※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-08 19:18:08
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了
時間 Wed Aug 7 09:53:30 2024
說實在原文問題層次就滿低的了，
很典型用非常極端或特殊的案例以反對性別平權，
類似的案例，也有遇到女性主張性別平等，
當該名女性請男性幫忙的時候，就馬上回嗆，
「阿不是性別平等嗎？獨立自主新女性怎麼不自己來？」
當你主張男女各付各的，
他們就會找一堆很難各付各的案例，問要不要AA，
當你主張男女同工同酬，
他們就好會找一堆很難同工的案例，問要不要同酬，
當你主張子女公平分財產，
他們就會找很多子女照顧父母程度不同的情境，問要不要公平分。
原文說男方年收300萬、女方年收100萬，
真正該探討的是，婚姻坡度為什麼依舊存在，
而不是去探討一個條件本來就不對等的情境，
說這樣、那樣特例究竟要不要各付各的，
你要探討這議題起碼雙方條件對等才有得談。
※ 引述 《rabinson》 之銘言：
: 天啊我以為這邊都是高知識分子
: 至少也有一定的教育程度跟人品
: 講話知道分寸 可以就事論事
: 沒想到居然已經退化到倒數第二層次
: https://i.imgur.com/HFumJwu.jpeg
: 不過也難怪
: 這個議題已經討論太多次
: 在理論辯論層面已經玩不出新把戲了
: 只好找對方的人身缺點攻擊
: 也是能體諒你們的難處啦
: 我是覺得很不好啦
: 口德這種東西 負能量是會反彈到自己身上的
: 大家還是心平氣和的討論吧
: 雖然下班後上網發洩是很爽
: 但是4度就好
: 該吃飯要吃飯 該睡覺要睡覺
: 不要搞到自己胃食道逆流唷
: https://i.imgur.com/AB05qKL.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.44 (臺灣)
※ 作者: moshenisshit 2024-08-07 09:53:30
※ 文章代碼(AID): #1cijESVx (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1722995612.A.7FB.html
推 : 共同基金依薪水比例繳納,低薪的多做家務,300配1001F 08/07 09:56
→ : 一樣能協調得出來
→ : 一樣能協調得出來
→ : 婚姻版一堆現實案例很好看3F 08/07 09:57
推 : 這種討論本來就毫無意義4F 08/07 10:09
→ : 每個人心中的公平都是不同的 沒有一套標準
→ : 每個人心中的公平都是不同的 沒有一套標準
推 : 早就說了 夫妻/情侶相處沒有通則他們協調出來的相處6F 08/07 10:13
→ : 模式就是最佳的模式
→ : 模式就是最佳的模式
推 : 其他還好說 同工同酬假議題就別再提了吧== 男女同8F 08/07 10:15
→ : 工同產值但女比較便宜的話，資本家幹嘛不把男的全
→ : 炒了
→ : 如果女產值跟男一樣但比較便宜是事實，社會上應該
→ : 都是全女公司了
→ : 工同產值但女比較便宜的話，資本家幹嘛不把男的全
→ : 炒了
→ : 如果女產值跟男一樣但比較便宜是事實，社會上應該
→ : 都是全女公司了
推 : 同工同酬才是有討論空間的事 一來這是影響整個社會13F 08/07 10:24
→ : 不是幾個人達成共識就可以 二來工酬問題不是單純
→ : 的做多少事給多少錢的等式
→ : 還牽扯到機會 是否會因性別而有明顯差異
→ : 不是幾個人達成共識就可以 二來工酬問題不是單純
→ : 的做多少事給多少錢的等式
→ : 還牽扯到機會 是否會因性別而有明顯差異
推 : 推17F 08/07 10:41
→ : 同工同酬這種就是純吵齊頭式平等 忽略價值影響…但18F 08/07 11:06
→ : 明明社會運作就是「純粹」的價值導向 在商言商…要
→ : 反社會體制不是不行 但你要有那個本事帶起來「改變
→ : 社會文化」 沒那本事純吵有什麼用==
→ : 談同工同酬不用多 就問你跟你同事間事情的量化有標
→ : 準嗎？ 沒有就不用講這條了 沒量化標準 何來「同」
→ : ？ 只能用感覺的那自然就是走「感覺」式的價值導向
→ : （他之所以比你高薪是因為我不在那時間地點喊這價
→ : 「可能」就沒辦法招到他 如此而已）
→ : 明明社會運作就是「純粹」的價值導向 在商言商…要
→ : 反社會體制不是不行 但你要有那個本事帶起來「改變
→ : 社會文化」 沒那本事純吵有什麼用==
→ : 談同工同酬不用多 就問你跟你同事間事情的量化有標
→ : 準嗎？ 沒有就不用講這條了 沒量化標準 何來「同」
→ : ？ 只能用感覺的那自然就是走「感覺」式的價值導向
→ : （他之所以比你高薪是因為我不在那時間地點喊這價
→ : 「可能」就沒辦法招到他 如此而已）
推 : 同工同酬就是典型的女權自助餐思維,邏輯漏洞太多,27F 08/07 11:10
→ : 根本戰不起來= =
→ : 根本戰不起來= =
→ : 問題就不是那麼簡單，但總之先打父權29F 08/07 11:13
推 : 資本並沒有性別歧視，資本永遠逐利 誰管你男的30F 08/07 11:14
→ : 女的
→ : 女的
→ : 版上很多好女生應該有做到主管職吧32F 08/07 11:14
→ : 想必在聘用新人的時候都是看實力不看性別，男女均等
→ : 想必在聘用新人的時候都是看實力不看性別，男女均等
→ : 男女產值都一樣，但用女人成本少20%，聰明的老闆會34F 08/07 11:15
→ : 用比較貴的男人？
→ : 如果有某性別真的領比較多，那只會因為是他能被壓
→ : 榨出更多的勞動力 更高的價值
→ : 用比較貴的男人？
→ : 如果有某性別真的領比較多，那只會因為是他能被壓
→ : 榨出更多的勞動力 更高的價值
→ : b大說的不就前後矛盾 後面說給多少錢是跟“感覺”38F 08/07 11:19
→ : 走 表示給的錢實際上就不是依照一個客觀的價值 這
→ : 樣這個“感覺”不就有可能存在跟“性別”高度相關
→ : 的差別待遇呢？
→ : 走 表示給的錢實際上就不是依照一個客觀的價值 這
→ : 樣這個“感覺”不就有可能存在跟“性別”高度相關
→ : 的差別待遇呢？
→ : 這裡就沒在討論道理的，都是先人身攻擊42F 08/07 11:51
→ : 沒錯，就像某大齡阿叔一樣，人身攻擊完，再跟你說43F 08/07 12:15
→ : 討論要有品，不要人身攻擊
→ : 討論要有品，不要人身攻擊
推 : 同工同酬很合理啊 但要先同工才討論同酬 沒異議吧45F 08/07 12:39
推 : 其實所有問題都是「人」 ，選擇你要的堅持到進棺材46F 08/07 12:51
→ : 就好了！
→ : 就好了！
→ : 婚姻坡度為什麼存在？啊就本能啊，要不然立法禁止男48F 08/07 13:02
→ : 的不可以找比自己好看比自己年紀小的對象。
→ : 同工同酬的問題先放一邊，台灣每個公司都符合勞基法
→ : 我就滿足了
→ : 的不可以找比自己好看比自己年紀小的對象。
→ : 同工同酬的問題先放一邊，台灣每個公司都符合勞基法
→ : 我就滿足了
推 : 同工不同酬(女男薪資失衡)議題須不須討論我不知，52F 08/07 14:17
→ : 我只知才不久前的女男人口失衡議題本板有四股聲音：
→ : 1.沒什麼好討論的 2.大環境不公平你也不能幹嘛自己
→ : 多努力 3.男生可以變性 4.你男生可以交男友啊
→ : 本魯鼓勵這四股人別雙標自助餐，在此議題請踴躍發
→ : 言:1.薪資失衡沒啥好討論 2.大環境不公妳自己該多努
→ : 力 3.妳可以變性成男員工 4.妳可以自己開公司啊
→ : 我只知才不久前的女男人口失衡議題本板有四股聲音：
→ : 1.沒什麼好討論的 2.大環境不公平你也不能幹嘛自己
→ : 多努力 3.男生可以變性 4.你男生可以交男友啊
→ : 本魯鼓勵這四股人別雙標自助餐，在此議題請踴躍發
→ : 言:1.薪資失衡沒啥好討論 2.大環境不公妳自己該多努
→ : 力 3.妳可以變性成男員工 4.妳可以自己開公司啊
推 : 說的不錯59F 08/07 14:54
推 : o大 但是政府對於同工同酬有責任 但是對於你各位找60F 08/07 14:56
→ : 不到老婆沒有責任啊
→ : 所以第一二個論點不一定成立
→ : 不到老婆沒有責任啊
→ : 所以第一二個論點不一定成立
→ : 不衝突，政府有沒有責任該不該介入管制，跟網友遵守63F 08/07 15:58
→ : 自己論述及觀念是兩回事。假設今天政府因應女男人口
→ : 失衡做了一些措施，這些網友同樣也可（且我相信部分
→ : 也會）跳出反對：幹嘛花我稅金替男生改善兩性交往
→ : 環境？
→ : 不過要感謝樓上的提點，以後本板出現那種大環境不公
→ : "你自己要多努力"的論述，剛好可以反問要不要反對政
→ : 府對女性升遷、薪資的不公而做出對策
→ : 自己論述及觀念是兩回事。假設今天政府因應女男人口
→ : 失衡做了一些措施，這些網友同樣也可（且我相信部分
→ : 也會）跳出反對：幹嘛花我稅金替男生改善兩性交往
→ : 環境？
→ : 不過要感謝樓上的提點，以後本板出現那種大環境不公
→ : "你自己要多努力"的論述，剛好可以反問要不要反對政
→ : 府對女性升遷、薪資的不公而做出對策
→ : 不如直說政府在同工同酬有哪裡做不好的71F 08/07 16:01
→ : 同工同酬算是已經做好，沒甚麼問題的制度了
→ : 女生傾向選讀文組的影響還比較大，但這完全不同工
→ : 同工同酬算是已經做好，沒甚麼問題的制度了
→ : 女生傾向選讀文組的影響還比較大，但這完全不同工
推 : o大自己想想自己說網友的第一二兩個論點在說啥？74F 08/07 16:11
→ : 說的不就是討論了也沒有改變的方法嗎？
→ : 既然這樣政府介入就是一個能改變的力量 這樣第一二
→ : 點理由自然不適用啦
→ : 說的不就是討論了也沒有改變的方法嗎？
→ : 既然這樣政府介入就是一個能改變的力量 這樣第一二
→ : 點理由自然不適用啦
推 : 問題是根本就沒有同工不同酬啊 ㄎㄎ78F 08/07 16:20
→ : 女拳最白吃的就是拿平均薪資來比較 笑死人了
→ : 女拳最白吃的就是拿平均薪資來比較 笑死人了
推 : 問同工同酬就要先探討資工電機的男女比例開始lol80F 08/07 16:21
→ : 我又沒說同工不同酬是事實 我只是說這個議題有拿出81F 08/07 16:23
→ : 來討論的價值
→ : 是真是假不是拿出來討論後才會有結論嗎？
→ : 來討論的價值
→ : 是真是假不是拿出來討論後才會有結論嗎？
→ : 反過來說，原來政府能介入，原來的確有改變大環境的84F 08/07 16:38
→ : 方法，那上個月的議題就不是"無法改變"啦
→ : 又或者，把那些1跟2的網友穿越回當初沒性別平等工作
→ : 法及其他相關性平修法、稽查、及各種作為時，他們是
→ : 否該在提出問題階段就以自己該努力來抹煞這方面的
→ : 改革
→ : 政府介入是果，是過去前人努力發掘問題、提出問題、
→ : 討論、努力找方案得來的，拿這個"果"回來當成此議題
→ : 可討論的理由是倒果為因。
→ : 講白了，今天好笑的是在男方有困境的社會議題，現在
→ : 大家還是在提出問題階段，就有群人跳出來喊沒這問題
→ : 不須討論，不要找什麼巨觀解法自己該努力
→ : 然後在女方有困境的社會議題就政府本來就可介入，
→ : 忽略多年前我們前輩們也是從無到有走來的
→ : 方法，那上個月的議題就不是"無法改變"啦
→ : 又或者，把那些1跟2的網友穿越回當初沒性別平等工作
→ : 法及其他相關性平修法、稽查、及各種作為時，他們是
→ : 否該在提出問題階段就以自己該努力來抹煞這方面的
→ : 改革
→ : 政府介入是果，是過去前人努力發掘問題、提出問題、
→ : 討論、努力找方案得來的，拿這個"果"回來當成此議題
→ : 可討論的理由是倒果為因。
→ : 講白了，今天好笑的是在男方有困境的社會議題，現在
→ : 大家還是在提出問題階段，就有群人跳出來喊沒這問題
→ : 不須討論，不要找什麼巨觀解法自己該努力
→ : 然後在女方有困境的社會議題就政府本來就可介入，
→ : 忽略多年前我們前輩們也是從無到有走來的
→ : 因為男人享受數千年優勢，所以要優待女性才是平等98F 08/07 16:46
→ : 像是女性保障名額
→ : 像是女性保障名額
推 : 其實女性保障名額,本質就是一種歧視,妳夠強,怎麼還100F 08/07 16:49
→ : 需要保障?暗示女性是弱者,女權自助餐竟然惦惦默許
→ : 這種制度= =
→ : 需要保障?暗示女性是弱者,女權自助餐竟然惦惦默許
→ : 這種制度= =
→ : 政府對同工同酬有責任??? 哪一條有寫這個= =? 勞基103F 08/07 16:53
→ : 法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接"
→ : 證明的都不包含在列..這樣叫有管? 這還是高級點的
→ : 低級一點的條款是只限制招人時不能限制男女而已..這
→ : 還"只是"針對男女而已..同工同酬在資本主義社會不存
→ : 在好嗎? 不然為什麼看護外勞和本國外勞不同薪?
→ : 打錯 是本國勞工= =
→ : 法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接"
→ : 證明的都不包含在列..這樣叫有管? 這還是高級點的
→ : 低級一點的條款是只限制招人時不能限制男女而已..這
→ : 還"只是"針對男女而已..同工同酬在資本主義社會不存
→ : 在好嗎? 不然為什麼看護外勞和本國外勞不同薪?
→ : 打錯 是本國勞工= =
→ : 我認為，政府有責任，但政府早就做到滿完整了110F 08/07 17:00
→ : 她們認為的部分早就不是政府能管的事了
→ : 她們認為的部分早就不是政府能管的事了
推 : 政府介入不是“果” 而是大眾開始要求“平等”時就112F 08/07 17:01
→ : 已經有如果不平等就要用公權力讓它平等的想法了
推 : 男女議題之所以一直有人覺得沒討論的意義 就是因為
→ : 你討論出不平等後你有打算要求公權力去介入讓它變
→ : 平等的決心嗎？
→ : 已經有如果不平等就要用公權力讓它平等的想法了
推 : 男女議題之所以一直有人覺得沒討論的意義 就是因為
→ : 你討論出不平等後你有打算要求公權力去介入讓它變
→ : 平等的決心嗎？
→ : 男的求偶有困境 政府能做的就是打房 改善育兒環境117F 08/07 17:26
→ : 其他的介入沒意義 都是個人價值觀的東西
→ : AA困境這裡都討論到爛掉了 實在沒需要一直討論
→ : 其他的介入沒意義 都是個人價值觀的東西
→ : AA困境這裡都討論到爛掉了 實在沒需要一直討論
→ : 求偶困境跟房價有個屁關係……120F 08/07 18:05
→ : 樓上嘴之前 要不要看完整串留言121F 08/07 19:20
→ : 不然政府能介入什麼 配給女朋友給每個人嗎
→ : 還是學對岸呼籲女性 結婚是一種美德？
→ : 不然政府能介入什麼 配給女朋友給每個人嗎
→ : 還是學對岸呼籲女性 結婚是一種美德？
推 : 女的每個月都可以請一天生理假，男的有嗎？社會沒有124F 08/07 19:35
→ : AA的啦
→ : AA的啦
推 : 政府宣示台灣獨立一切問題都解決了126F 08/07 20:22
→ : 少子化？戰後嬰兒潮
→ : 男求偶焦慮？死光了沒對手惹
→ : 女行情焦慮？沒得選了有行無市
→ : 完美烏托邦誕生
→ : 少子化？戰後嬰兒潮
→ : 男求偶焦慮？死光了沒對手惹
→ : 女行情焦慮？沒得選了有行無市
→ : 完美烏托邦誕生
推 : 樓上這黑暗兵法太強了XDDDDD131F 08/07 20:30
推 : 樓上上真開打 下場只會是我們速敗 然後女的132F 08/08 08:02
→ : 被拿去配給對岸單身男子 都一樣慘
→ : 回一下同工同酬 制度上就不可能 只要還有男女分別
→ : 講白的 所有需要體能勞動的工作 男女怎麼會一樣
→ : 以前新聞有報某工作女性表示外勤都選不上 因為
→ : 要能做外勤要考體能 還有清潔隊考試扛沙包
→ : 男的15 女的好像8 結果放一起 女性都考不上
→ : 最後是議員要求男女分開 所以了 現實不可能
→ : 被拿去配給對岸單身男子 都一樣慘
→ : 回一下同工同酬 制度上就不可能 只要還有男女分別
→ : 講白的 所有需要體能勞動的工作 男女怎麼會一樣
→ : 以前新聞有報某工作女性表示外勤都選不上 因為
→ : 要能做外勤要考體能 還有清潔隊考試扛沙包
→ : 男的15 女的好像8 結果放一起 女性都考不上
→ : 最後是議員要求男女分開 所以了 現實不可能
推 : 模仿女權大媽常見的無賴回應:不爽可以變性為男生丫140F 08/08 08:23
→ : ,仇男也改變不了低薪魯蛇的事實
→ : ,仇男也改變不了低薪魯蛇的事實
→ : 樓上這就說錯了 這些人會出來吵低薪不就是覺得公權142F 08/08 09:19
→ : 力能夠介入改變嗎？
→ : 力能夠介入改變嗎？
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