※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-19 09:34:11
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [心得] Zenfone5 拍照
時間 Mon May 19 00:26:22 2014
※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言：
: 經轉介，看了你的文章之後，有幾個問題想跟您請教一下:
: ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言：
: : 對拍照有需求的話，對Zenfone 我目前建議 不推薦。
: : 這幾天跟ASUS溝通，我覺得台灣最大的問題是缺乏整合的人才，作手機只會看參數
: : 不會調教。
: : Zenfone 拍照有三個問題
: : 1. 鏡頭很爛。 28MM 廣角但不是非球面鏡頭，所以變形很嚴重，兩端會產生嚴重的
: : 變形。
: : 基本上無解。
: 其實非球面鏡片並不是用來解決廣角鏡頭形變量的問題的，所以你在這邊提出，
: 28mm廣角但不是非球面鏡片，變形很嚴重，我感到困惑了...
: 解決變形的問題並不是利用非球面鏡片來達成的，非球面鏡片是用來解決色散問題
: 不懂為什麼你會認為非球面鏡片可以解決變形問題? 可否教導一下呢?
非球面鏡當然是為了解決像差的問題，不是色偏。
我懷疑你知道什麼叫做像差。
: : 一般說起來廣角鏡應該是七片到九片鏡群，ZENFONE用的五片鏡，這是標準鏡
: : 的配置，如果Zenfone是35MM也許OK。 28MM 很適合拍大頭狗。
: 你所提出，廣角鏡的配置應該是七片到九片，您說的是手機鏡頭嗎?
: 因為我手邊所查到的鏡頭資料，都不是你所說的鏡片數量
: 而且鏡頭的鏡片數量，也是要看所採用的設計來考慮
: 比如說是雙高斯設計? Distagon? 依照設計原理，做出來的各有不同
: 沒聽過五片鏡就是標準鏡的說法，所以想跟您請教一下這樣的說法來源為何?
一片。兩片。三片，四片，五片，六片，七片......
請你Google 任何一篇鏡頭演化史，不要來浪費大家時間。
: : 我不能說這是很廉價的鏡頭。( 當然五千塊的手機不能要 求太多)
: : PS. iPhone 4S採用 5片 35mm 等效焦距鏡頭。
: : iPhone 5 採用 5片 33mm 等效焦距鏡頭
: : 小米2也是5片 28mm
: : 2. 色偏。
: : 剛拿到的ZENFONE簡直不能忍受，但5/5的調整有改善，但攝影還是一樣爛。
: : 這個部分應該有解，但我懷疑ASUS有能力改善? 我查看Zenfone 的攝影
: : Camera 部分Config 整個是Binary 檔案(二進位檔案)，不像Sony 手機採用
: : XML定義，就算Zenfone Root之後這部分用戶也無法自己改。
: : 我不知道這部分韌體廠商( Sony )是不是故意的 ? XD
: : 但這個應該有救
: 請問你說的色偏，是指白平衡嗎? 若是，那麼你說的是哪種情況下的白平衡不準呢?
: 是人造光源? 抑或自然光源?
: 或許您是RD，對手機攝影領域有您專業的了解，不過小弟在攝影所學過的跟您都不太一樣
: 希望可以指教一下，畢竟隔行如隔山，手機這方面我並不是非常了解
不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏，請問你到底有沒有買Zenfone ?
: : 3. 壓縮比。
: 壓縮比的部分，我只想說，演算法還是最重要的依據
: 不知道您是否知道，一樣的照片，Photoshop壓縮過後跟光影魔術手壓縮過後，
: PS壓縮出來的圖片可以只有光影壓縮的圖片的1/10，畫質還更好
: 當然我想ASUS不會採用什麼高級的演算法，不過也請您不要在容量上面做文章了倒是真的
阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ?
容量當然不是唯一，但你任何ASUS會厲害到超越 Apple, Sony ?
還是你是那邊白癡相機占存比的作者。
還跟我說你懂單眼，大哥，小弟的鏡頭不多但是超過上百顆。
單眼不多接近百台。
都是我自己都收藏，我不知道你到底想要說什麼。
如果演算法那麼厲害，Apple, Sony, 怎麼檔案還會是 ASUS兩倍 ？
事實上壓縮有極限好嗎，況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長
，根本就是採用一般中國山寨品的規格。
http://zh.wikipedia.org/wiki/非球面镜
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_4_43_Pfeilh_C3_B6he.svg_170px-Pfeilh_C3_B6he.svg.png)
這是非球面鏡wiki ,誰告訴你非球面鏡是減少色散用的？？
你去跟全世界的鏡頭設計者吵好了。
竟然還有人推這是正解，單眼界都沒人了嗎？
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██ 台灣加油讚!
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1400430391.A.70A.html
※ 同主題文章:
05-03 17:56 ■ [心得] Zenfone5 拍照
05-12 23:50 ■ Re: [心得] Zenfone5 拍照
05-16 12:28 ■ Re: [心得] Zenfone5 拍照
05-18 22:06 ■ Re: [心得] Zenfone5 拍照
● 05-19 00:26 ■ Re: [心得] Zenfone5 拍照
推 :嗯,不懂...純粹希望更多高手發文討論,推一個1F 05/19 00:29
推 :有回應給推 不過文字間戰意頗濃2F 05/19 00:30
推 :雞排已買好3F 05/19 00:31
推 :專業的來嘍～4F 05/19 00:31
推 :看不懂 但打臉文先給推 期待有更詳細的說明5F 05/19 00:31
推 :打臉就是爽 沒有買不要在那邊吵~6F 05/19 00:33
推 :搬椅子了7F 05/19 00:34
推 :準備消夜了8F 05/19 00:36
推 :Wow 好兇9F 05/19 00:37
幹，就好像國小選手在旁邊砲鈴木一朗不會打棒強，姿勢不標準。
亂講一通也敢上來砲，這有一篇鏡頭基本知識教學。
http://www.dcfever.com/learn/viewglossary.php?glossary_id=11
現在太多買一台單眼，轉到Auto就以為自己是攝影專業了。
推 :現在期待K大別射後不理了10F 05/19 00:39
推 :色散應該算是一種像差吧，不過原原PO的描述就不精確11F 05/19 00:41
不是。色散是色差現象 (Chromatic Aberration)
像差是球面像差 (Spherical aberration)
推 :今天拿ZF5去北京玩了一天，只能說相機真的不討喜XD12F 05/19 00:44
推 :該去買碗泡麵了13F 05/19 00:45
推 :好專業14F 05/19 00:45
推 :快推文 免得人家說我看不懂~15F 05/19 00:47
推 :現在還有手機鏡頭用球面鏡嗎? 玻璃才會用球面鏡16F 05/19 00:51
推 :應該說球面像差造成了色散 不過像差造成的色散應17F 05/19 00:51
→ :該不是嚴重的問題吧！
→ :該不是嚴重的問題吧！
不是，球不球面都會色散，這跟材料有關，跟結構也有關。所以會用鍍膜、膠合、材質
去解決。請參考說明。
→ :塑膠都是非球面 一顆手機鏡頭是要賣多少用到玻璃19F 05/19 00:51
→ :而且玻璃重的要死 對焦推的動嗎
→ :而且玻璃重的要死 對焦推的動嗎
可能品質有差吧，我用ZF5跟iPhone5比較真的差很多，Zf5像差變形很大。
我沒有無恥到拿單眼廣角鏡頭來比，我有差不多超過十幾顆廣角全幅鏡頭，大部分是蔡司
，少部份雜牌一點例如Canon、Vivita、Sigma.
推 :覺得asus把夜拍低光源看太重，有點本末倒置21F 05/19 00:52
→ :如果是大立鏡頭應該全塑膠吧 手機就五片以上的結構22F 05/19 00:53
→ :照片應有的品質底限 該守好23F 05/19 00:53
應該不是大立光，我希望ZF5 把基本顏色飽和度解決就好，不可能五千賣你一萬的零件
阿。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:03:26
→ :不過顏色問題~~好像跟分位相關度蠻高的24F 05/19 00:54
→ :手機如果國內廠商不是拿大立的 我覺得都是很爛
→ :大立跟其他雜魚光學廠或是做NB鏡頭的廠商差距夭壽大
→ :手機如果國內廠商不是拿大立的 我覺得都是很爛
→ :大立跟其他雜魚光學廠或是做NB鏡頭的廠商差距夭壽大
→ :從WIKI看像差應該就是色散吧,ZF的色偏應該比較像是對27F 05/19 00:57
→ :比度沒調好
→ :比度沒調好
對。照片的部份月初的更版修正了，錄影還沒有（ 來自ＲＤ的消息說會改）
推 :還有現在手機有超過六片的鏡頭嗎????30F 05/19 01:01
→ :怎麼感覺大家是拿單眼鏡頭結構在看手機鏡頭
→ :怎麼感覺大家是拿單眼鏡頭結構在看手機鏡頭
光學原理是相同的，但因為手機的厚度的限制，另外手機的用戶沒有單眼那麼挑，加上
數位校正也是允許的。但手機鏡頭各家應該還是有技術差距門檻。
推 :就物理定義上而言 像差與色散是不同的概念 像差是32F 05/19 01:03
→ :因為透鏡無發完美成像於同一點所呈現的現像 色散則
→ :是白光因折色造成各色光偏向角不同而分離的現像
→ :因為透鏡無發完美成像於同一點所呈現的現像 色散則
→ :是白光因折色造成各色光偏向角不同而分離的現像
對。所以連這種基本原理都搞不懂也敢來砲我，幹跟發給我那種拍照檔案越小代表越好
的評比文一樣令人生氣。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:10:16
推 :支持專家出來35F 05/19 01:05
推 :以透鏡來說像差造成影像模糊的問題應該是比較嚴重的36F 05/19 01:05
→ :Canon是雜牌鏡……呵呵37F 05/19 01:07
XD 不然難道我要稱哈蘇雜牌嗎....
推 :推38F 05/19 01:08
推 :不過華碩應該有做過高階智慧手機的拍照了。之前應有39F 05/19 01:09
→ :相關影像處理概念。
→ :色彩處理對華碩會很困難嗎？我看npfi做的就非常的好,
→ :。
→ :相關影像處理概念。
→ :色彩處理對華碩會很困難嗎？我看npfi做的就非常的好,
→ :。
我現在得到的消息是每一隻手機都是不同技術小組做的，另外由於供應商（鏡頭模組）
不同，似乎韌體的部份是供應商負責。
所以我覺得ASUS真的有必要成立比較屬於整合的部門，不要一直開戰線一直出新手機
然後感覺很像半成品。
我這幾天一直適用不同的相機ＡＰＰ，結果ZF5狂當（死當）。 恐怕還是呼籲內建的相機
改善才是正道，另外安裝的ＡＰＰ還是會有相容性的問題。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:14:58
推 :推phaq大你說的比較正確 我是想表達像差色散都存在43F 05/19 01:13
→ : 只是像差問題影響成像比較大
→ : 只是像差問題影響成像比較大
手機因為鏡頭很小，其實色散通常比較不會太嚴重.... 通常色散就是會紫邊，發生在
一些大光圈的鏡頭上。雖然ZF 5 所謂的F2...這其實不等於全幅的F2.. F22還差不多
推 :npfi硬體比較好應該有差吧？45F 05/19 01:14
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:19:46→ :因為市場迫使廠商把重心移到低光源 日拍縮圖差異不大46F 05/19 01:16
→ :但夜拍一看氣勢就輸了。但也曾把某牌搞的紫煙瘴氣
→ :但夜拍一看氣勢就輸了。但也曾把某牌搞的紫煙瘴氣
推 :XD 我開始想退訂zenfone 5了48F 05/19 01:17
也不至於，我是非常看好阿，幹我主要還買了股票。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:23:58
→ :不要怕 華碩300以上應該還OK 除非你買在330340之類..49F 05/19 01:37
推 :XD 只希望asus加油 我是因為朋友是asus RD才50F 05/19 01:38
→ :捧場的
→ :捧場的
推 :好的 那我推這篇正解52F 05/19 01:39
推 :啊靠杯啦 講那麼專業 簡單說我有買ZF5 照相機是垃圾53F 05/19 01:41
推 :哈哈~我完全理解您的憤怒XD54F 05/19 01:44
推 :手機好不好跟模組廠鏡頭廠關係蠻大的55F 05/19 01:45
→ :模組就包含sensor的選用與分位調整
→ :模組就包含sensor的選用與分位調整
推 :廣角的定義是看鏡群嗎?還是看FOV57F 05/19 01:50
推 :哈蘇雜牌無誤啊，就像Nokia是smart phone界雜牌一樣X58F 05/19 01:55
→ :D
→ :D
→ :正確是看FOV啦，但依設計去分類就大概那幾種60F 05/19 01:55
推 :我看Handbook of optical system也是照FOV分類的61F 05/19 01:59
→ :感覺還好我是zf662F 05/19 02:00
推 :FOV阿 但是太大很容易變形63F 05/19 02:07
→ :手機都定焦的就一群而以阿
→ :手機都定焦的就一群而以阿
推 :提到色散的部分 不得不說對塑膠透鏡 溫度真的很重要65F 05/19 02:51
→ :無論現在塑膠透鏡多成熟 還是對溫度有很高的敏感性
→ :若由20度C上升至40度C 若以一次折射來說 紫光最明顯
推 :ps.我並不是指M7 但溫度的確會影響透鏡成像 端午節
→ :要到了 夏天之後 醜媳婦還是要見公婆的
→ :無論現在塑膠透鏡多成熟 還是對溫度有很高的敏感性
→ :若由20度C上升至40度C 若以一次折射來說 紫光最明顯
推 :ps.我並不是指M7 但溫度的確會影響透鏡成像 端午節
→ :要到了 夏天之後 醜媳婦還是要見公婆的
推 :專業推。不過zf5的照相真的有點爛70F 05/19 03:51
推 :上百台機身加百多顆鏡頭！你根本相機店啊！71F 05/19 05:05
推 :華石粉護個航，臭了嗎72F 05/19 05:14
→ :推相機店,來這發文求教還要被臭...真的是手機版?73F 05/19 06:35
→ :一百台單眼的圖呢74F 05/19 06:41
推 :好強的RD喔 ~~~75F 05/19 06:47
推 :pentax:我才是雜牌中的王者76F 05/19 07:49
→ :才四千多一隻，用壞就仍了，別太差就好77F 05/19 08:01
推 :配過眼睛也該知道非球面可以抑制邊緣變形啊，色散是78F 05/19 08:04
→ :三小XDDDD
→ :三小XDDDD
推 :相機店推一下！！能順便分析一下925的相機嗎XD80F 05/19 08:05
推 :925是六片...XD81F 05/19 08:07
推 :額…看不懂 不過我覺得我的in810拍起來還不錯82F 05/19 08:09
推 :7種幾何像差包含色差，還有好幾十種高階像差83F 05/19 08:30
推 :專業84F 05/19 08:41
推 :看ptt長知識，不過我檢查一下過去一年多我用one x85F 05/19 09:01
→ : 拍800萬像素的照片，檔案大小是在1.6到2.9mb之間，
→ :那篇中國的評測文是怎麽拍出1.1mb的照片？
→ : 拍800萬像素的照片，檔案大小是在1.6到2.9mb之間，
→ :那篇中國的評測文是怎麽拍出1.1mb的照片？
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