※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-24 20:55:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
時間 Fri Jan 24 15:55:18 2014
沒有想到，沈世宏根本是藍皮小英骨
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/17/today-fo4.htm
財政與稅制篇起草人林全認為，未來有必要課徵能源稅，稅率待蔡英文執政後，會再與相
關業者溝通；貨物稅則應廢除併到能源稅。--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.74.224.212
→ :大人，現在誰當家啊、立法院又是誰是多數啊1F 01/24 15:56
這跟小英也支持能源價格上漲的立場不砥觸啊
→ :不知道漲電價的時候動作都很快 停汙染源就很慢2F 01/24 15:57
→ :等他上台再來幹，現在先幹掉台上的3F 01/24 15:57
那千萬不能換也要能源價格上漲的小英上台囉
換一個不支持能源稅的吧
推 :後援投手 阿扁退下 小英上場 689邏輯果然不凡4F 01/24 15:57
→ :9.2：兩黨一樣爛，票投國民黨啦5F 01/24 15:57
一樣的事，罵到民進黨就轉彎，到底是什麼動機呢?
→ :因為誰執政 不罵執政的 卻罵選不上 好笑了6F 01/24 15:59
那就兩個一起罵啊，又沒矛盾。
噓 :阿貶怎麼還沒下台7F 01/24 15:59
推 :不然叫馬下台換小英上來被罵啊 我無所謂就是ww8F 01/24 16:00
那就以後，支持能源稅的都不要投啊
→ :恭請 (前?)國民黨馬英九政府駐PTT特派使者littlehero開釋9F 01/24 16:00
抹黑的公式又要出動囉!!
→ :一樣的事？能源稅跟純粹漲電價一樣10F 01/24 16:00
電是不是能源?
→ :重點是馬英九沒有對台電改革，不要再說小英也一樣的屁話了11F 01/24 16:00
民營電廠的合約是民進黨簽的
國民黨上台後重啟談判。
→ :跟你說馬政府不只漲電價，也一樣要課你能源稅12F 01/24 16:00
→ :沒選上 是要罵個屁啊 沒權沒責 有意義嗎?13F 01/24 16:01
那也不用罵
支持能源稅的就不要投，投不支持能源稅的
不就好了
→ :阿扁都當14年了!清廉的馬英九什麼時候才要選總統阿?14F 01/24 16:01
→ :能源稅沒什麼吧 重點是薪水沒漲還敢說要徵 小英上台說不15F 01/24 16:02
→ :定薪水漲了 那反對聲浪就會比較小了吧
民進黨執政八年，實質薪資成長四小龍墊底→ :定薪水漲了 那反對聲浪就會比較小了吧
馬政卜第三名
→ :不要擾亂視聽 大部分電廠的簽約是國民黨李登輝時代17F 01/24 16:03
但是民進黨任內修約
因原物料上漲，上調購電價格，而利率降低這個變因則忽略不談。
推 :果然是反觀 沒別招了嗎18F 01/24 16:03
噓 :那請問談判在哪裡，效果在哪裡? 談了六年? 談進黨庫?19F 01/24 16:03
噓 :頗ㄏ~能源稅明明有有提到相關業者~跟電費是跟人民有關20F 01/24 16:03
→ :也要硬扯~好啦~都阿扁的錯~~
→ :也要硬扯~好啦~都阿扁的錯~~
難道能源價格上漲，最後不會轉嫁到人民身上嗎?
→ :改革的重點不是做了什麼 重點是結果呢?22F 01/24 16:04
→ :他媽的ECFA簽了就會好起來 結果呢?美牛吃了以後簽tifa了嗎?
→ :他媽的ECFA簽了就會好起來 結果呢?美牛吃了以後簽tifa了嗎?
結果國民黨和民營電廠重啟談判修約啦
ECFA省了370億關稅而已。
TIFA的確復談了。
防地球暖化 馬英九：將開徵能源稅 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心 防地球暖化 馬英九：將開徵能源稅 ...
→ :原來說出事實就是抹黑阿 感謝littlehero開釋~25F 01/24 16:08
所以不是事實就是抹黑啦!
→ :中肯26F 01/24 16:12
→ :真好笑,ECFA損失絕對不止你講的那370e27F 01/24 16:13
可以請你舉例
還是要說台灣的小孩都去黑龍江當兵了?
噓 :阿扁下台28F 01/24 16:13
→ :馬英九每次都只會講這個多好又多好，卻不肯講不好的地方29F 01/24 16:14
ECFA那裡不好?
噓 :所以現在還是阿扁當總統?現在狂漲?那請問薪水漲了嗎?30F 01/24 16:14
→ :不要只會把話說一半~要是社會過得好大家反彈會這樣大?
→ :不要只會把話說一半~要是社會過得好大家反彈會這樣大?
這也不代表把所有不好的事怪給馬就是對的
只能說人民的情緒需要出口
→ :不用我舉例吧，很明顯呀，你隨便去google都找得到32F 01/24 16:15
google的資料都正確嗎?
這份報告是在ECFA簽定前
很明顯他的擔憂並沒有出現
推 :關民進黨啥事 你搞笑也不是這樣 別發幻想文好嗎 丟臉34F 01/24 16:16
→ :ECFA 讓大陸農產品完全開放傾銷台灣 哪裡好了 好你媽
→ :ECFA 讓大陸農產品完全開放傾銷台灣 哪裡好了 好你媽
ECFA跟農產品無關，抹黑也要做功課的
→ :現在大陸農產品已經佔台灣農產市場的大宗了 比例跟金36F 01/24 16:20
ECFA完全沒有開放大陸農產品。
→ :額 遠超過台灣農產品銷大陸 ECFA跟農產無關?你可以想37F 01/24 16:21
→ :阿你是不會對一下喔38F 01/24 16:21
就沒有啊
→ :想再回39F 01/24 16:21
ECFA跟開放大陸農產品無關。
你反對ECFA，就是因為這些錯誤的資訊嗎?
噓 :所以到底是要課能源稅 還是要漲電價阿 你搞得我好亂阿40F 01/24 16:22
小英要課能源稅，電也是能源
所以課了能源稅就會漲電價。
噓 :最好是沒有啦41F 01/24 16:24
→ :恭請 littlehero開釋 與國民黨馬政府的關係42F 01/24 16:25
這應該是主張我身份的人要解釋的吧
你不能證明你對我的指控，自然是抹黑啦
噓 :原來選了一個讓人民這樣民不聊生的總統還不能怪他~43F 01/24 16:25
→ :那請問一下~我每年繳這樣多稅金養這群廢物官員做啥?
→ :讓他靠大水庫~一個月領47月存48萬?還是出國旅行?
→ :那請問一下~我每年繳這樣多稅金養這群廢物官員做啥?
→ :讓他靠大水庫~一個月領47月存48萬?還是出國旅行?
領47，加年終存48很奇怪嗎?
噓 :什麼邏輯?電=能源，所以能源=電??46F 01/24 16:27
→ :課能源稅不表示等同漲電價好嗎?
→ :課能源稅不表示等同漲電價好嗎?
對電課稅，當然會漲電價。
→ :所以課能源稅就=漲電價?48F 01/24 16:30
沒錯。
→ :如今已經漲電漲天然氣，漲液態瓦斯，漲油49F 01/24 16:31
台灣是能源進口國，進口的價格就漲了，末端自然也漲
但是如果有能源稅的話，會漲更多。
→ :你的邏輯有問題,課能源稅比什麼都漲好多了50F 01/24 16:32
推 :小英雄 你媽媽殷媽媽 沒教你 不要睜眼說瞎話嗎??51F 01/24 16:33
→ :你錯了，前陣子討論過國際天然氣實際上沒這麼高一樣漲52F 01/24 16:33
那你把資訊分享出來吧
網路資訊錯誤的也很多
→ :ECFA 跟兩岸開放農產品無關? 馬英九都笑了53F 01/24 16:34
你自己慢慢做功課吧
→ :那你告訴我為什麼以前我們瓦斯是直接進口 現在是跟日本進口54F 01/24 16:35
→ :台灣農產品大陸有開放早收 大陸農產品也有開放進口55F 01/24 16:35
ECFA早收清單，台灣沒有開放大陸農產品。
→ :我們有能力自已進口裝瓶為什麼要給別人賺 我們成本更高56F 01/24 16:35
→ :中間的人沒有圖利?
→ :中間的人沒有圖利?
http://goo.gl/AUtkSi
→ :只是馬英九政府 在對台灣民眾宣傳上 壓根都不講開放那58F 01/24 16:36
推 :現在是跟日本進口 XDDDDDDDDDD 原來日本有產天然氣59F 01/24 16:36
→ :你不會自已上網查喔，我查了你還不是一樣無視60F 01/24 16:36
→ :些農產品 不過 馬政府說的禁止進口的清單 似乎才是開61F 01/24 16:37
→ :我說的是在日本裝瓶好嗎我們跟日本拿不是進口是什麼62F 01/24 16:37
來個連結分享一下。
→ :放大陸農產品進口的清單 小英雄 這裡是吱八版 你不用63F 01/24 16:38
→ :提證明 還要別人提 你以為你殷偉了不起喔
→ :提證明 還要別人提 你以為你殷偉了不起喔
沒有的事沒辦法證明啊
你提出早收清單裡面有一項，是台灣開放大陸農產品的
我自然就輸了
→ :據說littlehero曾是歸中華●國總●府●秘●長羅●強管的66F 01/24 16:43
你用另一個抹黑我的人，這算資料嗎?
難道我用一個ID說某人是劉德華，他就是劉德華嗎?
如果這就是你的根據的話
說你在抹黑我，有什麼不對呢?
國際天然氣一路跌65%，台灣為何要漲價？馬腳盡露...吃相難看 - TaiwanYes
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國際天然氣跌65%，農曆春節結束，2/2宣布桶裝瓦斯、天然氣每度將調漲0.48至0.53，台灣天然氣為何要調漲？馬腳盡露...吃相難看
無恥馬政府！任內只有米酒沒漲！難道要百姓只喝米酒過日子！瓦斯是國民黨的黨營事業，國民黨選舉花掉幾百億，選後不馬上A回來，要等何時，只怪大多數無法覺醒的台灣人 還要選這只會… ...
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推 :你都國民黨的人 我說的 請你反駁我 提證明吧 因為ECFA69F 01/24 16:46
→ :裡面 有台灣進口到大陸農產品的早收清單 卻沒有大陸進
→ :裡面 有台灣進口到大陸農產品的早收清單 卻沒有大陸進
因為ECFA沒有開放大陸農產品。
→ :從你說課能源脫等同於漲電價,因為電=能源,所以能源=電71F 01/24 16:47
是能源包括電，而不是電=能源.
→ :我就笑了72F 01/24 16:47
→ :口到台灣的項目 依照KMT的邏輯 往往是說不開放的 才是73F 01/24 16:48
→ :這簡直是神邏輯74F 01/24 16:48
→ :開放的項目 請你告訴我 ECFA裡面說不開放大陸農產的項75F 01/24 16:48
→ :目 結果台灣市場裡面都買得到捏 請你說明一下好嗎?
→ :目 結果台灣市場裡面都買得到捏 請你說明一下好嗎?
民進黨時期，開放了936項農產品。
但我知道你不會去罵民進黨的。
推 :你們真的很討厭.要求689的腦袋變聰明點這不是強人所難嗎?77F 01/24 16:49
→ :ECFA 說大陸會讓利台灣的石化跟機具 KMT都騙很大了78F 01/24 16:50
協議為何要期待單方讓利?
但是370億關稅的節省是客觀的事實。
※ 編輯: littlehero 來自: 42.74.224.212 (01/24 16:53)
→ :不要再提370e，實際上台灣損失的比370e高很多79F 01/24 16:53
→ :沒人教你看事情不要只看單方面嗎?
→ :沒人教你看事情不要只看單方面嗎?
那ECFA讓台灣損失的在那裡?
不要再提實施前的資料了
現在早收清單生效3年多了
有什麼損害?
→ :又在跳針DPP的936項了81F 01/24 16:53
這是你講的啊
台灣看得到大陸農產品，是DPP開放的啊
→ :你KMT在媒體狂吹特吹的 大陸單方讓利的 怪鄉民囉82F 01/24 16:55
大陸開放台灣農產品，台灣不開放大陸農產品
就是讓利。
推 :馬英九說的 機具石化大陸讓利 讓了沒 台灣x老闆要哭了83F 01/24 16:58
請把馬英九這樣說的連結分享一下。
→ :台灣不開放農產品 是你說了算嗎?KMT要說服鄉民 請把84F 01/24 16:59
→ :協議全文 提出來吧 自己都說為何要期待單方讓利了
→ :協議全文 提出來吧 自己都說為何要期待單方讓利了
全文: http://www.ecfa.org.tw/
→ :既然沒單方讓利 大陸讓利18項農產品 台灣卻沒讓利農產86F 01/24 17:01
→ :品 當別人都小英雄 自動跳針就無視了嗎88F 01/24 17:02
不期待讓利，跟有沒有讓利是兩回事。
→ :我剛看了這個影片我大約瞭解你的邏輯了89F 01/24 17:02
→ :區八版 區區都不用提證明 只要反對區區的提90F 01/24 17:03
全文很早就上網了，
那一條開放了大陸農產品?
→ :現在是馬英九政府就是白賊政府 你要替馬政府說話不用91F 01/24 17:04
→ :提證明 還要反對你的提
→ :提證明 還要反對你的提
條文都給你了
你主張ECFA有開放大陸農產品，當然是主張的你舉證
舉不出來是你白賊，不是馬政府白賊
很好，根據你的資料
大陸有開放台灣農產品，台灣沒有開放大陸農產品。
誰白賊?
推 :請告訴我 隱藏的項目 我很想知道 其他的項目 都有互相94F 01/24 17:13
→ :讓利的部分 獨獨農產品 卻沒有 我不是9.2 請說服我
→ :讓利的部分 獨獨農產品 卻沒有 我不是9.2 請說服我
全文都公開的，那來隱藏的項目?
事實就是大陸開放台灣農產品，台灣沒開放大陸農產品。
你頂多說這是大陸讓利。
要罵一個人也要根據事實。
→ :到底馬政府用啥去換得 大陸讓利18項農產品96F 01/24 17:16
→ :當然用陽澄湖的大閘蟹換的呀97F 01/24 17:17
→ :因為我不會把大陸人當白痴 你自己也說沒單方讓利98F 01/24 17:17
→ :不知道大閘蟹算不算農產品(菸)99F 01/24 17:17
→ :是大陸人白癡 還是馬政府把人民當白痴 單方讓利農產品100F 01/24 17:18
我那有說「沒」讓利，我說「不要期待」讓利
你要說大陸人白癡讓利給台灣也可以
總之台灣沒開放大陸農產品是事實
搞錯的是你
你不罵開放936項的DPP，罵不開放的KMT
再怎麼有雙重標準，這也太over了吧
連自由時報的報導都坦誠ECFA沒開放大陸農產品了
在ECFA之前，馬政府是開放「包含農產」的服務業，
這是讓大陸來台灣投資農業，不是開放大陸農產品。
至於第三方進口更誇張了，照這樣講
台灣要禁止所有國家的農產品，才不會讓讓大陸以第三方的方式進口。
推 :不開放的KMT??請你告訴我 830項+1415項 沒進口到台灣?102F 01/24 17:36
→ :別在跳針了啦 都是互利的 kmt只提大陸讓利農產品
→ :卻沒提台灣讓利 讓大陸進口來台灣的項目 一句kmt沒開
→ :別在跳針了啦 都是互利的 kmt只提大陸讓利農產品
→ :卻沒提台灣讓利 讓大陸進口來台灣的項目 一句kmt沒開
這都是馬英九上任以前開放的農產品吧，1415項中有936項是民進黨八年開放的
479項是老李時代的KMT開放的
你怎麼不去罵DPP?
至於ECFA早收清單台灣開放的，那一項造成了損害你可以講出來
→ :放農產品 誰信? 別把26跟台灣人當白痴好嗎105F 01/24 17:38
噓 :告訴我TIFA重啟談判，談在哪裡?106F 01/24 17:39
http://goo.gl/RMwqAY
TIFA重啟 美方：重大成就 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
（中央社記者林淑媛華盛頓8日專電）美國貿易代表署今天表示，重啟台美TIFA會談是重大成就，對美國豬肉開放議題，美方強調會持續敦促台灣等貿易夥伴 ... ...
![[圖]](http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/81I5U991YW6EEaB2Cjd58g--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://l.yimg.com/os/mit/media/m/social/images/social_default_logo-1481777.png){kind=logo}
搞錯了，你會還馬政府公道嗎?
推 :你先提出 830項 沒真的開放的 證明吧 因為實際買得到107F 01/24 17:43
沒有的事怎麼舉證呢?
麻煩你舉出開放的資料
畢竟一開始，說馬政府有開放農產品的是你
→ :中央社這種報導也拿出來，能看嗎?108F 01/24 17:44
google有一堆，請把你能接受的媒體名稱列出來
但如果我找得到，為什麼你不自己找呢?
→ :如果談TIFA要是談開放全豬進口，不如不談109F 01/24 17:45
所以你也知道有復談。
那你一開始的文字就有誤，
有誤傷害的是你自己的言論品質。
推 :830項裡面 說好的不開放大陸進口花生 台灣買得到捏110F 01/24 17:48
http://blog.yam.com/icemandhc8/article/20950375
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/yam_ra_default2.gif)
可能是私下中轉來台。
→ :我要的是結果，不是過程，你搞錯了111F 01/24 17:49
→ :馬英九也說633呀，633在哪裡?
→ :馬英九也說633呀，633在哪裡?
馬英九也有說過沒做到的
但TIFA的確復談，你之前說錯了
你要不認也沒差，那是你的言論品質。
推 :說好的管制大陸花生進口 結果黑心大陸花生的一堆 搞笑113F 01/24 17:50
有走私就代表政府開放了嗎?
黑道也買得到槍啊
→ :所以怪DPP囉 自己說的830項管制都是假的 怪民眾囉114F 01/24 17:51
開放大陸花生這個後門的是DPP啊
是假的也是DPP假啊
→ :我知道在復談，我也一直強調談在哪裡，結果呢?115F 01/24 17:51
IJuBan:他媽的ECFA簽了就會好起來 結果呢?美牛吃了以後簽tifa了嗎?
TIFA是一種會議的代稱，不是拿來「簽」的，
你都說你知道復談，可見你之前錯了。
→ :DPP開放小三通讓大陸花生進來 馬政府說不讓大陸花生116F 01/24 17:52
→ :進來 結果進來了 怪DPP囉 現在阿扁執政囉
→ :進來 結果進來了 怪DPP囉 現在阿扁執政囉
開放金門進口的是阿扁啊
→ :你貼的網址也提到了嚴禁花生轉台，台灣卻買的到118F 01/24 17:53
走私啊
難道有那一個政府任內沒走私?
→ :開後門的是DPP 他馬的 現在誰執政阿 自己不改讓自己說119F 01/24 17:53
→ :是馬英九不查還是馬英九無能?120F 01/24 17:53
→ :你隨便挑一樣承認好了
→ :你隨便挑一樣承認好了
→ :的話變白賊話 只怪DPP時期開放 你自己說要禁的怪dpp?122F 01/24 17:54
→ :我不相信把花生這種東西當作毒品在抓，會進得來 笑死人了123F 01/24 17:55
1. 先證明台灣本島買得到大陸花生
2. 那一個政府沒有走私?
→ :請你不要跳針好嗎,我說過我是結果論，談在哪裡?簽了嗎?124F 01/24 17:56
就說TIFA不是拿來簽的
唉，每次在版上筆戰
就越覺得原來對馬政府的攻詰，都是建立在錯誤的事實基礎上。
→ :證明台灣本島買得到中國花生然後呢?馬英九會下台?125F 01/24 17:57
就證明馬政府任內有走私的情形。
※ 編輯: littlehero 來自: 42.74.224.212 (01/24 17:57)
→ :我笑了126F 01/24 17:59
→ :馬英九說633做不到就捐半薪，真的做不到也說證明做不到
→ :但是不捐薪喔~
→ :馬英九說633做不到就捐半薪，真的做不到也說證明做不到
→ :但是不捐薪喔~
開始跳到別的地方啦?
馬英九當然有失信的地方，所以你自己講錯就不在乎嗎?
你要反馬，是因為反馬對人民更好
那就要建立在事實的基礎之上，
但以目前來看，你並沒有。
※ 編輯: littlehero 來自: 42.74.224.212 (01/24 18:01)
→ :我在影射你的言論，這樣子看不出來 唉129F 01/24 18:03
--
※ 同主題文章:
01-24 15:34 ■ [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
● 01-24 15:55 ■ Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
01-24 15:59 ■ Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
01-24 16:12 ■ Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
01-24 16:20 ■ Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
01-24 16:25 ■ Re: [新聞] 電價太便宜？環署竟主張漲電價以減碳！
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