※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-19 11:44:14
看板 Boy-Girl
作者 標題 [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧?
時間 Mon Jul 15 18:30:46 2024
如題
男女版日常戰AA
論點經常都是
誰應該要如何如何,不應該如何如何
但其實這件事就是市場機制而已吧?
大家都是追求最大利益
用盡可能低的成本,換到盡可能高的利潤
AA與否就是一種交易籌碼
女方提出男方就是要出全額,這是她的報價,跟什麼權利義務完全無關,只跟市場供需有關
男方也可以喊價說我只接受AA,甚至女方要出全額,這是男方的報價
想怎麼喊價都是個人自由,反正掛太高自然會因為市場機制滯銷,盈虧自負
你覺得報價不合理你可以不接受,找下家就是了
只不過現實中因為供需,女方的議價能力比較高,所以往往可以抬價而已,這件事完全合情
合理
反正另一方覺得價位不合理就不要買
不合理的報價自然會滯銷
反之成交就是合理
AA這件事不就是這樣而已
市場機制
誰占優勢 有議價權
誰就可以盡情宰另一方
不然可以去買別間
為什麼可以扯一大堆道德 權利 義務 責任
戰那麼多年啊?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.31.223 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-07-15 18:30:46
※ 文章代碼(AID): #1cbFfOLU (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1721039448.A.55E.html
※ 同主題文章:
● 07-15 18:30 ■ [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧?
07-17 00:17 ■ Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧?
07-17 15:24 ■ Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧?
07-18 11:39 ■ Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧?
推 : 台灣的執政黨也是選舉制度產生的1F 07/15 18:34
→ : 大家還不是大規模全方位的戰,嘻嘻~
→ : 大家還不是大規模全方位的戰,嘻嘻~
→ : 他們覺得戰一戰可以改變女生看法,某些方面他們是3F 07/15 18:35
→ : 對的,台灣AA 比例酧版騛鴭丑A這有可能就是戰出來
→ : 的結果,有些女生愛面子不想讓人說話,就自願AA了
→ : ,對岸就沒這習慣,全部要男生請
→ : 台灣AA 比例 比對岸 高
→ : 市場機制也能喊價,嫌貨買貨人,先嫌一嫌再買
→ : 比較有問題的點是過於悲憤,及戰太久,如果心平氣
→ : 和,偶爾戰之,其實不能說完全沒有道理
→ : 對的,台灣AA 比例酧版騛鴭丑A這有可能就是戰出來
→ : 的結果,有些女生愛面子不想讓人說話,就自願AA了
→ : ,對岸就沒這習慣,全部要男生請
→ : 台灣AA 比例 比對岸 高
→ : 市場機制也能喊價,嫌貨買貨人,先嫌一嫌再買
→ : 比較有問題的點是過於悲憤,及戰太久,如果心平氣
→ : 和,偶爾戰之,其實不能說完全沒有道理
推 : 歐美有些國家是這樣的習俗:邀請者付費11F 07/15 19:08
→ : 美國跟台灣差不多,男生請客與AA各有支持者,歐州12F 07/15 19:13
→ : 就不知了
→ : 就不知了
推 : 德文裡 einladen 邀請 這字本身就隱含了邀請者付費14F 07/15 19:38
噓 : 我還是相信有是非存在的15F 07/15 19:48
推 : 懂了,以後有人不爽就說是市場機制16F 07/15 19:58
→ : 說得很好,女生找不到非AA的男生要自我檢討,不是外17F 07/15 20:10
→ : 表沒達標,就是個性不討喜,不要再怨天尤人了
→ : 表沒達標,就是個性不討喜,不要再怨天尤人了
推 : 身為男方就該明面大力支持AA的風氣,私下你要不要請19F 07/15 20:12
→ : 都可以,懂得就懂
→ : 都可以,懂得就懂
→ : 這不一定,博弈不是只有男女,男男也在互相競爭,21F 07/15 20:17
→ : 有人財力夠個性阿莎力,故意批評AA 制,這可能可以
→ : 博得部分女性好感,另外像我這種已退市的大叔,博
→ : 弈干我屁事,我幹嘛無條件支持AA?沒必要的
→ : 有人財力夠個性阿莎力,故意批評AA 制,這可能可以
→ : 博得部分女性好感,另外像我這種已退市的大叔,博
→ : 弈干我屁事,我幹嘛無條件支持AA?沒必要的
→ : 邀請者有請客禮貌自覺 被邀者也搶付帳 這是最理想25F 07/15 20:18
→ : 女生強烈想要人配合她吃什麼 也應該付帳
→ : 邀請者付費就是你要人配合多的 就該付 我覺得合理
→ : 女生強烈想要人配合她吃什麼 也應該付帳
→ : 邀請者付費就是你要人配合多的 就該付 我覺得合理
推 : 你抓到重點了,被市場淘汰的人要怎麼做?當然就是28F 07/15 20:48
→ : 搞道德綁架啊
→ : 搞道德綁架啊
→ : A不A都是同性自己競爭出來的30F 07/15 20:56
推 : 431F 07/15 21:16
推 : 一直都是市場機制 唯一可以推翻市場的只有大拳頭32F 07/15 21:33
→ : 問題是現代社會框架下男人的拳頭沒比女人大多少 男
→ : 人無法用拳頭破壞市場機制
→ : 問題是現代社會框架下男人的拳頭沒比女人大多少 男
→ : 人無法用拳頭破壞市場機制
→ : 講市場機制有點粗暴 我覺得邀請者付費是很好的概念35F 07/15 21:38
→ : 不管對象是誰 提出要求的人支付較多 很合理
→ : 沒有人喜歡配合對方比較多 又付比較多錢
→ : 不管對象是誰 提出要求的人支付較多 很合理
→ : 沒有人喜歡配合對方比較多 又付比較多錢
→ : 奇怪,女方不想AA不想當免費肉*器還不行喔,男方可38F 07/15 21:42
→ : 以花錢嫖
→ : 男方用不到免費,就一直批評別人是乞丐自助餐
→ : 男方的意思是免費給我用是看得起妳
→ : 以花錢嫖
→ : 男方用不到免費,就一直批評別人是乞丐自助餐
→ : 男方的意思是免費給我用是看得起妳
推 : 其實就競爭不過上層雄性的求偶焦慮魯魯在吵42F 07/15 21:46
→ : 底層求偶焦慮男對付不了頂層男
→ : 只能對女性進行情緒勒索
→ : 底層求偶焦慮男對付不了頂層男
→ : 只能對女性進行情緒勒索
→ : 女性不想參與這過程了,還被說眼光高,不想玩還不45F 07/15 21:47
→ : 行喔
→ : 行喔
→ : 其它有自知之明的魯蛇早就不吵 乖乖退出市場47F 07/15 21:48
→ : 只剩求偶焦慮男在吵
→ : 只剩求偶焦慮男在吵
推 : 當風氣倒向男生全出是應該時,全部的男方就得付出49F 07/15 21:55
→ : 更多去追女
→ : 更多去追女
→ : 男方也完全可以開價要求女生出全額啊 看有沒有人51F 07/15 21:57
→ : 買單而已
→ : 買單而已
→ : 人家就只想開價AA,且真的不少女性會買單53F 07/15 21:59
→ : 世界上沒有什麼是 「應該」的 沒有人欠你54F 07/15 21:59
→ : 你應該全出 你應該結婚 你應該… 都是在情勒
→ : 你應該全出 你應該結婚 你應該… 都是在情勒
→ : 台灣目前AA及男生請客大約各半吧,AA族確實不少喔56F 07/15 22:00
→ : ,人家是有戰出戰果的,這點要承認
→ : ,人家是有戰出戰果的,這點要承認
推 : 社會風氣就是一種"應該",你要跟人接觸就會碰到這風58F 07/15 22:01
→ : 氣的問題
→ : 男方在網路上支持AA就對了,你現實要拿大錢追女生沒
→ : 人管你
→ : 氣的問題
→ : 男方在網路上支持AA就對了,你現實要拿大錢追女生沒
→ : 人管你
→ : 這會造成女生的同溫層效應 直接封鎖ptt然後在脆之62F 07/15 22:05
→ : 類的形成同溫層 互相叫囂對立
→ : 類的形成同溫層 互相叫囂對立
→ : 女方不想免費被用,就不要去批評她怎麼不免費給用64F 07/15 22:05
→ : 已經很多女性直接退出市場,不玩了,單身比較開心
→ : 已經很多女性直接退出市場,不玩了,單身比較開心
推 : 你管他在網路上男女對立又如何?這樣你現實不a女方不66F 07/15 22:10
→ : 就會很開心,你跟網路上那些人不同
→ : 就會很開心,你跟網路上那些人不同
→ : 連不玩不參與市場,還不行68F 07/15 22:11
→ : 有需求請男性自己花錢嫖,不要一直批評女性不給免費
→ : 用
→ : 有需求請男性自己花錢嫖,不要一直批評女性不給免費
→ : 用
→ : 騎士團是來找優越和收集粉絲的 別認真71F 07/15 22:17
→ : 畢竟很多人是用本尊在上的
→ : 畢竟很多人是用本尊在上的
推 : 何必aa 找拖鞋男不找閨蜜?73F 07/15 22:25
→ : 台女不想當免費肉*器,歡迎所有男性花70萬前進越南74F 07/15 22:29
→ : 越南女孩年輕貌美身材好,只要70萬喔,之後只要每
→ : 月付岳父1w,月付老婆1w零用錢
→ : 越南女孩年輕貌美身材好,只要70萬喔,之後只要每
→ : 月付岳父1w,月付老婆1w零用錢
推 : 無條件支持AA77F 07/15 22:42
→ : 俄羅斯金絲貓也不錯喔,花200w,包準後代子孫像蔣78F 07/15 22:52
→ : 友柏或鳳小岳又高又帥
→ : 友柏或鳳小岳又高又帥
噓 : 到底社會上誰在AA啊==80F 07/15 23:01
→ : 只有大學高中生那種才會拿計算機算一個人多少錢吧
→ : 只有大學高中生那種才會拿計算機算一個人多少錢吧
→ : 如果台灣一半AA 那你願意請客就勝過一半的男人啊82F 07/15 23:14
→ : 所以大家只是網路上宣稱自己堅持AA 其實現實跟女人
→ : 吃飯照樣請客 男人之間的競爭就是這麼殘酷
→ : 所以大家只是網路上宣稱自己堅持AA 其實現實跟女人
→ : 吃飯照樣請客 男人之間的競爭就是這麼殘酷
→ : aa只是其中一種籌碼,其他條件好你也可以不請85F 07/15 23:19
噓 : 是的,不能說請客就贏一半人,就比如以前結婚要收86F 07/15 23:24
→ : 聘金,隨著社會演化變成有些人收,有些人不收,目
→ : 前不收的人居多,能說你自願付聘金就贏過多數人嗎
→ : ?既然社會演化方向是向著不收的方向,你願意多付
→ : 其實也沒什麼用。至於AA這個以後會變怎樣我是不知
→ : 道,目前就是同時存在兩種不同的價值
→ : 個人就考慮自己的財力與價值觀,再參考你約會對象
→ : 的價值觀,機動調整就行了
→ : 聘金,隨著社會演化變成有些人收,有些人不收,目
→ : 前不收的人居多,能說你自願付聘金就贏過多數人嗎
→ : ?既然社會演化方向是向著不收的方向,你願意多付
→ : 其實也沒什麼用。至於AA這個以後會變怎樣我是不知
→ : 道,目前就是同時存在兩種不同的價值
→ : 個人就考慮自己的財力與價值觀,再參考你約會對象
→ : 的價值觀,機動調整就行了
推 : 這邊喊AA 現實中拼命舔 不是都這樣嗎94F 07/15 23:28
→ : 現實中堅持A的 真的不用追女人了
→ : 現實中堅持A的 真的不用追女人了
推 : 台女的可怕在於此一時彼一時96F 07/15 23:30
→ : 奇怪,花錢嫖有很困難嗎?97F 07/15 23:38
→ : 一直希望找不用花錢的是怎樣
→ : 一直希望找不用花錢的是怎樣
→ : 希望找不花錢的=沒錢又想吃99F 07/15 23:42
→ : 每個人想法不同當然吵架吵不完啊100F 07/16 00:03
→ : 每個人想法不同 但是所處的市場是一樣的啊 真的沒101F 07/16 00:10
→ : 必要吵 吵了大家也成交不了
→ : 唯一合理的解釋就是有人想靠暗黑兵法讓沒腦子的人
→ : 放棄自己優勢好讓自己勝出
→ : 必要吵 吵了大家也成交不了
→ : 唯一合理的解釋就是有人想靠暗黑兵法讓沒腦子的人
→ : 放棄自己優勢好讓自己勝出
→ : 沒錢就應該要清心寡慾,不要去攻擊不想AA不想當免費105F 07/16 00:22
→ : 肉*器的人
→ : 肉*器的人
推 : 大家想法不同但不依照板上男神想法的就是蹭飯乞丐自107F 07/16 00:23
→ : 助餐 啊如果首次吃飯是女的請客 那男的也是蹭飯乞丐
→ : ?
→ : 助餐 啊如果首次吃飯是女的請客 那男的也是蹭飯乞丐
→ : ?
→ : 不結婚清心寡慾可以省下更多112F 07/16 00:27
→ : 學學日本尼特族,不結婚不求偶也很好
→ : 學學日本尼特族,不結婚不求偶也很好
→ : 通常在網路上叫最大聲的就反指標114F 07/16 01:01
推 : 也不能說沒錯 我以前跟一個凱渥男模去過夜店 他後來115F 07/16 01:20
→ : 出場的計程車費都是女的在付
→ : 所以我覺得要不要AA有時候得照照鏡子
→ : 有些人需要車子女人才願意出門,有些連計程車都幫你
→ : 叫好
→ : 出場的計程車費都是女的在付
→ : 所以我覺得要不要AA有時候得照照鏡子
→ : 有些人需要車子女人才願意出門,有些連計程車都幫你
→ : 叫好
推 : 看對方值不值得而已吧 ㄏㄏ120F 07/16 03:54
推 : 被蹭過幾次飯就知道了 有些女的就只是出來白吃白喝121F 07/16 05:21
推 : 崇尚單身來男女版幹嘛?實際上內心還是空虛寂寞,女122F 07/16 05:22
→ : 森就是死鴨子嘴硬
→ : 森就是死鴨子嘴硬
噓 : 現在婚後都AA了,怎還在討論婚前124F 07/16 05:54
推 : 這種羞辱文化還蠻管用的啊,不少年輕女生很愛洋洋得125F 07/16 06:10
→ : 意說自己AA,很潮很注重公平的樣子。只可惜沒什麼人
→ : 跟她們說她們婚後只會遇到育兒家事皆無能、錢也不肯
→ : 出一半的假AA生活。
→ : 意說自己AA,很潮很注重公平的樣子。只可惜沒什麼人
→ : 跟她們說她們婚後只會遇到育兒家事皆無能、錢也不肯
→ : 出一半的假AA生活。
→ : 說的好像首次吃飯是女的請客是常態似的129F 07/16 06:14
→ : 說的好像男生不AA,女生婚後就會育兒家事皆萬能似的
→ : 說的好像男生不AA,女生婚後就會育兒家事皆萬能似的
推 : 想幹免錢的還要計算最低成本 你真棒131F 07/16 06:21
推 : 這樣也能釣到女權蹭飯大媽崩潰喔= =132F 07/16 06:23
推 : 其實都用市場機制解釋,就沒女權的生存空間了133F 07/16 07:00
→ : 物化女性,市場機制、不平等,市場機制..
→ : 物化女性,市場機制、不平等,市場機制..
→ : 這要看是哪個階段的女權 如果是上世紀的女權 那確135F 07/16 07:54
→ : 實就是在爭女人能與男人在同一個市場競爭
→ : 實就是在爭女人能與男人在同一個市場競爭
推 : 當然是自由市場,乞丐討錢也是自由市場137F 07/16 07:56
→ : 至於現在女人整體已經從男人手上爭到她們要的了 接138F 07/16 07:57
→ : 下來女權爭的其實是女人自己在談爭來的東西怎麼分配
→ : 而已
→ : 所以大家整天女權大媽怎麼樣 但是那些女權大媽根本
→ : 懶得鳥男人怎麼想 她們忙著瓜分戰利品沒空啦
→ : 下來女權爭的其實是女人自己在談爭來的東西怎麼分配
→ : 而已
→ : 所以大家整天女權大媽怎麼樣 但是那些女權大媽根本
→ : 懶得鳥男人怎麼想 她們忙著瓜分戰利品沒空啦
推 : 一方說買不起的是魯蛇,另一方則覺得對方亂漲蛋價(143F 07/16 08:07
→ : 誤)
→ : 誤)
推 : 女權自助餐當乞丐街頭蹭飯,也是菜市場常看到的現象145F 07/16 08:15
→ : (無誤XD
→ : (無誤XD
→ : 這就跟房市一樣 看是建商先跳樓 還是無殼族先死路147F 07/16 08:33
→ : 邊啊
→ : 日韓是先讓第一種狀況發生後 男女戰爭才結束 中台
→ : 都沒發生所以還在繼續
→ : 邊啊
→ : 日韓是先讓第一種狀況發生後 男女戰爭才結束 中台
→ : 都沒發生所以還在繼續
推 : 我比較相信是客群不同的分眾市場啦,看重自己的女151F 07/16 08:43
→ : 生就不會想讓男生付那些錢,看重這種特質的男性自
→ : 然會和這種女性交往
→ : 生就不會想讓男生付那些錢,看重這種特質的男性自
→ : 然會和這種女性交往
→ : 不反對樓上的看法畢竟“看重自己”一頓飯錢肯定打154F 07/16 08:49
→ : 不下來
→ : 不下來
推 : 有的人會用道德倫理來自我規範(畫地自限?),但現在156F 07/16 09:06
→ : 不少人觀念是法律沒說不行的就是可以做(?) XD
推 : 自己開心最重要,別人感受關我啥事? :)
→ : 不少人觀念是法律沒說不行的就是可以做(?) XD
推 : 自己開心最重要,別人感受關我啥事? :)
推 : 只要沒有強迫消費的情況 這篇就正解159F 07/16 09:18
→ : 我沒要求AA女的都在擺架子了,提AA豈不是直接翻桌160F 07/16 10:29
→ : 走人?所以我直接躺平了
→ : 走人?所以我直接躺平了
推 : [ rabinson: 我還是相信有是非存在的 ]162F 07/16 11:26
→ : 我倒很好奇所謂的是非是什麼?
→ : 我約女生出去從不讓女生付到錢, 這是我的紳士風度
→ : 你說的是否是指我的風範是對的嗎?
→ : 還是指一些小里小氣的精算師每次吃飯都要算好AA才是
→ : 對的?
→ : 我倒很好奇所謂的是非是什麼?
→ : 我約女生出去從不讓女生付到錢, 這是我的紳士風度
→ : 你說的是否是指我的風範是對的嗎?
→ : 還是指一些小里小氣的精算師每次吃飯都要算好AA才是
→ : 對的?
噓 : 又是AA…真煩168F 07/16 12:35
噓 : 攻殺小 那公民權為啥不回歸市場競爭169F 07/16 12:41
→ : 那我也想問樓上公民權不回歸市場競爭 那勞工薪水可170F 07/16 12:48
→ : 不可以也不回歸市場競爭 我每個月領跟名醫一樣的錢
→ : 應該很合理吧
→ : 不可以也不回歸市場競爭 我每個月領跟名醫一樣的錢
→ : 應該很合理吧
推 : 從來都沒有AA過,我完全不知道AA的意義何在173F 07/16 12:49
噓 : 沒服役兩年以上 不配公民權174F 07/16 12:52
推 : 比起A不AA,我更想讓勞工薪水脫離市場機制,我也要175F 07/16 13:06
→ : 道德綁架老闆!
→ : 看要在PTT罵幾年可以讓老闆反省
→ : 道德綁架老闆!
→ : 看要在PTT罵幾年可以讓老闆反省
→ : 真AA也就算了,更多是錢AA但勞動價值情緒價值裝死178F 07/16 13:18
→ : 的男權自助餐
→ : 的男權自助餐
推 : 其實錢不想AA然後其他都要AA的女生佔比非常高,選180F 07/16 13:54
→ : 擇性平權就是台女最為人所詬病的地方
→ : 擇性平權就是台女最為人所詬病的地方
推 : 選擇性平權=女權自助餐,只要福利不要責任,AA假議題182F 07/16 13:58
→ : ,只是她們拿來當遮羞布偷渡罷了(茶)
→ : ,只是她們拿來當遮羞布偷渡罷了(茶)
→ : 你看責任論又來了184F 07/16 14:09
→ : 要說責任論行啊 就說說女人增加了啥福利又少補上了185F 07/16 14:14
→ : 啥責任
→ : 啥責任
→ : 他們會說沒有服兵役的女人應該要去生小孩187F 07/16 14:18
→ : 難道生孩子是義務嗎? 還是不生孩子是女性爭取到的188F 07/16 14:23
→ : 福利? 這從開始就不合論述了吧
→ : 福利? 這從開始就不合論述了吧
推 : 人家要生小孩耶,結果生育率全世界倒數第一190F 07/16 14:23
→ : 你看又在義務論,事實就是人家不跟你玩這套,只講191F 07/16 15:27
→ : 市場機制
→ : 市場機制
→ : 一個最簡單的你們指控 女人享受福利不承擔責任 那就193F 07/16 15:32
→ : 要找出這裡面的確切對應關係指控才可能成立啊
→ : 而且這件事發生的原因是女權爭取 表示這個福利是過
→ : 去沒有 女權爭取後才有的 而這些福利男人也有並且男
→ : 人因為享受這個福利比女人多負擔了責任
→ : 要找出這裡面的確切對應關係指控才可能成立啊
→ : 而且這件事發生的原因是女權爭取 表示這個福利是過
→ : 去沒有 女權爭取後才有的 而這些福利男人也有並且男
→ : 人因為享受這個福利比女人多負擔了責任
→ : 就算自助餐又如何198F 07/16 15:36
→ : 現實就是市場優勢方就是可以這樣幹,面對現實
→ : 什麼權利義務都是空話,現實只有籌碼多少跟市場供
→ : 需,優勢方就是可以為所欲為
→ : 現實就是市場優勢方就是可以這樣幹,面對現實
→ : 什麼權利義務都是空話,現實只有籌碼多少跟市場供
→ : 需,優勢方就是可以為所欲為
噓 : 。202F 07/16 16:09
噓 : 沒什麼問題啊,只是被瞧不起也只是自由市場的一部203F 07/16 19:25
→ : 分,別雙標就好
→ : 分,別雙標就好
推 : 愛把自己當商品估價很好啊 但老阿姨有價?205F 07/17 08:06
→ : 有錢人是有錢又不是蠢盤子 成天在那邊喊我價值很高
→ : 倒底是怎麼回事 難怪七年級言論會被人批
→ : 有錢人是有錢又不是蠢盤子 成天在那邊喊我價值很高
→ : 倒底是怎麼回事 難怪七年級言論會被人批
→ : 這種女的會自己滯銷 不勞其他人費心 市場機制208F 07/17 08:21
噓 : 是要討論多少次209F 07/17 08:25
→ : 女人把自己標價不好嗎? 這對男人來說根本是絕對的210F 07/17 08:32
→ : 利多 不用浪費時間在根本沒機會的標的上 更不用花
→ : 心思去看cp值太低的標的
→ : 至於一圈看下來發現自己半個都買不起的男人 直接摸
→ : 摸鼻子退出市場不是很好嗎? 省著浪費一堆資源換到
→ : 一疊好人卡
→ : 利多 不用浪費時間在根本沒機會的標的上 更不用花
→ : 心思去看cp值太低的標的
→ : 至於一圈看下來發現自己半個都買不起的男人 直接摸
→ : 摸鼻子退出市場不是很好嗎? 省著浪費一堆資源換到
→ : 一疊好人卡
推 : 沒錯 七年級掉價嚴重 然後在這邊鼓吹價值論216F 07/17 12:46
→ : 的確是有點好笑 早就是退出市場的人了
→ : 的確是有點好笑 早就是退出市場的人了
噓 : 吵多久 月經文218F 07/17 13:19
→ : 這篇文濃濃的猶太人味,悲哀219F 07/18 06:23
→ : 什麼叫猶太人味220F 07/18 09:04
噓 : 吃個飯也要算利潤,人生有這麼累?221F 07/18 10:16
推 : 因為這裡再吵都是一些陳年老魯,現實世界根本沒人222F 07/18 17:51
→ : 在意
→ : 在意
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