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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-07 22:24:17
看板 Boy-Girl
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [討論] 客家人按習俗可以有小三的嗎
時間 Thu Nov  7 12:49:08 2024




要戰其實就戰的清楚一點啊


icelaw      : 一夫一妻本來就是民初才引進的,民國初年崇洋媚外11/06 19:26
icelaw      : 所以才引進一夫一妻

問題是文獻就是說

中國古代一直以來都是執行一夫一妻制

從周朝定宗法制度開始

到唐律 明律 清律

一直都是明文規定民眾不能多妻

所以你說的一夫一妻制是民初才引進的

基本上就是錯的


再來 你說的

icelaw      : 不然民國以前 你要取幾個老婆都不犯法好嗎11/06 19:32

唐律

有妻更娶妻者,徒一年,女家减一等,若欺妄而娶者,徒一年半,女家不坐,各離之。

明律

若有妻更娶妻者,亦杖九十,離異


所以你說的娶幾個老婆都不犯法

一樣也是錯的



icelaw      : 民國十九年民法親屬編制定公布,源於西方基督教國11/07 12:08
icelaw      : 家之一夫一妻制度也隨之移植於我國婚姻法律規範。
icelaw      : 但為反應社會習俗,先後或同時與二人結婚之重婚行
icelaw      : 為,
icelaw      : 以上內容的編纂者 是東吳法學院 客座教授 曾勝珍女
icelaw      : 士
icelaw      : 出處 國立中正大學法學集刊 第12期


不太知道你這輩子寫過幾篇論文

但這句話的意思是

民國十九年的民法親屬篇的制定

跟基督教的一夫一妻制度有關

但並不是說

我國的一夫一妻制度是來自於西方基督教的一夫一妻制度

但你原話是

"一夫一妻制度是民初才引進"

並不是說

"我國的婚姻制度受到西方的一夫一妻制度的影響"

這兩者的意思有根本上的差別

東吳法學院並不差

不過在112的ptt上面拿東吳大學的名頭壓人

還壓錯...這個就有點貽笑大方


再來

icelaw      : ps 一夫一妻制度 跟憲法無關好嗎,11/07 12:16
icelaw      : 這是民法 民法親屬篇 懂?

你自己引用的文獻

說到底也就是用文獻中引用的一句話

就想要把東西扯上一夫一妻制

問題是你自己引用的文獻都不看一下的嗎XD

一夫一妻制度怎麼可能跟憲法無關


你自己引用的文獻

第二章 (就是第一章之後的最重要的正文)

就是直接探討

貳、大法官對於「一夫一妻」制度的詮釋
一、釋字第二四二號解釋
二、釋字第三六二號解釋與釋字第五五二號解釋
三、釋字第五五四號解釋


如果跟憲法無關

大法官跑來釋憲幹什麼?

不要自己拿自己引用的文章打自己的嘴巴好不好


icelaw      : 不懂 就多唸點書ok?
	

人貴自知 不是嗎XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.36.48.83 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2024-11-07 12:49:08
※ 文章代碼(AID): #1dB4R6nP (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1730954950.A.C59.html
seacall     : 冰先生讀什麼都沒救了1F 11/07 13:08
icelaw      : 哼哼 你怎麼不講天下的猴子觀察 哼哼2F 11/07 13:18
icelaw      : 民初之後本來就是只保障一夫一妻制,並且確立一夫
icelaw      : 一妻制
icelaw      : 民初之前 是一夫一妻可納妾制 ,本來就不一樣
icelaw      : 一個制度可以納妾 一個不行 怎麼會一樣
icelaw      : 少在那邊誤導

幫你複習一下你說的話

icelaw      : 一夫一妻本來就是民初才引進的,民國初年崇洋媚外8F 11/06 19:26
icelaw      : 所以才引進一夫一妻

你可從頭到尾沒提到納妾

納妾是本56說的...

你說的也不是一夫一妻多妾制

你說的是一夫一妻制

可以不要睜眼說瞎話嗎?


abby2007    : 我上次在男女版看到人家戰學歷的是松山高中PR94,這10F 11/07 13:18
abby2007    : 次看到東吳法律出來戰別人學歷.......笑了

人家是大同大學高材生

東吳大學的是他引用的那一篇文章的作者

icelaw      : 保障一夫一妻制本來就是民法,憲法只是針對爭議的12F 11/07 13:20
icelaw      : 部分去釋疑,但這不能這樣就說是憲法保障一夫一妻
icelaw      : 制 懂?

你在說三小

你是不是把釋憲跟憲法混在一起了?

憲法是國家的基本大法

如果憲法不保障一夫一妻的社會制度

民法怎麼可能去執行這種制度?


如同242號解釋文(不同意見書)

各國憲法雖未明定一夫一妻制,但與憲法上所揭櫫之民主自由、男女平等原則以及人道主
義,兩性尊嚴之維護等理念相符合。

正因為憲法要維繫民主自由

男女平等與兩性尊嚴

所以才會需要去保護一夫一妻制


憲法並不是拿來釋疑的東西

這個不是國中小學公民科的內容嗎???

icelaw      : 多讀點書15F 11/07 13:20
icelaw      : 就跟有人根據刑法 死刑有疑慮的部分 去申請釋憲,
icelaw      : 但不代表要執行死刑 是根據憲法,還是根據刑法好嗎
要執行死刑一直都不是根據憲法...

憲法不會規定到那麼細的東西好嗎...

icelaw      : 你根本什麼都不懂在那邊打模糊戰 把憲法釋憲 跟民18F 11/07 13:24
icelaw      : 法 刑法 胡扯在一起

刑法是你自己說的

沒人說刑法的事情啊

到底是誰在胡扯???

icelaw      : 真的是人貴自知阿 笑死20F 11/07 13:24
icelaw      : 我本來沒有想戰啦,只是看不下去有人出來誤導視聽
icelaw      : 還有 古代雖然是只能名門正娶一個妻子,其他女人的
icelaw      : 只能透過納妾
icelaw      : 但實際上即時是 妾之間的名分跟地位還是有高低不同
icelaw      : 所謂的三妻,
icelaw      : 三妻的意思就是三個妻子,一個髮妻也就是正方夫人
icelaw      : ;兩個平妻,專門輔佐髮妻,跟髮妻共同為丈夫分擔
icelaw      : 事
這就已經說是錯了

你要戰請你拿出古代律例

說明真的有"平妻"這個法律位階

不然本56才疏學淺

明律 清律 都沒看到有所謂的平妻這個正式稱謂

icelaw      : 四妾呢,就是用來伺候這三個妻子的女人,雖然可以29F 11/07 13:37
icelaw      : 和丈夫同房,但是地位遠不如妻子,生下的孩子地位
icelaw      : 也是很低很低的。

你可以不要一直跳針嗎...

上面不就跟你說了

你說的東西語出無據

結果同樣的東西你又重複貼了一遍

這到底是要幹嘛

錯的東西不會因為貼了一百遍就變成對的了ㄟ
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/07/2024 13:49:59
icelaw      : 所以古代的一夫一妻納妾制 跟現代的一夫一妻制本來32F 11/07 13:38
icelaw      : 就是不同的東西 怎麼會一樣
icelaw      : 所以我才講是到民初才確立了一夫一妻, 本來就是這
icelaw      : 樣好嗎
icelaw      : 然後 不管妻還是妾,都是老婆啊 ,只是名分的不同
icelaw      : 而已
icelaw      : 所謂的老婆 就是男人的女人 ,不管妻妾都一樣是老
icelaw      : 婆 懂?

不對啊...教育部就打你臉了

https://dict.concised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=45149
<老婆> 辭典檢視 - 教育部《國語辭典簡編本》2021
字詞:老婆,注音:ㄌㄠˇ ㄆㄛˊ,釋義:妻子。[例]由於有位賢慧的老婆,他才能專心在工作上衝刺。 ...

 

老婆:妻子。

老婆==妻子

你也說妻子跟侍妾不一樣

icelaw      : 但是地位遠不如妻子,生下的孩子地位40F 11/07 13:37

所以老婆自然不是指妾啊

lasara7890  : 冰先生好了拉 一直有完沒完的崩潰..41F 11/07 13:46
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/07/2024 13:54:17
icelaw      : 你看不懂中文嗎 不是寫的很清楚嗎42F 11/07 13:51
icelaw      : 雖然平妻沒有法律的地位,但是丈夫給受寵的妾的 一
icelaw      : 個尊稱 一個高貴的名分
icelaw      : 就像 皇帝 除了皇后之外
icelaw      : 也會給其他女人如 皇貴妃 貴妃 等等的 其他名分的
icelaw      : 封號阿
icelaw      : 只是皇貴妃 貴妃是給皇室用的,其他人是用平妻

基本上...如果你真的有像你說的有唸書的話

你就會知道 平妻 是清末商人階級弄出來的東西

主要原因是因為商人四處奔波

所以會有所謂的外室

但因為清末戰亂交通不便

所以民間才會有所謂兩頭大 平妻的說法

但是這個說法根本沒有官方背書或承認


任何官員或是書香世家

就算娶了一堆妾

也不可能搞這種平妻的稱號

因為這種說法會被視為不懂禮教

也絕對不是一般人會用或是能用的
icelaw      : 老婆就包含妻妾,妻妾都是老婆,49F 11/07 13:56
icelaw      : 包含現代男人去偷吃的時候 對每個小三 小四都是老
icelaw      : 婆 老婆的喊好嗎
icelaw      : 難不成那些去偷吃的男人 會跟小三 小四說 你不是我
icelaw      : 的妻子 所以我不能喊妳老婆,
icelaw      : 合理嗎 可能嗎 笑死
icelaw      : 我跟我兩個女友 也都是老婆 老婆在喊的
所以你現在論點的引用文獻

從東吳法律客座教授的文章

變成大同大學高材生與女友們的語錄了嗎XD
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/07/2024 14:04:16
icelaw      : 喊自己的女人叫老婆,這就是約定成俗的觀念好嗎 現56F 11/07 13:58
icelaw      : 代大家都這樣啊
MartyFriedma: 冰法哥 好了啦 愈講愈偏了58F 11/07 14:08
greensh     : 嚴重懷疑真的是有生病 唉59F 11/07 14:13
yueayase    : 其實認錯不會有人覺得你怎樣,但死不認錯就ok了60F 11/07 14:27
kaienchou   : 再一次的辛苦了56大61F 11/07 14:33
icelaw      : 本來就這樣 我講的點這麼多,怎麼可能每句都繞著論62F 11/07 14:41
icelaw      : 文講
問題是你說的東西一直都是錯的啊XD

你不按照論文說沒問題

但是你連論文都讀錯

論述前後還矛盾

這個問題比較大吧
icelaw      : 照你的邏輯的話,那你當初的論點是用天下雜誌的猴64F 11/07 14:42
icelaw      : 子論來講阿,
並沒有吧

這個也就是正文後面的備註提到一下

從頭到尾也不是主軸

而且即便如此

也沒有什麼根本性的錯誤...不是嗎?
icelaw      : 你是後來才轉彎到我講的論文跟憲法上面66F 11/07 14:42

只是單純否定你提出的論點而已

(1) 你自己沒有讀清楚你提出的論文的主旨

錯誤理解人家的引述

(2) 你根本就只是隨便抓了一篇論文

自己根本連讀都沒讀過

還說憲法跟一夫一妻制沒關係

自己引述的論文打你自己的臉


你自己引述的東西都跟你的論述自相矛盾

你到底想要表達什麼呢?


icelaw      : 現在人講老婆 本來就是對自己的女人的泛稱67F 11/07 14:43

問題是除了你自己這麼認為之外

教育部等官方機構都不這麼認為

icelaw      : 論文的部分本來就是要講你的天下猴子論68F 11/07 14:44
icelaw      : 你卻什麼事都要混在一起講 根本牛頭對馬嘴
icelaw      : 我講的現代人不能娶多個老婆 本來就是這個意思,
icelaw      : 你自己要偷換概念 亂湊在一起, 那我也沒辦法

沒人偷換概念啊

你說的話本56都幫你引述標記出來了

不就是你自己用字遣詞不嚴謹

讀書不求甚解

才會導致的結果嗎?
joe2023     : 戰這種事不覺得無聊嗎..............72F 11/07 14:47
icelaw      : 拜託 你一開始是從天下雜誌的猴子論 來吹說一夫一73F 11/07 14:52
icelaw      : 妻是會渾然天成 其來有自,所以我才拿論文出來說明
icelaw      : 好嗎
本56的原始文章就在上上篇

到底哪裡是"一開始"

那篇文章的用意只是說

一夫一妻制度的形成不是沒有原因

跟基督教什麼的沒有直接關係


退一步說

那篇文章跟你的論文又有啥關係?

你提出論文不就只是想要拗

icelaw      : 一夫一妻本來就是民初才引進的,民國初年崇洋媚外76F 11/06 19:26
icelaw      : 所以才引進一夫一妻

問題是論文是要說

我國民法受到西方一夫一妻制度的影響

可沒有說我國一夫一妻制度是西方傳入的

icelaw      : 少在斷章取義在那邊亂扯78F 11/07 14:52

斷章取義的不正是你這位高材生嗎?

人家東吳大學客座教授沒說的話

你在那邊曲解人家的意思

本56提出的納妾的觀點

你隨口就變成是你提出的差別

這些文字就在上面

到底誰在斷章取義呢??

icelaw      : 我就問你怎麼不吹你的天下猴子論 在閃什麼?79F 11/07 14:53
icelaw      : 我一開始就是覺得你那天下雜誌的猴子論點 立論薄弱
icelaw      :  才拿論文說明好嗎

你連你自己引述的那篇文章都沒讀懂

就請問你拿那篇論文到底說明了啥?

說明了一夫一妻是從我國崇洋媚外的產物?

說明了一夫一妻與生物演化並無關係?

說明了一夫一妻制度與憲法並無關係?

這些疑問都是你提出來

然後被你引述的這篇論文自我打臉的

你確定你還要繼續強調你引述的這篇論文嗎??

icelaw      : 你現在怎麼不繼續吹你的天下猴子論 不要閃啦82F 11/07 14:55
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/07/2024 15:27:36
s2500205    : 冰法哥好好笑喔,自己不讀書叫人多讀書83F 11/07 15:17
momomom     : 笑死我了 五六有夠酸XD84F 11/07 15:19
icelaw      : 你就繼續扯阿,一夫一妻本來就是有受外國影響而傳85F 11/07 15:43
icelaw      : 入的,不然是中國人自己發明的嗎
icelaw      : 當然法律也是當時政府制定的
icelaw      : 你真的很會亂扯阿,我一開始老婆的意思本來就是指
icelaw      : 自己的女人 不管妻妾都算老婆,
icelaw      : 你要扯只有妻子才算老婆,這是你自己的定義,不要
icelaw      : 扯在我的身上
icelaw      : 我才覺得莫名其妙啦
icelaw      : 天下猴子論就是你用來幫你原文辯解的東西,
icelaw      : 現在是怎樣 覺得鳥 就開始切割 不認啦 笑死
icelaw      : 你明明就有拿猴子論來辯解 現在怎麼不認啦
icelaw      : 古代中國是一夫一妻納妾制
icelaw      : 跟現代的一夫一妻制本來就是不同的東西
icelaw      : 那篇論文主要是在探討重婚罪與一夫一妻制,
icelaw      : 你扯一大堆 你也只是丟一堆問號來顯示你好像很懂,
icelaw      : 但仔細看你什麼也沒說,你只是丟一堆質疑來顯示你
icelaw      : 好像很懂一樣而已
icelaw      : 前篇的疑問是我提的沒錯啊,因為你的立論很薄弱阿
icelaw      : ,所以我才提的阿
icelaw      : 到底誰打臉誰阿 笑死
icelaw      : 你拿猴子論就是想說明一夫一妻是中國自己渾然天成
icelaw      : 自然會走到這條路的阿,
icelaw      : 真的是這樣嗎,我是不這麼認為啦,是被西方基督教
icelaw      : 文明影響才走到這條路好嗎
icelaw      : 這是你你自己的思維 阿,怎麼現在要切割啦
icelaw      : 所以現在是怎樣 一直轉移焦點打泥巴戰喔 莫名其妙
icelaw      : 阿
icelaw      : 所以我要說的是因為滿清腐敗 國家衰弱+受外國影響
icelaw      : 才會走到現代一夫一妻的制度
icelaw      : 不然一夫一妻納妾制 到現在還是可能存在的,
icelaw      : 事實上現代那些財閥權貴實際上就是在走一夫多妻制
icelaw      : 阿,現代很多有錢人就是有很多老婆
icelaw      : 阿 你就是要吊書袋 在那邊裝會說 只有正妻才是老婆
icelaw      :  其他女人都不是 ,
icelaw      : 我就問 你賣弄吊書呆 咬文嚼字 抓語病 這有意義嗎
icelaw      : 無聊
icelaw      : 至於論文的論點有一堆 又不止你講的那些,
icelaw      : 如果我都拿出來講 不就離題失焦 發散問題了,
icelaw      : 你要我講離題的東西幹嘛 你有事嗎 奇怪啊你
icelaw      : 引用論文當然是取自己要用的出來講阿
icelaw      : 不然你每次引用文章都會提整篇嗎,這什麼火星邏輯
icelaw      : 奇怪啊
s2500205    : 現在又要扯是自己的定義了,好有趣喔127F 11/07 16:20
icelaw      : 要舉例的話,128F 11/07 16:22
icelaw      : 為什麼阿拉伯地區可以接受一夫多妻制,
icelaw      : 因為他們的可蘭經教義就是可以接受一夫多妻阿,
icelaw      : 他們有堅持他們的傳統,不會認為基督文明的東西都
icelaw      : 是高大上
lasara7890  : 腦羞阿冰133F 11/07 16:22
icelaw      : 第二個女人 叫妻妾都無所謂,你叫二房 二姨太也無134F 11/07 16:23
icelaw      : 所謂,你去鑽這個牛角尖有什麼意義阿
icelaw      : 吊這個書袋 在那邊賣弄 很得意嗎 笑死
icelaw      : 我本來就是右派 大男人主義的人
icelaw      : 令北也沒在信那些什麼狗屁女權 平等尊重這套,
icelaw      : 令北照樣有兩個女友,男人有女人愛才是王道 懂?
cado0824    : 有人被定到惱羞成怒了140F 11/07 17:15
scarecrow112: 這版不讀書的都最大聲141F 11/07 17:22
sinomin     : 拿自己的定義嗆官方定義真棒,你乾脆說你定義大同是142F 11/07 17:35
sinomin     : 台灣最高學府,反正你說了算
momomom     : 小松144F 11/07 18:01
a1865432e   : 真好看 嘻嘻145F 11/07 18:04
littlestuden: 客家人名聲太臭了,既要小氣還要小三146F 11/07 18:04
sheep0121   : 硬拗滿好笑的,另外古代正妻本來就不能亂娶,“妻147F 11/07 18:10
sheep0121   : ”跟“妾”完全不一樣好嘛……真的要多讀書
sheep0121   : 不要覺得三妻四妾就是古代可以娶三個妻子
sheep0121   : https://i.imgur.com/JHPMgip.jpeg
sheep0121   : 讓最中立的chatgpt幫某些人科普
[圖]
leeccc      : 可以了 冰律 大家都看的出來…152F 11/07 18:17
[圖]
canlest     : 文眼:人貴自知154F 11/07 18:22
sheep0121   : 另外“妾”的身份很低……有多低,有興趣自己去找155F 11/07 18:22
sheep0121   : 資料瞭解
VolvoXC40   : 突然可以理解,為什麼有些人喜歡刻意秀財力,因為157F 11/07 18:39
VolvoXC40   : 這似乎是他們少數可以拿出來說嘴的東西,即使那財
VolvoXC40   : 力還不是靠自己,而是靠家人才有的
Memento202  : 這裡變成某人的廢版了160F 11/07 18:39
nutrino     : 我最喜歡看打臉文了 拉板凳161F 11/07 18:47
[圖]
 
[圖]
doS16       : 古代寵妻滅妾是很嚴重的罪行,妾不能與妻相提並論164F 11/07 18:58
doS16       : 一夫一妻多妾不等於一夫多妻
doS16       : 啊前面打錯是寵妾滅妻
ricky65614  : 古有諸葛亮舌戰群雄,今有冰法詭辯詞窮167F 11/07 19:01
momomom     : 氣急敗壞ing168F 11/07 19:10
pk010507    : 那個I不要硬拗了,難看~169F 11/07 19:26
mobius1030  : 講不贏開始在胡亂扯,連有兩個女朋友這種話都講得170F 11/07 20:03
mobius1030  : 出來,難看啊XD

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