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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-26 15:35:19
看板 Lifeismoney
作者 cliff159357 (Ret)
標題 Re: [情報] 牛奶再過幾天會全面特價哦!!
時間 Sun Nov 24 22:28:37 2013


各位版友,我想應該是不會有特價了
因為這次牛奶根本沒有問題!!!!!!

雖然大家都站在商周這邊...
我家是酪農,我們用什麼藥,自己最清楚,話說有些根本
就不會用的藥,卻有人說我們用這項藥物.......



商周說測到:抗生素、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥的""代謝物"",也就是說是測到代謝
物,反推回去猜測是什麼東西,造成這個代謝物的出現。
用一個淺顯易懂的例子做舉例
A->B  C->B  D->B  E->B
今天我測到B這個代謝物,就說B一定吃了C代謝過來的
但可笑的是,A、C、D、E 都能代謝成B ,為什麼你可以一口咬定說他一定是B代謝過來的
呢??
我想一定會有人問,那你怎能確定一定不是C代謝過來的??

因為我家就是酪農阿,我爸做這行做了很久,當然知道給牛吃了什麼,注射了什麼藥物,
商周說的:雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥,這些藥物,我們酪農根本沒有人會給牛吃或注
射這些藥物。如今卻有人跳出來說,酪農給牛吃了這些藥物所以才會找測到這些代謝物…
。 好啦,就算真的給牛注射、吃了這些藥物,對於牛奶產量、品質的提升完全沒有作用
,不僅沒有作用還要承擔風險。

若你是酪農你會花錢冒這個風險,買藥給牛吃嗎……?

至於代謝物從哪來的呢~?
台大動科系教授有做解釋
牛奶檢測粗糙、漏洞多 專家怒批周刊http://ppt.cc/qgH~
牛奶檢測粗糙、漏洞多 專家怒批周刊 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
不只有廠商要告周刊,就連當初幫忙檢驗的銘傳大學副教授,現在也引發專家質疑可信度,有30多年專業的台大研究畜牧業教授說,這份檢驗報告漏洞百出,檢驗應該用定量 ... ...
 

我想一定會有人說,那抗生素呢?你剛剛都沒有提到抗生素
是的,我們的確會對牛施打抗生素(並沒有預防性投藥),在牛發生乳房炎、受傷、生病時
會注射,並且將有打抗生素的牛隔離出來,有打抗生素的牛,都有停藥期,此時牛不會予
產奶,直到停藥期過了(抗生素代謝掉)。不僅如此,牛奶送至廠商,都會檢驗是否有殘留
抗生素,只要檢驗到殘留抗生素,酪農都會把牛奶全部倒掉。


我想一定會有人說,全部倒掉?別鬧了,一定有人偷雞摸狗,黑心把殘留抗生素的牛奶也
給他偷偷送出廠,但你知道嗎,這個下場就是,賠上整車的牛奶(一車不只有你家的牛奶
而已)(大約"""六位數"""的價錢),檢測抗生素,不僅酪農會自行檢測,廠商收到牛奶也
會檢測,廠商只要檢測道就是該酪農賠上那車的牛奶,且以後可能不在簽約,廠商寧願少
你這戶酪農,也不要毀了自己的商譽。


商周希望有人替他站台,找了吳家誠(師大化學系)
結果……
學者(吳家誠):檢驗不能拗 否則更糟
http://ppt.cc/0WfP
學者:檢驗不能拗 否則更糟 | 食安問題連環爆 | 國內要聞 | 聯合新聞網
[圖]
商業周刊自認乳品檢驗八十分,卻被六十分的政府打壓。農委會畜牧處副處長朱慶誠昨對此「不予評論」,後續將依銘傳大學副教授陳良宇的報告重做一次檢驗;台師大化學系教授吳家誠則表示:「如果這是大學部報告,只能給商周卅分。」 ...
 
http://ppt.cc/pGrI
看過爭議報告 吳家誠:有欠嚴謹! - Yahoo奇摩新聞
[圖]
一份牛奶檢驗報告,引發政府和周刊雙邊論戰,但親自看過周刊的檢驗數據的師大化學系教授吳家誠直言,報告裡用的方法、儀器、數據的判讀,甚至是研究人員的認證 ... ...
 
吳家誠是誰?
http://ppt.cc/WzHq

《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿
http://ppt.cc/PThg
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
[圖]
[圖]
《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」,指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品,以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品,驗出違法動物用藥殘留,包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目,上下游整理各方說法,提供繼續討論之參考(圖:小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力) ...
 



講了這麼多....

我想牛奶應該不會有特價了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.110.153
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 22:32)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 22:35)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 22:36)
jch7:專業給推!1F 11/24 22:37
cancooc:推台大動科的專業2F 11/24 22:37
*[1;37m推 loveriver777:商周是要衝銷量吧                                   11/24 22:54
抱歉被我改到你的推文,改不回來= =.....
o1234567899:還是再等等好了,畢竟 油 之前大家也都說沒問題= =3F 11/24 22:57
lab0424:就算有特價目前也不敢買XD4F 11/24 22:58
poikz:推你一個 晚上才剛買了一罐家庭號回家5F 11/24 23:03
taikobo:專業推6F 11/24 23:03
namiy:先等等吧 食藥署不是說會以商周的測法再做一次實驗??7F 11/24 23:16
namiy:以前幾次的食安事件 實在不覺得有甚麼是不可能的
雖然過去政府作的令人失望,不過我相信這次牛奶是清白的
話說商周送的檢驗報告,卻連檢驗方法、檢驗設備都沒有提供
這要叫人怎樣複驗阿...商周...
做一次實驗就說咬定這代謝物是從那些藥物來的,昨天還看到這次檢驗是研究生做的新聞(
最後新聞被下架,有網友備份)
http://ppt.cc/quB4
商周資料四大缺!衛福部要求補件 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
商周下午遞交乳品檢驗資料,內容被認為缺很多!衛生福利部緊急審查發現,包含檢驗方法依據、實驗室名稱、到比對判定方式等關鍵四大資料全都不齊,衛福部週一將再發函要求補件 ... ...
 
http://ppt.cc/iFZt
商周駭人牛奶事件 原來檢驗報告是一名學生做的
[圖]
據東森新聞指出
備份內容
商業週刊報導駭人牛奶,這把火沒有燒到廠商,反而燒到自己!為了挽救雜誌的聲譽,商周緊急透過關係,找上師大化學系教授吳家誠,希望透過他的協助和指導,能將傷害減到最低,原本還打算召開記者會,但吳家
誠聽過檢驗報告之後 ...
 
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:28)
namiy:商譽對部份知情蓄意大廠來說只是拿來向便宜上游求償的道具9F 11/24 23:19
dancing0618:怎麼可能特價,現在鮮乳大缺貨 今年是暖冬的關係10F 11/24 23:20
Szmanda:學弟推11F 11/24 23:21
adon0313:現在大家只叫好奇為啥俠醫不喝鮮奶阿12F 11/24 23:24
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:30)
namiy:怎麼複驗要問食藥署 記者會上他們說會以商周測法再驗的13F 11/24 23:31
a000001g:我支持你.加油!14F 11/24 23:34
namiy:話說回來 會有這次事件也是政府過去怠惰之故15F 11/24 23:34
namiy:如果過往他們就有不定期對各商品抽驗 那會有這幾次食安事件?
namiy:如果不是政府不作為 媒體們也不會找方法來藉這類議題炒作
namiy:就算真有人惡意炒作了政府也可拿出前次抽驗報告來安民心
namiy:而不是物品被驗出問題才忙著說要檢驗
因為...商周說的藥物,根本沒有酪農會加給牛吃,所以才沒有被列到檢驗項目當中...
除了抗生素檢驗行之有年...
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:40)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:41)
namiy:至於牛奶清不清白...真難說...紐西蘭不也出現過有毒物質了?20F 11/24 23:41
哦..我說的牛奶是只台灣的牛奶,我們不會無緣無故加一些藥給牛吃,去擔這個風險
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:45)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/24 23:46)
doofus531:信者恒信21F 11/24 23:45
cliff159357:我有點不知道怎麼回復namiy.....紐西蘭怎麼搞,台灣酪22F 11/24 23:48
cliff159357:農怎會清楚= =......
mira5:希望真的是清白的24F 11/24 23:52
weihoncheng:YAHOO新聞時事民調 自2013/11/23起過去2天總計8,886票25F 11/24 23:56
weihoncheng:食藥署公布8款乳品禁藥檢驗結果,全部符合國家安全標
weihoncheng:準,請問你會因此放心選購嗎?否73會19不知5沒意見3
stberry:順便戰學校?28F 11/24 23:58
weihoncheng:原PO加油吧29F 11/24 23:58
h100733:對不起,我不相信30F 11/24 23:59
h100733:很多業者都會說無添加防腐劑,最後都被查獲有添加
h100733:看看味全,統一這些大廠都出包了
IloveBlack2:原PO不知道別國怎麼做 又怎麼相信別的酪農怎麼做...33F 11/25 00:00
哦..也是,或許我把話說太死,但如果你是酪農會花大錢,做沒用的事情,還要承擔風險
賠上六位數的賠款嗎....?不是每個人都有這個本錢賠的...
h100733:連義美這麼有信譽的公司都被爆賣過期的34F 11/25 00:00
h100733:有時候子女不一定知道自己父母做的事
建議這位大大來隨便個牧場,駐廠一個月就知道情形了.....
親眼看到,總比別人口中說說的好,你說是吧...?
imrt:有信譽?(笑)那是某些人故意造神的。36F 11/25 00:00
廠商對於信譽,怎麼想我不清楚,但被查到牛奶有殘留抗生素,要賠錢是真的
fount:純推你的專業.37F 11/25 00:17
jilluck:再觀望 有時一家有良心 不代表別家也有良心38F 11/25 00:33
valeroso:最好不要戰學校,成為哪校的教授有很多你不知道的原因,39F 11/25 00:36
valeroso:再者,名校教授不願背書也是保身
已修改了,謝謝提醒,新手發文
lab0424:你們是清白但別人怎麼搞你怎麼清楚?41F 11/25 00:39
pfc:就算原PO講的完全正確(酪農).運送加工後續各層面也可能汙染42F 11/25 00:43
pfc:我絕對沒專業..也希望這是場誤會...但還是會先觀望一陣子
angel800109:前幾天才看到超商外的板子貼鮮奶促銷活動44F 11/25 00:56
yuweime:相信你是清白的!但這個政府/財團/媒體已經可悲到不足為信45F 11/25 01:29
AAPL:專業推46F 11/25 01:34
miyukiy:推整理,但跟省錢的關聯真的看不出來...47F 11/25 02:08
awen0711:商譽有人在擔心嗎? 統一... 況且最後偷戰學校根本無意義48F 11/25 05:27
yoeven:鮮奶促銷如果是光泉的,在這次事件前就有活動,假如沒問題49F 11/25 07:20
yoeven:,但政府的檢驗方式更令人無法信服,有疑慮之前還是不想碰
Jryudo:專業推 但跟省錢版沒關係51F 11/25 08:10
為了回應原篇那版友說牛奶會優惠,雖然回覆有點長,如果有違反板歸規,版主那就幫我
刪除吧

※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 08:35)
monogamy:附近超市牛奶很明顯都滯銷,報導影響力真的很大52F 11/25 08:31
BiBiNy:終於買的到鮮奶...是唯一的好處53F 11/25 08:37
BiBiNy:要是檢驗出來有放白色色素跟防腐劑....我會比較相信
ErosIBS:認真看完,給推!y55F 11/25 08:41
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 08:44)
kofi0916:我天天喝鮮奶,支持你給推!話說現在鮮奶有比較好買了56F 11/25 09:15
nihil2006:這篇八卦板應該會爆吧! PS冬天收乳價低,市售鮮奶沒降才57F 11/25 09:42
nihil2006:有問題吧~ 酪農沒有通路真得很傷
Lumia520:有用中醫醫治乳腺炎的   就也不會有抗生素59F 11/25 10:06
jsschen:也不要毀了自己的商譽-商譽是什麼?還沒上榜之前大喊有商譽60F 11/25 10:12
jsschen:我不是酪農,我相信&支持商周!
這次事件重點應該是在酪農是否有給牛吃、注射"那些藥物"
我們給牛吃什麼自己最清楚,如果針對"廠商商譽"而否定全部所說
那..我也沒辦法....俗話說眼見為憑,來台灣各牧場工作,你就知道我們到底給牛吃了什
麼、用了什麼,現在牧場很缺人,歡迎來牧場工作...
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 11:02)
weirdgrape:收價低但銷路變差啊 不過10年前還是都會降價就是62F 11/25 10:57
Clarkliu:商周專訪的公司都會暴跌,認清狀況的現在徹底轉型了?63F 11/25 11:05
pingupinga:市售的鮮奶都是加工過的 所以即使你們是清白的也不代64F 11/25 12:06
pingupinga:表產品完全沒問題啊
cestmoii:我很阿Q的繼續喝,而且鮮奶真的比較好買~66F 11/25 12:15
crimsonn:請問大廠買入牛奶後 會加入抗生素和荷爾蒙增加風味嗎?67F 11/25 13:28
crimsonn:不然大家猛打 傷的是酪農 而不是大家想打的統一和味全耶
MeowDeLay:為啥俠醫不喝鮮奶? 不就是因為他長期需要洗腎嗎69F 11/25 13:40
eileen7516:牛奶不是給人喝的~是給牛喝的不是嗎?無論如何我不會喝70F 11/25 13:44
eileen7516:大家認為高牧牛奶安全嗎?@@
MeowDeLay:樓上這怎麼好像某些"養生書籍"的說法72F 11/25 13:48
iloveannasui:有些人不喝牛奶,是因為牛奶是易致敏食品。73F 11/25 14:27
iloveannasui:不能因某人不吃某些食物,就說那東西有問題吧!
m0806449:                所以你家的有沒有加藥啊??75F 11/25 14:37
cliff159357:我上面有說明到哦76F 11/25 14:43
kenthing0315:我推你77F 11/25 15:22
eileen7516:赫然發現我字沒打上去@@ 補一下:無論如何我不會喝有問78F 11/25 15:45
eileen7516:題的牛奶 所以牛奶到底能不能喝呢?我之前很愛喝高牧的
eileen7516:牛奶...
godblesssam:本來就不會81F 11/25 17:26
inmee:請教樓主:1.你常喝自家鮮奶嗎?2.變成市售成品後和你們第一手82F 11/25 18:12
inmee:的鮮奶味道有明顯不同嗎? 謝謝!
我們家的牛奶都送給養樂多公司,養樂多本身就加工過,所以也不能比較...
不過喝他牌的牛奶,自家產的鮮奶喝起來比較水,沒有這麼香
且電鍋煮完,自家牛奶上層都會浮一層油
小時候我曾問過我爸,如果我沒有記錯的話,他說廠商是把脂肪打碎,所以喝起來才會這
麼香,然後某牌的濃純香,是把低脂牛奶抽出來的脂肪加到全脂牛奶中......
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 18:33)
jht0929:昨天晚上去好市多,也是人手一瓶至三瓶~84F 11/25 18:33
namiy:感謝IloveBlack2,台灣酪農不清楚紐西蘭酪農,你又怎知他家?85F 11/25 18:35
各位不相信的大大,歡迎來台灣各牧場當間諜,看看我們到底給牛吃了什麼、打了什麼。
現在很缺工,歡迎你們來工作,只要你肯做的話,都可以做很久~
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 18:36)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 18:41)
namiy:大陸毒奶發生前會有人想到廠商會加三聚氰胺?86F 11/25 18:37
namiy:或許您家的東西出去前沒問題,後面怎樣真的很難說...
namiy:此次事件受傷最大的是酪農,但沒消費者想拿自己健康開玩笑
namiy:另紐西蘭雙氰胺事件記得當初懷疑出問題的是"牧草"
這次的事情是商周說牛奶殘留抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
紐西蘭之前發生什麼事情,和這次商周說的牛奶殘留藥物,是完全不相關的事情
如果你要扯這麼遠,我也無法度
再說...陳良宇的檢驗報告充滿漏洞,難道你就確定她檢驗的就正確嗎??
他測到代謝物就真的沒測錯?代謝物反推的藥物就沒猜錯?
生物反應是非常複雜的,不是測到代謝物,掐指一算就能知道是什麼東西代謝過來的
據說這次陳良宇實驗只有做一次,且還交給研究生做的做耶...
再說,以往食品風暴,都是學者站在同一陣線罵政府
但這次牛奶事件,已經有許多教授反駁陳良宇所作的檢驗報告
吳家誠這位教授,在過去油品風暴也是罵政府
但這次牛奶事件,卻是打陳良宇的臉耶....
最後只有一位學者站在陳良宇這邊,就是他自己。

※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 18:58)
namiy:同您說的不會有紐西蘭酪農沒餵雙氰胺給牛吃,可牧草出現問題90F 11/25 18:45
namiy:                      是 "去餵" 才對 抱歉
好拉~就算真的吃了牧草可能會殘留雙氫氨
但這次商周有說殘留雙氫氨嗎??????
你怎麼證實吃牧草就會代謝出抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑???
歡迎提供反應機構,能說明牧草能代謝到抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、
鎮定劑。
吃了牧草可能會代謝出雙氫氨
但不等於吃了牧草會代謝出抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
這兩件事情是空集合...
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:03)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:04)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:06)
namiy:我一點都沒有支持商周或陳良宇好嗎?在現今鬼島一定要非a即b?92F 11/25 19:09
namiy:namiy:先等等吧 食藥署不是說會以商周的測法再做一次實驗?
namiy:只是想多等著幾天(據說下周?)看食藥署做出的結果是支持商週?
namiy:我不懂化學那些 但我寧可多等幾天看結果也不想拿健康開玩笑
namiy:敢問這心態錯在哪? 如果商周有錯,大廠不可能不求償
namiy:酪農們無辜也可聯合大廠不是?
namiy:在台灣無辜受害還拿不到賠償的永遠是消費者
抱歉錯怪你了,剛剛的確太激動了,抱歉
吃牧草=殘留雙氫氨 吃牧草≠殘留抗憂鬱藥物、抗生素、避孕藥、雌激素、鎮定劑
我想說的就這樣
guessssss:今天新聞有報~~牛奶全數過關!!!99F 11/25 19:15
namiy:謝樓上,我有看到,不過食藥署說要以商週同樣方式的還沒出爐100F 11/25 19:17
因為優秀的陳良宇,送的檢驗報告,東缺西缺連復驗方法都沒寫,所以食藥署無法複驗
食藥署目前要求陳良宇於星期三下班時間前,補齊所缺的東西
shikihime:商週亂搞又不是第一次了101F 11/25 19:19
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:24)
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:24)
chdc:那個叫均勻化 好處是喝起來口味比較一致 消費者不會有一堆意102F 11/25 19:45
chdc:見 牛奶加熱脂肪球會上浮 所以下層喝起來就會比較"清"的感覺
chdc:牛乳內脂肪是牛乳口感跟香味主要來原
chdc:好像是歐洲(美國?)那邊 他們習慣喝的就是不均勻化的牛乳
感謝解答,我了解了
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 19:51)
a3564396:推106F 11/25 20:29
lavenderjamy:可以請問一下鮮奶究竟要喝全脂好還是低脂好呢?謝謝107F 11/25 21:39
ttmaniac:沒特價沒關係,有特價更好。照喝不誤,Yeah!!108F 11/25 21:44
Teria:推109F 11/25 22:09
※ 編輯: cliff159357     來自: 114.40.110.153       (11/25 22:25)
orangecat01:酪農加油!!鮮奶好喝又健康!!110F 11/26 01:13
yingeileen:推 完全沒有擔心過111F 11/26 01:38
DRIariel:在想 有可能像米一樣被廠商混合進口牛乳嗎..@@"112F 11/26 05:31
frederic78:推你!我是相關科系知道酪農的辛苦113F 11/26 11:23
frederic78:http://ppt.cc/G03u 看現場獸醫的說法吧!
如果牛奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸? @ 大動物小獸醫 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
如果牛奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸? 如果整個報導根本是一個鬧劇,又怎麼能讓媒體為所欲為? 你是否原本覺得牛奶是健康的食品,對小孩的生長有幫助, 這次商業周刊爆料後,你卻對牛奶聞之色變,和大統油都歸 ...
 
frederic78:破壞信任很簡單,重建却遙遙無期,不要再被無知媒體影115F 11/26 11:26
frederic78:響了!
pishan622:個人認為若政府檢驗屬實,就應該重罰商周117F 11/26 12:31
pishan622:搞得人心不安,至少我想要求精神賠償
kenthing0315:結果沒人相信媒體= =昨天跑幾家超市買不到低脂鮮奶119F 11/26 13:39
kenthing0315:味全跟光泉都賣光光~XD還是很難買~
SILVERSELENE:辛苦了 拍拍  (我還是照買...今天才剛拿了一罐光泉121F 11/26 14:48

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  • +7 Re: [情報] PChome 便宜的筆電 $9999 - Lifeismoney 板
    作者: 114.40.104.213 (台灣) 2015-01-14 10:49:42
    基本上.... T100優點:1.方便攜帶,可以放在包包,重量不重,帶了就走 2.相較其他WIN8平板續航力不錯 3.螢幕鍵盤可拆 4.有內含WIN8作業系統還附贈OFFICE(市值將近8000) 5 …
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  • Re: [情報] 卡巴斯基防毒軟體旗艦版五台六年$1790 - Lifeismoney 板
    作者: 125.230.53.126 (台灣) 2014-08-04 14:02:52
    早上打電話去客服中心問了以下五個問題 Q1.請問活動序號兌換成啟動碼是否代表日期開始計算呢? A1.有效日期是從啟動碼啟動於卡巴斯基軟體上開始計算,也就是說日期是從啟動碼 啟動卡巴斯基開始算,不是序號 …
  • +1 Re: [情報] 卡巴斯基防毒軟體旗艦版五台六年$1790 - Lifeismoney 板
    作者: 111.252.59.69 (台灣) 2014-08-02 19:22:38
    各位注意哦!!! 買一送一總共只有兩組序號 一組序號能用5台 建議兩個人合購,一人一組序號 不然假若十人一起買,五人分一組序號 假若有人多使用序號,則會排擠到其他人使用的權利,造成別人無法開通卡巴 或 …
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  • Re: [省錢] 教導大家省錢之術04 - Lifeismoney 板
    作者: 111.252.57.223 (台灣) 2014-07-04 19:17:45
    看板 Lifeismoney作者 cliff159357 (Ret)標題 Re: 教導大家省錢之術04時間 Fri Jul  4 19:17:45 2014       2   6 3/16 tara …
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1樓 時間: 2013-11-25 08:27:58 (台灣)
  11-25 08:27 TW
也許你家很守法有道德;但這個政府從沒有為食品把關,我們不相信政府了。 比如病死雞H5N2證據鑿鑿但政腐依然否認淡化,請找 不能戳的秘密 II
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