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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-24 05:55:05
看板 Boy-Girl
作者 rabinson (何時無事一身輕?)
標題 [討論] 對心靈雞湯的駁斥謬誤
時間 Sat Oct 23 13:45:43 2021



這幾年很流行的一句話
”沒有更好,為什麼要在一起”
很常被台灣女生引用,
作為戀愛吵架時的抱怨,
進而做為分手的藉口。

基本上我覺得這是非常大的謬誤,
而且常常被錯誤解讀。


第一,
什麼是”更好”,什麼是在一起。

通常”更好”會被解釋為
自己的生活品質提升了,更快樂了,更有趣了。
所以只要一吵架,就被解讀為,不快樂,生活品質降低。
aa也是,例如我單身有男人請客,
為何交男友就要自己出,所以品質降低了。

但這其實大錯誤。

更好,應該是雙方一起變好,而不是單純一個人變好。

像一句我很喜歡的話:
”你的歲月靜好,是有人為你負重前行。”

你能輕鬆吃飯,是因為有人辛苦煮飯,有人心情洗碗。

所以一個人的變好,背後就有人默默付出。
學生的成績提升,是老師花時間督導。
而女人期待的那些疼愛,無一不是對方辛勤的成果。
快樂的出遊,要有人規劃,有人出錢,有人接送。

所以如果只專注於自己變好,其實是一種自私跟無知。
自私的是你只在乎自己,不在乎對方辛苦。
無知是你根本沒想過一個呈現背後所需要的努力。

真正的變好,應該是兩個人一起變好。


第二,在一起的本質是什麼。

當你選擇了某個人一起過生活,
絕對不是想著,這個人能讓我吃香喝辣過爽爽,
或者他能減輕我的負擔。
當然這出發點沒錯,也是人性,
但不應該是關係的全部。

如果只考慮”避苦”,這關係必然不長久,因為當對方能提供的利益消失了,關係就趨向
斷裂毀滅。


更高層次應該是”趨樂”。

樂,指的不是物質或肉體上的樂,
而是這個人帶給我人生的方向,
思想上的提升,我們找到共同的目標,一起努力成長。

以婚姻來說,為什麼常常有爭議?
就是因為他是個模糊的合作關係。

好的伴侶,有結婚生小孩組家庭的共同目標。於是他們一起研究怎麼賺錢,怎麼買房,怎
樣教小孩,
孝順彼此跟對方的家人。

壞的伴侶,也有共同的目標
,也是結婚賺錢養小孩,
但差別在於,他們不是要求自己,
而是一直要求對方為自己做甚麼,減少我的負擔,至於你的負擔不重要,因為我選了你,
你就應該承擔。

這是多麼荒謬的邏輯,但又如此常見。

背後強大的不安全感,
擔心對方出軌,擔心對方不出錢,
抱怨對方家事做太少。

一來是焦慮對方資源被分食,
”你的資源只能是我的,不能給別人,甚至”你自己”。
(很多配偶抱怨對方一直打電動或其他娛樂,這也是自私的表現。
整天打的不算,但我看到有些人只是上班後帶完小孩,睡前打半小時就被抱怨)

二來,這個抱怨的人又不願意貢獻更多資源,
又造成另一半負擔無形加重,
因為事情就是那些,你不做就是有人要做。

自私是個惡性循環,
就像三個和尚沒人喝的故事,
到最後都沒人要做事了。


###
而最後我要提醒那些把標題掛在嘴邊的女性:

”沒有更好,為什麼要在一起?”

你生活真的沒有變好嗎?
還是你只是一時只想到缺點,沒想到優點?

跟單身時候相比,

你無聊時有人講話,
想做愛想擁抱時有對象,
想抱怨有人聽,
燈泡有人幫你換,
晚餐有人幫你買,
小孩有人幫你哄,
週末出去玩有人開車,
洗衣服有人陪你一起掛,
煮飯有人切菜有人洗碗,
去全聯有人提菜有人推車,

這些不都是生活變得更好的象徵嗎?


在此作個小結:
其實生活的幸福到處都是,
平淡不等於無味,
吵架不是熱度,只是消磨。
其實你的生活一直都在變好,
只是你沒注意到,或者你太貪心。


如果一直被網路的農場文,
就洗掉你對身邊人的感謝,
反而轉為你的刁難跟找架吵,那才是悲劇。

知足和感恩,會讓你發現那些小小的快樂,然後幸福就會慢慢開始。


謝謝各位。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.47.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSw69KE (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1634967945.A.50E.html
PECVD: 0分。你怎麼會期待感受腦用邏輯來分析這件事?1F 10/23 13:49
該講的還是要講,也許有少數人能聽進去。
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 13:52:30
Levesque: 不少女生離婚後就不再婚了,就是覺得單身更好2F 10/23 13:55

https://i.imgur.com/ruylZH5.jpg
[圖]
雞湯文真的不能亂放。

這種洗腦雞湯文很危險,自私笨蛋看了都會拿去刁難身邊的人。
因為都亂解讀。

舉例
無腦人的解讀:

我很好,我沒錯,
批評我都是壞人,不用理他們。

我不可以被影響,我很強大!
我要繼續做白爛事!

=====
然後繼續出包,旁邊人擦屁股,乾。
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 14:01:07
felix1031: 某些可憐的台女總想跟更好的在一起,但更好的根本懶得3F 10/23 14:01
felix1031: 理會降低平均的台女,結果就是老得沒人要
TheColor: 也可以是心靈層面的更好吧,有了歸屬感有共同目標一起達5F 10/23 14:09
TheColor: 成的踏實感之類的啊==
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 14:32:56
kyoku: 最中肯~但既得利益者只想繼續享受,社會價值觀都推一把難救7F 10/23 14:41
kyoku: 這文放到o2不知會如何攻擊了,那裏一堆這種無知價值觀
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 14:45:32
Ilovecats: ㄎㄎ,對啦~台女所謂的更好就是要靠男人提供物質生活9F 10/23 14:49
Ilovecats: 享受啦~ 台女單身都到處給人請客吃免錢餐啦!交往都要
Ilovecats: 男人出錢讓自己享受啦!台男豪~~~委屈,好弱勢喔 ╮
Ilovecats: ( ̄▽ ̄"")╭

某些無腦人才會這樣做
拉地圖拉椅子對號入座 DUCK不必
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 14:54:41
Ilovecats: 不管性別,如果兩個人在一起你沒有覺得比單身更快樂、13F 10/23 14:54
Ilovecats: 更滿意、更「好」,那你是為什麼要自找麻煩跟這個對象
Ilovecats: 在一起?無腦只會放地圖炮鞭「台灣女生」是如何「定義/
Ilovecats: 曲解」所謂的「更好」。啊不就 蒸的 hen 蚌。

所以我才說 道理是對的 但某些人就是會錯誤解讀
更好 只想到自己有沒有更好
我沒說所有女人啊 有智慧的女生還是很多的

※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 14:56:05
kyoku: 女人要多愛自己一點...這句更荼毒多少台女17F 10/23 14:58
Wsh0812: 推18F 10/23 15:06
benny3579: 真的要遠離恐怖台女19F 10/23 15:14
CycleEnergy: 有人氣到在抽給推20F 10/23 15:33
donnamonya: 一直以來謬誤還少嗎?不孝有三無後為大、女子無才便是21F 10/23 15:47
donnamonya: 德都是原意曲解。k大那句我覺得不管性別都對自己好一
donnamonya: 點
felix1031: 有人氣得崩潰就代表原po說對了24F 10/23 16:02
Freeven: 感性是無法用理性說服的,儘管你說的都對25F 10/23 16:11
Freeven: 大多數人還是會選擇能讓物質提升過得更輕鬆的人作為對象
libranumen: 沒養成時時自省的習慣,想注意到自己生活在慢慢變好,27F 10/23 16:35
libranumen: 我覺得是有難度的。往往是錯過了,回頭才發現,那平淡
libranumen: /自在才是想要的生活。
malw9988: 推 很多東西本來就要往深層去看,很多人就只是看表面、30F 10/23 16:44
malw9988: 很多東西就被曲解了
bndan: 前半文就算了 標題是反雞湯有問題的地方 但是你的結尾不也32F 10/23 16:55
bndan: 是雞湯文的類似結尾嗎?

知足是個相對明確的模式吧
bndan: 以本意來說 "沒有更好 為什麼在一起" 這說法問題不大 他的34F 10/23 16:56
bndan: 問題在於衍生(從這句話的推論) 這些問題的核心是"價值"認知
bndan: 要反駁這些問題 絕對不是所謂的"知足" "感恩" 而是展現價值

你是指展現硬價值嗎
bndan: 要反駁精神論的錯誤 就不該用精神論的結尾阿...37F 10/23 17:00
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 17:00:39
iminir2013: 標題下得不好吧  那句話跟心靈雞湯沒什麼關係 改掉就38F 10/23 17:15
iminir2013: 好..而且你提的生活那些東西 除了做愛跟小孩 朋友都能
iminir2013: 做到阿 看來看去我只推最後一段
bndan: 展現價值的意思是 展現被低估價值東西的正確價值 例如前半41F 10/23 17:35
bndan: 文你從更好來解釋 EX: 兩人在一起達成什麼事的價值>一個人
bndan: 獨幹 等等(純舉例) 這就是在幫這些事情"展現"(提升)價值
bndan: 簡單來說 所謂的更好 就是選擇價值更高的事 那只要提升被低
bndan: 估價值的人事物之價值 就可以反駁原本的"更好"(人事物)
bndan: 但你文尾加上 感恩 知足 這代表你不是用A價值>B價值 而是反
bndan: 過來說 人要知足和感恩 不該一昧的去追求"高價值" 那你前半
bndan: 文就廢了...矛跟盾阿 = =
littlechild: 你對‘更好’這件事才有誤解吧49F 10/23 17:39
curryhats: 那如果那個女生跟人交往,你講的那些好處都沒有,不50F 10/23 17:49
curryhats: 就是沒有更好?
dbalruke: 讚 留言 分享52F 10/23 18:01
kyoku: 多愛自己沒錯,是錯在被無知台女解讀成很可怕的觀念53F 10/23 18:11
tanggreen: 既然錯的不是那句話 是錯誤解讀 那讓會做出錯誤解讀的54F 10/23 18:12
tanggreen: 人被淘汰不是剛好
tanggreen: 和對方在一起過的不快樂 就是過的不好啊 不快樂不就是
tanggreen: 很多面向綜合的結果嗎
nonso: 依你的想法反問一下:你的伴侶對你的評價是?他也知足嗎58F 10/23 18:17
 我盡力而為 然後問心無愧 這樣應該就夠了吧
 她要怎麼評價 我無法勉強

serflygod: 其實上次戰一波我看下來其實女生跟男生在討論不同情況59F 10/23 18:25
harunatsu: 我超想反駁你一點,學生成績提升是學生自己努力好嗎==60F 10/23 18:25
  老師 學生 都有功勞吧~不然怎會有補習班老師的存在?
serflygod: 女生在討論結婚之後的婆媳問題或是另一半不工作軟爛如61F 10/23 18:26
serflygod: 果讓生活品質更差幹嗎結婚
serflygod: 男生在討論女生都要男生養或是請客的狀況,其實討論的
serflygod: 根本是不同狀況
ppdadader: 還好我分了65F 10/23 18:27
serflygod: 兩邊解讀差異很大,所以會有一邊覺得這話很正確,另一66F 10/23 18:29
serflygod: 邊覺得這句話很公主
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 18:32:08
alex528557: 很好的文章,一堆留言還是要扭曲原po想表達的意思。68F 10/23 18:31
Cyclone5566: 錯的是那些 做自私解釋的人 但通常說這句 都是那種人69F 10/23 18:33
jupto: 那句話本質上沒有錯 一個人去選擇一個讓自己更慘的生活方式70F 10/23 18:38
jupto: 是腦子浸水了吧
jupto: 有錯的是某些人聽到這句話就覺得自己付出的東西拿不回來的
jupto: 失落感吧 像這種聽到一句話趕緊打道德標籤才是真的自私
funsheep27: 人的慾望真的會越養越大 推個知足74F 10/23 18:42
Mian1997: 我覺得錯字要再少一點75F 10/23 18:45
w6523489: 寫的很好76F 10/23 18:47
yaokut: 限定範圍,再說你們都錯了 XD77F 10/23 18:48
solumate: 魯蛇講一堆屁話78F 10/23 18:49
BardxBaymax: 老阿姨反駁中79F 10/23 18:51
rosa0027: 支持這句話 能夠讓鬼遮眼人士清醒的話 值得大力推廣80F 10/23 18:53
rosa0027: 你說誤用 如果是另一方察覺自己被利用 用這句話清醒呢
dazzle: 我哪知道對方什麼感覺,另一半覺得沒更好他會想離開那就82F 10/23 18:57
dazzle: 離開,我只有能力知道我有沒有更好而已
babaholala: 這句話講的本來就是你文章的 是你自己誤解84F 10/23 18:58
dazzle: 說實際點人生本來就是為了自己活,能在一起相處融洽就是運85F 10/23 18:59
dazzle: 氣好一點,我我覺得好但我不知道對方覺得好嗎,對方覺得也
dazzle: 好那很巧,這次運氣不錯
Mian1997: 只是要給自己找個任性的理由不需要對或錯,因為不如己意88F 10/23 19:04
Mian1997: 的話說再多也是異常的固執。其實他們很聰明,只是在利用
Mian1997: 話語權,當真的人才是笨蛋。
WarHawk: 100分 大家一起變好91F 10/23 19:20
OIHIO: 好像講的頭頭是道 但內容卻空洞貧乏 現實就是現實 魯蛇哭92F 10/23 19:38
OIHIO: 哭~
Curtis1257: 有些話就是會無限被人套用在各種情況,自己動動腦到94F 10/23 19:43
Curtis1257: 底什麼情況使用才是正確的。
gg0815: 只專注於自己變好,其實是一種自私跟無知。這是在跟我開96F 10/23 19:44
gg0815: 玩笑嗎
jupto: 專注於讓自己變好就是自私跟無知 那閣下怎麼沒有專注於讓路98F 10/23 19:51
jupto: 上的乞丐變好? 這不也是一種自私與無知? 想想就知道這個說
jupto: 法有多蠢了 人唯一能掌握的只有自己 專注於別人本身就是一
jupto: 種把自己的價值觀與想法強加他人的行為 說穿了也是一種自私
jamesho8743: 什麼是更好 講這句話的人覺得更好就是更好 這主題那102F 10/23 20:05
jamesho8743: 麼多廢話幹嘛 硬要把自己的套在別人身上
tigger092826: 推,我是女生,感情是互相的,一定會得到一些而失去104F 10/23 20:10
tigger092826: 一些,但是抱持感恩的心看另一半是很重要的
ctrt100: 我覺得上面那些象徵才是幻想文106F 10/23 20:13
jamesho8743: 每個人都專注把自己變好世界就太平了不是嗎? 是一種107F 10/23 20:14
jamesho8743: 自私跟無知?? 我只看到你的恐懼症 很怕別人(女人)不
jamesho8743: 理你 不照顧你 也就是你所謂的自私 把自己設定的很
jamesho8743: 辛苦很可憐 很努力 然後很怕對方自私 笑死 你可以專
jamesho8743: 注讓自己過的更好(你也可以) 而不是天天擔心
jamesho8743: 有恐懼症的人一堆 然後又覺得自己有多無私 倒是很怕
jamesho8743: 被佔便宜被甩 很怕別人做出她想要的選擇 一直在這邊
jamesho8743: 說服洗腦 一直在定義過得更好就是你的blablabla
不同意你的看法但我尊重你發表的自由
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/23/2021 20:24:25
tanggreen: 一起變好是廢話,問題是說出「沒有更好」的人他就不覺115F 10/23 20:34
tanggreen: 得有變好。要是他本來就是一個要靠物質得到滿足感的人
tanggreen: ,他追求物質也是他的選擇
stopdog: 這篇不是才討論過? 就跟一中各表一樣沒有共識阿118F 10/23 20:48
jupto: 一起變好前提不就其中一個人有變好嗎? "沒有更好"表示最少119F 10/23 20:55
jupto: 他沒有變好 不就代表了絕對沒有一起變好 去說沒有更好就是
jupto: 自私與無知 但是閣下的觀念連邏輯都有矛盾不更是自私與無知
wsxe2007: 看到一堆自我感覺良好的人 呵呵122F 10/23 21:11
xiaomai112: 推123F 10/23 21:42
belucky: 哈哈推124F 10/23 22:03
kyoku: 真的戳中了,好多人崩潰....笑死125F 10/23 22:46
Laurara: 男孩兒不是要躺平了嗎 還要跟女生在一起幹嘛126F 10/24 00:35
Laurara: 你說的那些有個好朋友或家人就可以做到了 性慾不重又不
Laurara: 想繁衍的 交男女朋友幹嘛@@
asdf6630: 推分享看法,但我不太同意。我覺得自私不是什麼壞事,就129F 10/24 00:47
asdf6630: 算是那種主動做善事的人,也是因為做善事可以讓他們自己
asdf6630: 的內心獲得滿足。所以我覺得利他行為必須要建立在利己上
asdf6630: ,只是所謂的「利」,是取決於每個人的價值觀,而有所不
asdf6630: 同的。然後你的第二點的內容有點發散,看不太懂到底想講
asdf6630: 什麼,但是我覺得在一起這件事對每個人意義都不太一樣,
asdf6630: 不太能一概而論。有人希望有心靈上的寄託,有人希望有經
asdf6630: 濟支持,有人只是想要繁衍後代,有人只是因為身邊大家都
asdf6630: 說要有伴就有伴了,當然早期還有一些賣身的那種,婚姻非
asdf6630: 出於自願的狀況,就先不討論。
asdf6630: 然後對於你最後一段,一個矛盾的點在於,就算一個人是單
asdf6630: 身,也是可以透過你所說的生活觀照,來挖掘生活中的幸福
asdf6630: 和美好。所以除非你能量化這些幸福的程度,不然依然沒有
asdf6630: 解決「在一起vs不在一起」之中,為什麼要選擇在一起的問
asdf6630: 題。
gameking16: 學生成績提升是老師花時間督導這點不認同...144F 10/24 01:10

 我換個方式解釋看看

 如果交往的幸福感是個加總函數
 相處的幸福來源應該是很多項目的累積

 個性感恩的人 算法會是很多個+1
 生活= SUM(C1:C100) 哇! 我跟這個人在一起很不錯

 但是不知足的人 可能就是
 生活= SUM(C1:C99)*+ C100*50
 某些特定事件被放大 其他都不算數
 然後就結論: 我跟這個人一起 生活沒有變好
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 01:36:20
Laurara: 標準很低的人就是有人陪就好145F 10/24 01:46
lovehank1210: 遇到比前任好就會知足感恩啊 講什麼東西?只認同最146F 10/24 01:58
lovehank1210: 後一段
 你可能沒遇過怎樣都不滿足的人
 還有一種
 會懷念對她壞的人
 然後嫌棄現在對她好的人 因為習慣了 就不珍惜了
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 02:00:45
asdf6630: 但我覺得你不能要求每個人都對同樣的事情感到一樣滿足啊148F 10/24 03:08
asdf6630: ,這樣有點像是要求別人的價值觀改變耶。就比如你可能覺
asdf6630: 得挑食的人很麻煩,怎麼很多東西都不吃,但你並沒有權力
asdf6630: 要求對方應該什麼都吃,更不可能要求是對方應該覺得什麼
asdf6630: 都很美味,因為那是人家的生活習慣和品味。
我觀念很簡單~不知道你怎又扯遠了
關係不能只在乎自己爽 都看不到對方的優點
然後因為10%去遺忘對方90%的付出
跟什麼品味OR價值觀無關
感恩是種基本美德~有利於關係的長期維持


jupto: 其實說來說去感情就是合則來不合則去 所以只顧自己本身沒毛153F 10/24 03:14
jupto: 病 只要是對的人雙方只顧自己一樣是兩個人都爽兩個人都變好
jupto: 不對的人兩個人只顧讓對方爽 也是讓自己不爽 結果就是兩個
jupto: 人都不爽 兩個人越來越差
你這敘述挺奇妙的
好像經濟學說:如果人都追求自己的最大利益 是對社會好

但是追求自己利益 有時候也許對關係有利 有時候沒有
看事情

例如洗碗 假如我自私 就是不想洗~
兩個人都不洗 然後發臭了~這結果是好的嗎?

再說到~如果兩個人都替對方著想
什麼狀況會讓兩個人越來越差?這論述的根據是?

※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 03:30:47
asdf6630: 原Po,你說的原則是在想要維持某段關係的狀況下,但我如157F 10/24 03:36
asdf6630: 果就不想要維持某段關係,或者不想要跟某人在一起,那為
asdf6630: 什麼要強迫自己去做這些努力呢?我相信你這篇文比較想討
asdf6630: 論的對象,應該比較傾向後者。
所以這就是我探討的重點啊 只是你弄反因果了
1.我認為 能有這種個性的人,會珍惜關係 自然就比較能夠維持
  而相反者 就不容易
  用車子做比喻 比較愛惜保養的人 車子可能比較不容易壞

2.不想維持這段關係了 是一個結論~但這個結論不會憑空產生
  而是長期累積思考的結果
  如果一個人的價值觀是任性的 當然很容易就導向不想維持的結論
  可能他覺得自己值得更好的 很容易找到新對象
  當然就不想維持
  但是這種個性的人 是值得肯定的嗎?
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 03:45:28
asdf6630: 另外我有一種感覺是,你覺得兩人關係比個人重要,所以個161F 10/24 03:44
asdf6630: 人需求和喜好應該為了共同的需求而退讓。問題是有些人可
asdf6630: 能不這麼認為,尤其是你這邊討論的是覺得「沒比較好為什
asdf6630: 麼要在一起」的人,也就是根本還不在伴侶關係裡面的人,
asdf6630: 你就想要求他們能夠為了還不存在的伴侶關係而去改變自己
asdf6630: 。那除非對方真的也非常想要找一個伴侶,不然這種要求真
asdf6630: 的滿奇怪的。
 你可能沒看懂我前面敘述的情境
 這句話會被引用 常常是出現在一個女人對現任男友不滿意
 所以用來說服自己分手的動機
 我針對的是這種類型 不是你說的那種
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 03:47:09
 然後我討論的好像不是需求跟喜好
 喜好一般是說 吃甜吃鹹 運動閱讀這些嗎?
 回到更原本的 我只是很簡單想表達
 如果一個人對關係只考慮是否會讓自己更好
 那麼他並不愛對方 只是把對方當成讓自己往上爬的工具人而已
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 03:50:11
 而且這論述隱藏的價值觀是:
 因為"你"不能讓我開心 所以我要分手找更能讓我開心的人
 那談戀愛開心 100%是對方的責任? 那這個自述者在關係中的貢獻是?
※ 編輯: rabinson (180.217.47.152 臺灣), 10/24/2021 03:52:56
asdf6630: 感覺我們的溝通沒什麼交集,可能你把伴侶關係看得非常重168F 10/24 03:54
asdf6630: 要,而對我來說那只是一種生活選擇而已。可能再講下去也
asdf6630: 沒什麼幫助,那先這樣好了,謝謝你的回覆。

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