※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-16 12:07:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 房價高漲 無殼蝸牛年輕人為何不生氣的八
時間 Sat Sep 13 12:34:21 2014
※ 引述《la1aco (lalaco)》之銘言：
: 房價高得不像話
: 連宜蘭 花蓮房價竟然也被炒起來
: 用屁眼想也知道 是投資客幹的
: 真正想要成家的人買不起房子
: 上次的無殼蝸牛發起人去賣鍋貼了
: 有沒有房價高漲 年輕人為何組成無殼蝸牛運動抗爭的八卦
現在問題是
年輕人要的是數字降下來
還是買得起房??
數字降下來一定是硬壓,讓市場價格下降.
不外乎是增加持有成本為大絕招.
那...基本上我現在買得起2000萬的房子,你只買得起500萬.
我們差距是4倍.
當持有成本過高讓我撐不住,只能讓我的房子價格降為400萬.我才撐得住.
那....你覺得你400萬住得起嗎..
錯,你只住得起100萬的東西.
so...買不起的依然買不起,買房的永遠還是那個層級的人.
差別只是表面數字降下來了.
那另外一種,就是讓年輕人真的買得起房子.
那基本上要做的根本不是數字的問題.
而是人與人的財富差距.
方式最簡單就是大量通膨+大量加薪.
例如老人存款有3000萬,0收入...
年輕人扣掉開銷後可以年存50,0存款.
這樣要存60年才打平.
但是當通膨/加薪50%.
老年人存款3000萬,年輕人年存100萬..
這樣變成30年就追得上.
so....一般國家真正的作法就是通膨.
通膨就是砍死老人的存款,退休金,保險,社會福利等等等....
通膨才是讓年輕人追上的辦法.
不過現在為啥通膨已經很可怕了(年均3~5%...不算3C產品的話)
為啥年輕人還是一點追上的機會都沒有...
最重要的是無法加薪.(這是最嚴重的問題)
這扯到兩點.
1.石油經濟發展到極致.
妳今天一間新公司興起,其實相對的就是倒一間舊公司.
整個大環境產業就是僵化,產業沒啥發展.
啥創新產業,其實都只是把另外一個老舊產業扼殺掉取而代之.
so..經濟奇蹟的年代過去了,快速發展快速加新的時代過去了.
現在加薪大約就是跟通膨差不多,3~5%....XD
so..經濟奇蹟的年代過去了,快速發展快速加新的時代過去了.
現在加薪大約就是跟通膨差不多,3~5%....XD
不像當年經濟奇蹟,動不動就10%加薪...
2.全球化影響.
上面那個產業僵化問題是大國的狀態.
小國家波動會更大.尤其受到全球化的影響.
so..現在企業龐大化,國際化.
也就是說,對企業而言,他的勞工是不論國界的,人才也是不論國界的.
我一個非常龐大的企業,我就是用最低價的勞工,例如印尼一個月3000塊這樣.
然後用最頂級的人才,然後給他國際級的薪水,例如年薪千萬以上.
so,,,勞工會趨於國際統一價,人才也將會拿到世界級的高薪...這就是全球化的趨勢.
所以基層薪水很容易會跟落後地方看齊....一般人都是基層,你是工程師你還是基層.
真的少數主導的高層,就會賺到非常可怕的錢,但是這些人大概是0.1%的人物.
所以基層薪水很容易會跟落後地方看齊....一般人都是基層,你是工程師你還是基層.
真的少數主導的高層,就會賺到非常可怕的錢,但是這些人大概是0.1%的人物.
(不是1%,抱歉)
台灣人很多很怕服貿也是這樣,深怕自己薪水和中國勞工看齊(大約1萬5月薪)
不過你檔的了中國,你還是擋不了印尼,柬埔寨.....(並且更低)
現在甚至台商都在非洲開廠了...沒多久會和非洲看齊...(南美已經是上個10年的事情了)
以上兩個非常嚴重的問題造成現在年輕人的怒吼.
但我也只能講...這沒救.
除非台灣挖到石油,或是核融合發電技術大突破.
不然台灣就是這樣.
尤其當年經濟奇蹟的老人賺太多太多太多了(非常可怕的多...多到你不敢想像)
再加上這10年東南亞經濟瘋狂發展,台商又賺太多太多太多太多多到你更不敢想像.
所以基本上年輕人和老人的差距,非常可怕的大.
只是平時走在馬路上大家看不出來.
尤其魯蛇很愛以為有錢人就是要開進口車,穿名牌.
沒想到更廣大的有錢人,穿拖鞋吊嘎,騎腳踏車或偉士牌.
但是這些差距,卻在很實在的房地產上面,就反映出這方面非常可怕的巨大差距.
就像年輕人一直以為台灣高房價都是投資客炒出來的.
短期投資客哪有這種才能這樣吵.
高房價的支撐,永遠都是那批廣大的老人造成的(外加一些槓桿和哄抬)
短期只是打手,主謀才是當年台灣經濟奇蹟+這10年東南亞瘋狂發展賺飽飽的老人.
然後又很代賽堵到經濟發展遲緩+全球化.
因此...認命吧.
至於一直滿腦子想著政府殺死有錢人來補貼窮人的.
就洗洗睡吧...
一個有錢人影響力是千百個窮人.
政府根本不敢去真正得罪那0.1%的人.
因為就算台灣要革命,也是那0.1%的人才有能力發起的.
而不是廣大的99.9%的人.
--
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→ : 為什麼能炒 就是因為有差價能 賺..所以應該課資本利得稅1F 09/13 12:38
→ : 而不是課持有稅,當你資本利得稅課到頂課 買賣沒利潤..
→ : 只能純自住的功能...房地產要怎麼炒呢....
→ : 而不是課持有稅,當你資本利得稅課到頂課 買賣沒利潤..
→ : 只能純自住的功能...房地產要怎麼炒呢....
推 : 買賣賺到的課稅阿..就是有利潤才會炒上去..4F 09/13 12:40
推 : 有錢才能有實力革命5F 09/13 12:41
推 : 不過鬼島有自己的玩法 退休金還可以跟通膨做調整6F 09/13 12:42
→ : 房地合一就是要抽交易稅，賺多少，政府抽%7F 09/13 12:42
噓 : 我想你扯遠了，明明房價就是炒出來的。就算月薪十萬也8F 09/13 12:43
月薪問題我有解釋...
炒??..正確來講是鈔票問題.
請把鈔票,黃金,土地,能源,糧食,產業的股份都當作是投資商品.
不要把鈔票當絕對.
然後你看到,鈔票量一直增加,土地黃金量有限,股份循還.
再回頭思考炒這個字眼.
黃金的話更是惡性炒作,和20年前比一下,就算前幾年瘋狂大跌,他大長期來看還是漲很多.
為啥??
因為鈔票這個商品供給過量造成的...
所以你說炒土地也對.
但正確來講是鈔票被拋棄,造成其他東西都上漲.
土地還扯到總人口上升,個人使用空間量大增,土地利用價值上升.
所以土地造就的利潤也一直上漲.
又有限量.
所以為啥炒土地是這樣來的.
→ : 買不起。9F 09/13 12:43
→ : 根本不用分年輕還是老的。因為薪資沒啥漲過。
→ : 根本不用分年輕還是老的。因為薪資沒啥漲過。
→ : 法律問題，如果很多事情可以讓人民投票決定，99.9%很威。11F 09/13 12:44
→ : 政府也不是沒辦法壓低房價，只是不願意。12F 09/13 12:45
請想辦法??
你要打數字還是讓年輕人買得起??
請講出你的辦法?
打數字通用辦法就是加稅...持有稅.
打上升速度就是交易稅,也就我們要過的房地稅合一.
讓大家都買得起,你用以上兩種方式都沒用,因為無法消除人與人之間的差距.
至於利率...那個影響到更多產業層面,不是說動就可以動的.
目前要讓人民買得起房的辦法,就如科P講的.
壓住漲幅,讓通膨GDP追上來...
不然連講的大量蓋國宅,也是一個辦法,只是這個辦法會比較緩慢.
至於其他的都是嘴砲...因為講了也不可能去做.
→ : 因為一壓低房價，那些政商勾結的利益團體會施壓。13F 09/13 12:45
這世界官商永遠勾結...
請正視這個天會下雨人要吃飯的現象.
無論做甚麼事情,都會有少數人賺大錢.
因為它們抓到機會....
so...要沒人賺大錢,就不要改變....
不要蓋新房子,不要開馬路,不要蓋捷運..
這樣大家就不會有投機財賺了..
→ : 如果真的要討論這個問題，要去問政府到底做了什麼，還14F 09/13 12:46
政府做了很多,奢侈稅,針對性審慎措施,金八條,第三間50%貸款.屯屋稅.
外加基本的屯地限制,土地貸款必須開發,養地逞罰.
稅金也分了很多自用商用空屋.
甚至當年很有名的容積轉移,畸零地,都被砍掉了...
(不然玩容積轉移,是幾十億起跳再賺..你就知道年新千萬算三小.人家一筆交易就幾十億)
(畸零地還好我家沒買...不然就被套了)
我們政府一直都在做事情.
只是問題在於,台灣是小島國,在世界這個環境中,只能風吹草偃.
台灣不是美國中國,沒有改變世界的能力.
so....不要把我們政府想得太萬能.
→ : 有什麼沒做的，不要把無能推給市場機制。因為從來也沒15F 09/13 12:46
→ : 沒有自由市場機制這回事，一切都是人為的。
→ : 沒有自由市場機制這回事，一切都是人為的。
市場才是老大...
其他人只能順著市場再走..
房地產散戶太多,沒有大戶.
不可能有哪一個企業花了幾千億,讓房價大漲或大跌.
但股票可以....
so....房地產請正視市場.....看懂市場,跟著市場走.
不要一直認為是人為操作...股票才是.
噓 : 照你這麼說沒能力的人都去買木炭算惹17F 09/13 12:47
世界上,基層一直都很辛苦,無論在哪個國家.
除非你是有物產的國家,社會福利很好...
→ : 甚至，財團、建商、媒體、官員、立委的關係鏈也值得玩18F 09/13 12:48
→ : 味。但有人敢去討論嗎？
→ : 味。但有人敢去討論嗎？
永遠擺脫不了.
請指名哪一個國家沒這種關聯性??
北韓媽...XD
→ : 全球化只會讓貧富差距越來越嚴重 這是很殘酷的20F 09/13 12:50
→ : 這就是群帶資本主義啊21F 09/13 12:50
噓 : 學機械再講經濟？商周教你的？通膨是這樣子用的嗎？22F 09/13 12:50
→ : 最後真的還是要靠自己培養能力23F 09/13 12:51
→ : 財團和政府的團結《友情》《努力》打壓人民獲得《勝利》 真24F 09/13 12:52
噓 : 只有革命了25F 09/13 12:53
革命要錢阿....
妳連飯都沒吃怎樣革命.
所以你要發起革命,你要先有一大筆錢足以供給你的軍隊吃飯.
喔,我還沒講買槍....
→ : 諷刺的是 人民居然也沒有什麼具體的反抗26F 09/13 12:53
革命的背後永遠不是富豪,就是外國金援,不然就是高官政治分裂...
而不是平民.
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:11:49
推 : 穿拖鞋吊嘎,騎腳踏車或偉士牌 這根本就是說C神啊27F 09/13 12:55
推 : 選票不敢砍啦 而且都一堆老人當官28F 09/13 12:56
選個里長就知道這社會的殘酷...
里長都這樣了.那議員立委,縣市長?總統???
→ : 八卦板對CECA真友善，發了一堆廢文都沒人檢舉29F 09/13 13:01
房價一直漲,傷到妳幼小脆弱的心靈了嗎...XD
我也只能說沒辦法...
噓 : 不知道是不是又是鍵盤投資客30F 09/13 13:03
少了一個我,還有千千萬萬個我.
所以我只好再多炒幾間.
最近要炒預售屋...昨天和朋友訂了5間淺銷....
你覺得是不是鍵盤隨便你,我賺錢也不分你,我也不會要你過來搶,我也不打算賣你.
我也不開課,我也不招收集團團員...XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:15:38
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:19:36
→ : 房地產絕對是人為操作的..政府稅制下去買賣無利潤不如定存31F 09/13 13:33
→ : 還有誰會炒..有市場是 因為政府 允許 炒作..
→ : 還有誰會炒..有市場是 因為政府 允許 炒作..
噓 : 水王哥，不要再鬧了，你應該沒這麼行！科科33F 09/13 13:34
你認識我那應該更清楚..XD
我可沒再跟你唬爛喔..
and..哪個物件我應該都有講...
(昨天我們定了,我在網路上就講了,建商的人是跑到我家一樓來訂的)
但是我不想公開.
我不想弄成台北的amax事件...(雖然那樣搞好像很爽的樣子)
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:38:01
噓 : 你要不要分享一下你可能比較會的國標舞就好？34F 09/13 13:38
不需要...XD
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:39:20
噓 : Youtube有啊，幹嘛害羞？35F 09/13 13:43
不用害羞阿,但是也不需要....
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:45:42
推 : 你講得太真實36F 09/13 14:10
噓 : 人為炒作37F 09/13 15:32
噓 : 就是炒作 不道德,更可能是違法,但也是台灣法令不完備38F 09/14 19:31
→ : 你講的很多，都很對。但不對題，扯太遠了
→ : 你講的很多，都很對。但不對題，扯太遠了
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