子了為什麼他還要煩我？
大家會有這種「契而不捨」的精神
你我真的都推了一把

那這種狀況要怎麼解決呢？
老實說我認為是無解的
基本上社會風向就是要將每一個男生洗腦成癡情苦戀的浪漫duke
但你又不能告訴他殘酷的真相是
癡情苦戀只有在你的臉長得像金城武
或是你的身家堪比馬斯克時
女生才會感到浪漫
普通宅男你在那邊癡情苦戀只會讓人煩燥
煩燥過頭還會轉為噁心
噁心到一個程度你就會被上網公審
被公審了還莫名其妙認為
啊我不都很有禮貌？
啊我不都契而不捨？
啊我不都很努力在追？
怎麼孝感動天沒有發生在我身上？
這種現實是不能被戳破的
如果一戳破
就會被女生們群起而攻之
最明顯的例子就是PUA了
幾乎沒幾個女生聽到PUA會有好感的
更是一堆男生跟著開罵PUA
但PUA其實說到底就是一種「社交能力課程」
無論你是哪個流派或細節又是怎樣
只要你是正派不違反任何法律的PUA
在上課時第一天條幾乎都是「把心力放在對你有興趣的女生」
所以新手教學的第一步也幾乎都是教你判斷IOI
也就是所謂的「興趣指標」
為什麼第一堂課通通都是教這個？
因為這他X的就是社交能力裡最基礎中的基礎
甚至別說是異性
要交同性朋友也是一模模一樣樣
只是同性的IOI好判斷多了
因為1.同性你根本沒差他一個朋友 2.你沒有想幹他（有的話我們另外討論...）
所以你沒有得失心
所以你不會努力不懈
所以你不會在乎他的IOI

那我就不懂為何大家反PUA到底在反什麼東西
反對讓男生接受社交能力的提升
然後再來怪男生不會讀空氣不知進退煩人囉唆噁心滾吧？
這根本不合邏輯嘛
所以女生才更應該支持男生去學PUA
請教PUA們男女之間正確的社交智慧是怎麼運作的
又該怎麼知所進退
而不是整天推崇專情、從一而終、對感情要努力
這樣受害的不也是自己？
何苦呢！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.7.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLeD2tK (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1649836866.A.DD4.html
※ 同主題文章:
　 04-12 22:54 BoBoLung. ■ [討論] 其實大家都很不會聊天吧？
● 04-13 16:01 Argos. ■ Re: [討論] 其實大家都很不會聊天吧？
　 04-16 04:07 m16a218. ■ Re: [討論] 其實大家都很不會聊天吧？
→ owo0204: 男生才不該推廣pua 增加競爭對手==1F 04/13 16:03
※ 編輯: Argos (118.169.7.115 臺灣), 04/13/2022 16:03:48
→ aimlikenoob: 書呆子是天生個性內向，跟教育一點關係都沒有，若能2F 04/13 16:08
→ aimlikenoob: 把人靠訓練變成書呆子那也是一門生意了
推 VoV: 跟騷法後,苦戀追求法會消失,PUA會崛起,女權怕你脫單當然會一4F 04/13 16:11
→ VoV: 直抵制PUA,當耳邊風不就好了(笑)
推 zoro178: 最好是癡情苦戀，明明就是腦羞成怒，各種威脅逼迫恐嚇6F 04/13 16:17
→ zoro178: 少在那裡騙人了
推 gentleman317: 喜歡的人的追求 浪漫8F 04/13 16:24
→ gentleman317: 討厭的人的追求 逃難
→ bbbing: 總之，交給跟騷法，有問題就告死他10F 04/13 16:25
→ bbbing: 等到有問題的人都被告死了，問題自然就沒啦
推 zoro178: 不管喜歡還是討厭，當你對女生開始威脅逼迫恐嚇的時候，12F 04/13 16:27
→ zoro178: 這就已經不對了
→ zoro178: 喜歡的人這樣做也是不對啊？
→ zoro178: 搞恐怖情人路線，誰會喜歡你呢？男人真的是不太懂怎麼追
→ zoro178: 女生
推 zoro178: 被拒絕了就腦羞成怒，霸凌女生，男人真的是不太懂怎麼追
→ zoro178: 女生

癡情苦戀只是我的一種「把妹風格」的形容
其實差別在程度問題而已
大多數普通人用癡情苦戀式的把妹風格
頂多就是像前面那篇文裡一直跟女生尬聊這種程度
那嚴重一點的就會恐怖情人
這都算是癡情模式
老實說都不是好的方式
因為普通程度的癡情會不會有機率變成恐怖情人？
你根本說不準
機率是很低
但遇到一次你女生就完了

所以啦
別再教育男生把妹要癡情了
你根本不曉得這男生會做到什麼程度
應該要多多告訴你身邊的男性
先學會怎麼判斷女生對你有沒有興趣
再來談要怎麼努力
先講求不傷身體
再講求療效

推 ivypig27: 可是……身邊就是有2的真實案例啊，男生是大多數女生不19F 04/13 16:33
→ ivypig27: 會看上的，甚至有點小嫌棄的，就是用這樣方式贏得女生芳
→ ivypig27: 心，現在已經生2個孩子幸福美滿，如果要用吸引的方式我
→ ivypig27: 想男的這輩子都是魔法師了

就是這種反例才是最危險的啊
問題是這種做最後贏得芳心的機率高
還是被當成不會讀空氣的煩人噁男高？

→ bbbing: 那是必要的犧牲，我們同情23F 04/13 16:34
推 riripon: 請問另外討論的那篇要去哪裡拜讀？24F 04/13 16:34
推 zoro178: 通常用這種方式的男人，都有點權勢的，所以女生迫於壓力25F 04/13 16:38
→ zoro178: ，才只好答應的，情勢比人強
噓 ivypig27: 抱歉～目前還沒看到2成功案例，大多都是男方很誠懇，女27F 04/13 16:39
→ ivypig27: 方感動後回應最後走到婚姻的，如果你要追兩性價值比自己
→ ivypig27: 高的女性，而且要穩定走到婚姻，用心、真心、選對人就是
→ ivypig27: 不二法門了
噓 yahoody: 抵制pua又跟女權有關了？31F 04/13 16:41
→ InDer5566: 肥宅學了PUA也只會烙名詞而已 實際跟女PUA對招才好玩32F 04/13 16:45
→ bbbing: 考慮到跟騷法，PUA可以大幅降低你被告的機率33F 04/13 16:45
→ bbbing: 至少可以早一步落跑
→ InDer5566: 有些觀念太偏激 迷男才會把自己搞到近精神病院35F 04/13 16:47
→ InDer5566: 誠懇待人並不是沒用 是對太魯的魯蛇沒用
推 winken2004: pua被汙名化很可惜37F 04/13 16:49
→ bbbing: 可以看板上是哪一方特別痛恨PUA38F 04/13 16:50
→ InDer5566: 很多人學PUA 目標不是要色就是要錢 污名化自找的39F 04/13 16:51
→ InDer5566: 所有的招式我都用 但我不會自稱PUA
噓 ivypig27: 問題他一次就成功啦！身邊的女生提到他就是覺得胎哥難溝41F 04/13 16:52
→ ivypig27: 通怪怪的，他怎麼追到的就是投其所好，女生是吃貨他去找
→ ivypig27: 她就帶好吃的，天天打電話給她，每週從台東去台中看她，
→ ivypig27: 在一次女方生病照顧她就在一起，一年多就結婚了，問她為
→ ivypig27: 什麼是他，她前男友都帥哥，她說他很善良，好幾年過去現
→ ivypig27: 在還是很幸福，如果男方沒努力過，根本沒機會讓女方了解
→ ivypig27: 他的機會，從外在表現就永遠是魔法師等級了
→ owo0204: 運氣不好天天打電話就是噁男糾纏一個掰48F 04/13 16:55
→ owo0204: 很羨慕迷男 他即使進精神病院也是偉大的導師
→ InDer5566: 盡信書不如無書 實戰才重要 名詞全忘記才是理解50F 04/13 16:58
→ InDer5566: 會被污名化就是因為太偏激 想把人當動物一樣控制
推 ivypig27: 所以呢 就玻璃心什麼都不做？這個不行，下個說不定就成52F 04/13 16:59
→ ivypig27: 了，女追男也一樣，看到案例最後都成功追到比自己價值高
→ ivypig27: 很多異性，婚姻也美滿

你是一定要這麼極端就是惹？
又不是說什麼都不做
一開始當然是男生先邀約啊
我們只是推廣
如果男生一開始聊個幾次約個幾次
判斷都沒下文
就早早退了換一個
省時省力也換得會讀空氣不妨礙女孩子正常生活的好名聲
百益而無害

事實上這對絕大多數的女生是只有好處沒有壞處的

→ InDer5566: 所以很多人聽到PUA就覺得 不是騙色就是騙財的55F 04/13 16:59
→ InDer5566: 詭計用越多 越覺得人是動物 靈性上越痛苦
推 tw00454109: pua技術源自於女人 只是女人是天生被動技 男人學習pua57F 04/13 17:03
→ tw00454109:  就像是偷了她們的東西一樣 當然會不爽啊
→ VoV: 為何一直拿癡情個案來說嘴啊= = 更多性騷抓去坐牢的怎不說59F 04/13 17:05
→ bbbing: 同樣學醫，有人在醫院救人，也有人在版上鬥人60F 04/13 17:06
→ InDer5566: 有問題的不是技巧 而是想達到精神控制情緒勒索的心態61F 04/13 17:09
推 flyerknight: 總有人愛拿個案當通例來說嘴 。62F 04/13 17:09
推 benny3579: 就台女跟舔狗騎士團愛跳腳 沒辦法63F 04/13 17:14
→ InDer5566: 有些技巧 確實要非常無情 才會想到去用64F 04/13 17:14
推 yuzulee: 又吵起來了（坐）65F 04/13 17:14
→ bbbing: 就有些人要強調PUA之中的極惡者啊_A_66F 04/13 17:15
→ bbbing: 甚至這種用法大多是對岸再用的
推 owo0204: pua就比較強調機械性的東西，認為吸引跟感覺都是可以刻68F 04/13 17:19
→ owo0204: 意觸發的，就像開關跟膝跳反射一樣
→ owo0204: 就好像你切開青蛙的肚子按他脊椎  對應的地方結婚跳一下
→ InDer5566: 我個人是認為 在檻附近 PUA才有用 離門檻太遠 沒用71F 04/13 17:21

其實為什麼我要提PUA
因為PUA把「判斷IOI」基礎中的基礎拆解的非常徹底
我這篇只是簡單講講
但你知道要正確的解讀IOI真的不是那麼容易的事
IOI還有分成是否為假性IOI
就是像同事那種關係
有一定的社交壓力在
所以不能冷落你
你去跟女同事尬聊
人家礙於同事關係只好跟你尬聊
久了你還以為聊得很熱絡
應該穩了
就衝告白一波
最後被擊沉
所以不同的關係
不同的女生類型
不同的社交情境
以及不同的硬價值狀態下
IOI的判斷都有微妙的不同
真的不是那種非黑即白
今天你私聊女生聊得很開心她就是對你有興趣
女生愛回不回就是對你沒興趣
這種一翻兩瞪眼這麼簡單
那PUA（至少有點程度的）就是會系統性幫助你理解什麼樣的情況下
女生做出哪些事說出哪些話
再輔以哪些行為模式
這種就可以算是有戲
還有哪一種算是沒戲
也有可能感覺有戲的事實上沒戲
也有感覺沒戲的事實上有戲

那無論如何
你真心覺得麻煩死懶得學那麼多也OK
畢竟PUA是以最大化把妹能力為目標
他們當然是要精進到那種程度
普通人只要學會簡單判斷是否要繼續進場還是即時停損也就夠了
但現在社會風氣卻是鼓勵你凹單凹到死
凹越久越癡情越被推崇
所以一堆不善社交的傻傻信了就凹單凹到女生崩潰
落得雙輸局面
這才是最大的問題

→ InDer5566: 所以偶爾要用一點話術 測試一下對方的興趣到哪72F 04/13 17:22
→ InDer5566: 誠懇待人也不是沒用 一樣在檻附近 才有用
噓 ivypig27: 就說了用心、真心、選對人，你這方式是適用在男女價值差74F 04/13 17:24
→ ivypig27: 不多，女方如果真的沒意願她不會出去，都幾次了代表你不
→ ivypig27: 夠吸引她，這差距就是要用用心來去補足，而不是一直直接
→ ivypig27: 放棄換下一個，講追求就是兩者在兩性價值是有差異的，真
→ InDer5566: 快樂確實能機械式觸發 例如給予毒品 但離靈性快樂很遠78F 04/13 17:24
→ ivypig27: 的用心是會在意對方感受，怎麼可能會到性騷擾，大多失敗79F 04/13 17:24
→ ivypig27: 的追求都是只在意自己喜好感受
→ InDer5566: PUA類似餵毒的方式 給予正向獎勵 有些人確實會中招81F 04/13 17:26
推 owo0204: 嘿啊 我記得迷男好像還說你表面多熱情內心都要保持冷靜82F 04/13 17:26
→ VoV: 果然PUA真的擋到很多人的財路,一直妖魔化PUA= =83F 04/13 17:28
推 owo0204: 他嘗試分析性吸引背後的機制  試圖建立公式  雖然研究方84F 04/13 17:31
→ owo0204: 法大部分都只是經驗法則
→ InDer5566: 心理學來說的話 類似觸發對方成癮的機制86F 04/13 17:31
→ InDer5566: 但首先自己要接近對方的門檻 這樣互動 才是正向的獎勵

這些都是很後面的事
一開始最重要的還是判斷IOI
看這女生有沒有窗口
沒窗口就是沒窗口
女生沒興趣就是沒興趣
你再纏著人家還要觸發成癮什麼的
你就會被釘在牆上
※ 編輯: Argos (118.169.7.115 臺灣), 04/13/2022 17:36:33
→ bbbing: IOI就是選對人的技巧啊，不會選的你能讓他學嗎_A_88F 04/13 17:36
→ InDer5566: 157和惡魔旅館的最愛 使出PUA 對多數人也沒用89F 04/13 17:36
→ underheart: 反PUA跟社會灌輸的愛情信仰有些關係，有些人的愛情基90F 04/13 17:36
推 owo0204: 迷男就是試圖去分析女生說的感覺對了是什麼機制，嘗試建91F 04/13 17:37
→ owo0204: 立一套讓女生產生感覺的sop，而不是靠運氣
→ underheart: 模是需要絕對雙方是處於特別的關係，所以當你去研究如93F 04/13 17:37
→ underheart: 何製造出戀愛的錯覺，並且告訴他人有用的時候，會牴觸
→ underheart: 某些人的信念，使其認為既然戀愛的感覺可以製造出來，
→ underheart: 那麼就是在說愛情的信仰是不存在的，某些人所想要的獨
→ owo0204: 包括打造人設 社交認證  準備罐頭話術跟照片故事（慣例97F 04/13 17:40
→ owo0204: ） 收集興趣指標  打壓  一堆有的沒的   就是在想辦法戳
→ owo0204: 中感覺開關
→ underheart: 特關係並不存在。100F 04/13 17:40
→ bbbing: 多數人不需要學到大全套，一些有益社交的小項目就很有用了101F 04/13 17:40
→ bbbing: 至少這串只要到會聊天的程度，又不是要迷遍所有異性
→ owo0204: 所以那個年代，一堆他的門徒們都會穿差不多的風格  用著103F 04/13 17:41
→ owo0204: 差不多的開場白穿梭在夜店
→ InDer5566: 戀愛的錯覺有時確實可以製造 但是非常抵觸靈性105F 04/13 17:41
推 hitomi47: 台男普遍的問題是不知道如何增加自己的吸引力 整天當火106F 04/13 17:45
→ hitomi47: 山孝子真的可憐
推 VoV: 別這麼說,上面有火山孝子成功的例子餒,雖是億分之一啦嘻嘻108F 04/13 17:47
→ InDer5566: 有些女性會選擇能保障繁殖的異性 誠懇對某些可能有用109F 04/13 17:49
→ InDer5566: 事實上 身邊也不乏普男普女結婚 過著幸福快樂的日子
→ owo0204: 我當時接觸到pua的時候，有一種抓到浮木跟撥開迷霧的感111F 04/13 17:53
→ owo0204: 覺...原來我之前失敗的死因是犯了這些錯
推 owo0204: 原來要這樣才對  的感覺
推 InDer5566: 覺得 PUA 其實就是套理論 很多8+9/妹已經內化114F 04/13 17:56
→ InDer5566: 不用奉為聖旨 有些人從不看書 照樣做得很好
→ owo0204: 是啊 但對不會的人來說會有一種看見新世界的感覺116F 04/13 17:58
→ owo0204: 原來談戀愛是可以被切開分析原理的
→ InDer5566: 當成好玩的東西看看就好118F 04/13 18:01
噓 sharkloveeat: ？119F 04/13 18:14
推 lucedliu: 第一：寫得好120F 04/13 18:14
推 lucedliu: 第二：網路時代不用開口講話80後的一群連文章都寫不好
→ lucedliu: 更遑論聊天。講不出個屁來。腦袋空無一物充斥一堆快短沒
→ lucedliu: 營養的資訊。
推 NODINO: 我也是持這種觀點 還有一點 就是在這樣的社會文化裡 搭訕124F 04/13 18:21
→ NODINO: 等社交行為又被解釋為噁男 進一步讓單純社交的人卻步 最後
→ NODINO: 把會搭訕的人真的篩到只剩騙泡噁男
推 BoBoLung: 某個推文一直拿極端案例說嘴到底是要害死誰= =127F 04/13 18:37
噓 solumate: 人要替自己的無能負責，不要只會怪環境怪教育128F 04/13 18:42
→ a2945874624: 沒有浪漫因子，沒有學到duke的精髓129F 04/13 18:54
推 sony0955: 推樓上跟樓樓上130F 04/13 18:54
推 NewbieShiba: 讚131F 04/13 18:55
推 Freeven: 現況就是嘲笑你不懂社交，但是你要學社交技巧的時候又會132F 04/13 18:55
→ Freeven: 狠狠唾棄你   看看醫哥就知道
噓 BigRollPeace: 有的人只是內向、只是不那麼享受社交的過程..134F 04/13 19:02
→ axe6hn29: 搭訕藝術家（英語：Pickup artist，縮寫作PUA），或自135F 04/13 19:17
→ axe6hn29: 稱約會教練、勾引社群（英語：seduction community）、
→ axe6hn29: 泡學、把妹達人等，是一種以男性為主要參與者及視角中
→ axe6hn29: 心的（社會）運動，其目標是誘惑女性並與之發生性關係
→ InDer5566: 很多人學PUA心態也不是社交 是把人用了就丟139F 04/13 19:21
→ InDer5566: 帶著無情的心態玩弄別人 才會被污名化
噓 annieyee: 怪社會 怪教育 怪女人 怪父母 就是不怪自己 這是板上少141F 04/13 19:31
→ annieyee: 數人的思維 外在歸因的人是不會進步的
推 banana1: 我覺得卡內基就很好用了耶，PUA沒接觸不知道143F 04/13 19:44
推 marktak: 廢話嗎 沒憲法 不在UN裡 不知進WHA144F 04/13 19:45
→ marktak: 要聊個毛? 是
→ marktak: 還有搭訕就是詐騙 就你們投的
→ marktak: 解法也講過了
→ InDer5566: 我也推卡內基 對一些聊天禁忌都會提到148F 04/13 19:47
→ InDer5566: 卡內基著重溝通 PUA著重於誘惑
推 Arsenalhenry: 不會聊天是還好 但台灣人很沒幽默感  蠻無聊的150F 04/13 20:02
推 ccharles: http://i.imgur.com/8Ru805Z.jpg151F 04/13 21:40
噓 dickhole5566: 台灣書呆子很多明明就超混在112也不是都書呆子152F 04/13 22:11
→ dickhole5566: 台男式幽默也可笑到極致
噓 knrokonl: PUA被討厭不就男的亂用導致的？拿來騙錢騙色甚至要伴侶154F 04/13 22:48
→ knrokonl: 自殺= =
→ knrokonl: 不過癡情男子這套真的很噁心，尤其男人之間還會推崇這種
→ knrokonl: 稱為男子漢的浪漫，好噁心ㄏㄏ
推 penchiman: 唬爛也要有人願意聽158F 04/13 22:51
推 Dear8053: 正常，以前的人比較會說話，現在因為手機太方便，聊天沒159F 04/13 22:57
→ Dear8053: 有興趣時，話題延續不下去時，寧願選擇拿手機出來滑，
→ Dear8053: 腦子不會運轉來衍生話題，久而久之就變得不會聊天了。
→ rosa0027: pua no 貶低操控就是 no162F 04/13 23:04
→ rosa0027: 可能有用吧 如果不求品質只求脫單的話
→ rosa0027: 比較危險的當然是玩得好 又沒良心的人 但這套技術包含
→ rosa0027: 良心部分 跟提醒邊界嗎
→ chigo520: 亂說你看那種阿公阿嬤阿姨大嬸的超會聊166F 04/13 23:38
→ chigo520: 是年輕人現在冷漠
噓 NSyaoRan: 別人反感 不就代表你不擅長社交168F 04/14 01:16
→ NSyaoRan: 阿公阿嬤很會聊 可是也很多人不喜歡
→ joydragon: 看了你的文後，我特別找了pua的資料來看，看完後覺得170F 04/14 03:25
→ joydragon: 談個戀愛有需要這麼麻煩嗎？這麼麻煩，乾脆單身算了

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