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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-18 21:53:55
看板 MobileComm
作者 hsinggg (積極)
標題 Re: [情報] 新 iPhone 的 NFC 只能用作 Apple Pay
時間 Wed Sep 17 10:20:08 2014


※ 引述《linarina (凐燁)》之銘言:
: 新 iPhone 的 NFC 只能用作 Apple Pay,至少暫時是這樣
: 雖說 iPhone 6 和 6 Plus 終於支援了早已不怎麼新的 NFC 技術,但你若是想拿它來配
: 對相機或是分享檔案的話,那可... 還是有點太天真了。今天 Apple 已經向 Cult of
: Mac 確認,新 iPhone 的近場通訊技術僅限於 Apple Pay 使用。換句話說,至少在短期
: 內,無論是 iOS 的核心功能還是第三方應用,都是與 NFC 無緣的。
: 當然,從長遠來看情況還是可能會有所改變的。我們已經知道 Apple Watch 可以用來解
: 鎖酒店的房門,既然如此,iPhone 上的 NFC 理應也是有更多潛能可挖的。話說 Touch
: ID 在 iOS 8 開放給開發者前也只是能解鎖手機、支付 iTunes 消費而已,隨著時間推移
: ,NFC 的用途估計也會變得更多吧。
: http://chinese.engadget.com/2014/09/16/nfc-on-iphone-6-limited-to-apple-pay/
: ----
: 心得:
: 其實手上的M7用了一年多,我還真的沒打開過NFC.....
: 現在連電腦也幾乎不插了,都是雲端下載(就是覺得拿usb好麻煩←)
: 所以如果蘋果只能付錢其實也還可以啦,
: 畢竟在台灣NFC付款遲遲卡關的狀態,
: NFC可能還不能發揮完整的功能。
: 不過蘋果放NFC也算是一種妥協吧。
: 之前國外網站報導原本蘋果是想推自家的格式的XD


抱歉推文字太多,
魯蛇小弟用回文的好了

Apple的NFC,或者我們稱為Apple Pay的機制與別人的NFC確實不同,
你也可以說他是一個獨立的特殊玩法沒錯。

這個玩法目標是打破現在NFC付款與認證過程的繁瑣,
並且挾帶巨量itune用戶反過來要求社會跟他一起玩;

先不論到底是EMVCo先找Apple還是Apple自己去要求EMVCo,
使用Token(雙邊隨機密碼的一種方式)的這種手法,凌駕於TSM, 更直接地讓銀行對客戶服
務。
庫克你幹得好。

其實NFC信用卡付費在國際上一直有種讓人嚼雞肋的感覺,
因為每一台devices都要個別送認證,
而且不是送一種認證就沒事,
例如:
今天紅茶或三星蔥做了一隻手機,
希望上市的時候可以支援
1. 信用卡付費
2. 悠遊卡付費(或是別的城市像北京公交一卡通)
3. NFC認證證書(就是N的那個符號)

那他為了第一點,他必需去做
EMVCo L1, Visa, Master 等三大測試通過都拿到好寶寶證明,
但是這個過程含debug需要10~14週不等。
另外還有電信公司的自己的NFC認證要求,
這又是一個麻煩事 ,過不了你就別想賣了

第二點,
悠遊卡公司的讀卡機測試,大概是四五十台各種不同,且你可能生活中可能會遇到的
讀卡機...
這又會是令人崩潰的事情,因為每一台不同型號的手機都要通過...
而且你每次遇到的問題都不一樣...

第三點,
有分只是要商標,還是說明書上也要印認證通過。
前者只需用宣告的,後者則要考試,而且也很煩。
這點非強制要考試,所以相對輕鬆。

除非電信商自己的認證是拿這個考試內容來考你...那你大概非過不可。

另外,上面講的各種考試內容, 都還在成長,大概四個月到半年左右就更新。
並且為Android系統的更新,有可能同一隻手機升級以後,部份認證要重跑...
跟其他通訊協定比起來,這個功能的認證真的麻煩很多。



再者, NFC有Secure的問題大家都知道, 要克服Secure的問題, 有幾種方法
普遍使用的是SIM卡內建SE, 還有手機內建SE,
而GOOGLE因為知道上面這幾種都有製造商的製程或是手法不同產生的變數
所以自己在KK以後也開了一種SE方法叫做HCE(Host Card Emulation, 請自行GOOGLE)

上面事情這麼多...
對手機廠商而言, 做付費功能的NFC完全吃力不討好.
但是不做又怕被市場唾棄, 怎麼辦?
只好捏著XX繼續做



apple其實也沒辦法凌駕這些事情
但是他可以想辦法簡化我們交易的流程,
以本來設計的TSM架構來說, 交易需要電信公司與TSM機構與銀行一起偕同處裡
但是APPLE希望讓密碼就直接直接讓銀行處理.
APPLE可能也可以從中收取保護費....抱歉, 是類似手續費的東西

重點是...APPLE一年幾支手機?
好, 我們把全世界的各種IPHONE湊起來, 一隻iphone6+, 大概抓15~20個電信商變種
裡面NFC硬體...我猜是根本不用變...
軟體韌體就先抓全世界最嚴格的電信商當標準來改, 有問題再個別處理
送認證也不像別的公司一年要送這麼多手機過認證...
這樣子的工程人力花費其實搞不好比別的手機商還少(哭)


APPLE這次要做的事情, 其實是改變手機信用卡付費的方向
對他們而言, NFC可不可以讓音響放音樂, 看起來就是完全雞毛蒜皮的事了...


PS:
小弟推薦各位有興趣多了解可以拜讀一下 許世杰先生的文章
"行動支付全面解析,Apple Pay 創造新時代的真正意義"
http://punnode.com/archives/23918

也可以去許先生的FB上看看各種討論, 可以對這個內容有更清楚的了解
https://www.facebook.com/shihjieh.hsu?fref=nf


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.205.148
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1410920417.A.2EB.html
jayemshow   : 專業推1F 09/17 10:24
pastor1982  : 推,雖然我是安卓用戶,不過這才是蘋果2F 09/17 10:25
kblover     : 偉大的新居居必推3F 09/17 10:28
AikawaJyun  : hotshotGG推(疑4F 09/17 10:33
pastor1982  : 想到之前羅賓威廉斯過世時特別去借“變人”陪閃光5F 09/17 10:33
AikawaJyun  : 照篇居然還有TSM TSM TSM \TSM/6F 09/17 10:33
pastor1982  : 看,1999年的電影,裡面有一幕是男主角的boss在用7F 09/17 10:33
pastor1982  : 平板電腦,腦海中瞬間閃過Jobs拿出iphone跟ipad時
pastor1982  : 的畫面,不得不說蘋果是真的不斷在改變世界
cash35      : 推星GG10F 09/17 10:34
slent67     : 不管啦 反正現在才出NFC就是落後其他家兩年!!!!11F 09/17 10:36
jerfu       : 落後兩年就兩年囉 這東西在台灣也沒推起來啊12F 09/17 10:41
hitsukix    : 反正台灣落後的東西不差這一樣XD13F 09/17 10:42

 **********************************************************************
SicInfit    : 而且蘋果對於蒐集你的信用卡及購物資料沒有興趣,14F 09/17 10:43
SicInfit    : 整體機制安全性又提高,信用卡公司也很高興跟他們
SicInfit    : 合作;至於「不作惡」的那家,雖然也可以趁勢讓自
SicInfit    : 己的 Wallet 提昇到同樣的高度,但這下就沒客戶資
SicInfit    : 料可撈了,哭哭。
 ***********************************************************************
說得很好~~謝謝你精闢的補充
直接跟客戶接觸這點對信用卡公司還是比較重要: )

你講的 "不作惡" 讓我大笑了wwwwwwwww

comicduo    : 推新居居19F 09/17 10:43
slent67     : 拿個資去賣XDDD20F 09/17 10:46
hitsukix    : Wallet安全性我是放心 但我不放心的是Android的後門21F 09/17 10:46
matrox323   : 專業打臉文XD說我果NFC落後兩年的人臉腫腫的22F 09/17 10:47
matrox323   : 說google先有,蘋果抄google的人臉也腫腫的
slent67     : 什麼?!?! 我果的NFC實際上是領先五年嗎?24F 09/17 10:48
jrshiun     : 這是智慧錢包???25F 09/17 10:49
voodist     : 在好的功能在台灣 不是半殘就是沒用...26F 09/17 11:00
s1023       : nfc除了付費之外還有什麼應用?快速配對?27F 09/17 11:01
NFC三大模式
點對點傳輸, 讀寫模式, 卡模式
點對點傳輸可以延伸成一些小資料的傳輸
讀寫模式可以用在讀取卡片或是跟外部裝置溝通, 再引申就可以幫你配對藍芽或WIFI這類
卡模式可以在手機關機時也執行, 大多是小額付費或是信用卡付費, 或是門禁等

icarus0508  : 平板概念很早就有了 2000還是蓋茲先正式提的 只是28F 09/17 11:01
cowranch    : 說出目標就達到並領先了,不愧是apple29F 09/17 11:01
icarus0508  : 當年科技環境不足起不來而已30F 09/17 11:01
icarus0508  : 和當年4美元apple無關
kira925     : ....StarTrek的PADD表示:32F 09/17 11:02
cash35      : 蓋茲搞的平板要用筆 Jobs看到了回去就....33F 09/17 11:03
pongom      : 專業推一下34F 09/17 11:04
OscarShih   : 蓋茨當時的平板能用的成熟技術也只有pen阿,只是時35F 09/17 11:07
OscarShih   : 代不同的差別
hitsukix    : 有玩過WIN XP的平版 根本是拿來練重訓的XD37F 09/17 11:07
kira925     : 然後要說平板 蘋果的Newton更早....38F 09/17 11:07
JuiFu617    : 看來行動支付裝置用nfc應該只有蘋果可以全面實現,39F 09/17 11:08
JuiFu617    : 不過台灣有台灣的玩法!
signm       : 可以應用到會員卡阿,希望不要在帶一堆卡41F 09/17 11:16
OscarShih   : 這種東西就是把最新的技術拿來用,所以只拿成敗來42F 09/17 11:17
OscarShih   : 倒因果是有點怪怪的
OscarShih   : 台灣的NFC真的要普及,大概也是北高先有吧,哭哭
signm       : 大陸市場基本上是不可能了,它們已經完全自己壟斷了45F 09/17 11:19
SDUM        : http://goo.gl/Lx79c2  Apple Pay傳與銀聯卡攜手46F 09/17 11:20
Apple Pay傳與銀聯卡攜手前進中國 | 財經 | 即時新聞 | 聯合新聞網
[圖]
新聞網站MarketWatch報導,蘋果本周除發表新iPhone,也推出與iPhone連結的支付系統Apple Pay。報導引述知情人士的話指出,中國銀聯已同意加入Apple Pay陣營,中國iPhone用戶將可用銀聯卡的資料在店內刷卡消費。 ...

 

恩, 基本上目標是信用卡, 跟支付寶那些第三方支付是不同的, 所以跟銀聯卡搭上完全OK
不能搞混了

supermars   : 但是絕對不能穰APPLE得逞阿...它的單價都這麼高XD47F 09/17 11:21
SDUM        : 前進中國48F 09/17 11:21
supermars   : 統一是好事,但是被一個習慣賣較高價位的公司統一去49F 09/17 11:21
ctx705f     : 我果千秋萬世  一統江湖!50F 09/17 11:21
supermars   : 這還得了....51F 09/17 11:21
Kreen       : http://onforb.es/1mcMNlJ 這篇也可以看一下。52F 09/17 11:27
What Is Apple's New Secure Enclave And Why Is It Important? - Forbes
[圖]
What Is Apple's New Secure Enclave And Why Is It Important? This question was originally answered on Quora by Brian Roemmele. ...

 
Numenor     : 蘋果向來都不是技術領先,但總是能配出較佳的使用53F 09/17 11:28
Numenor     : 者體驗,只是這次這次會急著跟風推出一個不成熟的wa
Numenor     : tch比較訝異

蘋果除了部分技術領先以外, 另外擅長的是在現有技術裡面找創新想法並且優化後實現
NFC, 又或者說是ApplePay這件事情算是後者 : )
※ 編輯: hsinggg (118.163.58.205), 09/17/2014 11:42:35
UltraPurple : 果黑會跟你說蘋果NFC落後兩年才出太弱 雖然andoird56F 09/17 11:33
UltraPurple : 什麼殺手應用都推不出來 但是先裝上去就贏了
OscarShih   : 美國那裡現在才推NFC會不會太慢,只有他們知道58F 09/17 11:36
superbatman : APPLE帶頭作 安卓陣營能選擇 跟 或自己開發新機制59F 09/17 11:38
signm       : Apple贏在通路商銀行都找好了吧60F 09/17 11:38
superbatman : 情況有點像以前的 藍光 VS HD DVD 規格制定戰61F 09/17 11:40
superbatman : 只是這次APPLE有看到付費機制的繁瑣 安卓還在想NFC
superbatman : 能玩出甚麼花招 出發點的高度就輸了
pensees     : 關鍵是銀行跟通路。消費者根本只能被動選擇64F 09/17 11:43
OscarShih   : 也真的不用太在意apple以前為什麼不用NFC,這就像上65F 09/17 11:44
OscarShih   : 面網友提的BD對HDDVD,結果後面微軟還是用了BD,這
OscarShih   : 種東西就是可以實用最重要
pensees     : Google早就在推沒錯。只是沒有一次到位,一直在改68F 09/17 11:44
superbatman : 如果APPLE或銀行願意開放這個機制 安卓陣營能統一69F 09/17 11:47
pensees     : 而且Google都只是提出一個機制,又不肯自己下海70F 09/17 11:47
pensees     : 搞到手機廠也都先座壁上觀
superbatman : NFC硬體規格 最後受益的還是使用者啦72F 09/17 11:48
pensees     : 完全就是三個和尚沒水喝的故事73F 09/17 11:48
pensees     : 問題不是NFC,是背後的加密機制
OscarShih   : NFC也只是一種工具,重點是有沒有好用的服務,apple75F 09/17 11:50
OscarShih   : 推出apple pay這個才是重點
selvester   : 有漏洞的話,看門狗看著別人偷帳戶的日子就不遠了77F 09/17 11:54
pensees     : Google不自己下海。安卓能搞的只剩三星78F 09/17 11:54
linarina    : 推星GG~79F 09/17 11:54
imgkiller   : 根本就不關背後的加密機制屁事 加密google又會差嗎80F 09/17 11:54
pensees     : 那些大陸廠手機賣得多。但大陸有自己玩法81F 09/17 11:55
imgkiller   : 主要是 1)要怎麼跟信用卡公司跟商店分贓 這很難談82F 09/17 11:55
hsinggg     : 其實我覺得問題不是加密, 因為加密方法是工具, 流程83F 09/17 11:56
hsinggg     : 比較會是問題
imgkiller   : 別想去動消費者那塊 用apple pay要額外消費的就沒人85F 09/17 11:56
roudolf     : 然後apple play在台灣目前也...所以還是沒用86F 09/17 11:56
imgkiller   : 去用 商店裝那機器要保養很貴 bestbuy曾經裝過 後來87F 09/17 11:57
superbatman : 最難的不是分贓吧 是要怎麼說服信用卡公司用我系統?88F 09/17 11:57
imgkiller   : 全拆掉 吸取以前經驗 這次蘋果強推也不幹了 破局89F 09/17 11:58
pensees     : Google wallet實體NFC推出不久,就爆發帳號遭竊90F 09/17 11:58
imgkiller   : 要推很就看蘋果願不願灑錢 免費幫人裝機器並定期派91F 09/17 11:59
pensees     : 搞得大家對google wallet愈來愈不信任92F 09/17 12:00
imgkiller   : 人維護了 2) 消費者拿出卡跟拿手機刷 差不了多少時93F 09/17 12:00
imgkiller   : 間 要改變消費者習慣不是一時半會的 而且沒人會特別
Kreen       : 頻果在這邊只是對接的第三方,提高吸引力。金流是信95F 09/17 12:01
pensees     : 蘋果這次要強推。但安卓沒人想下海強推96F 09/17 12:01
Kreen       : 用卡發卡商直接對商家就是了。97F 09/17 12:01
imgkiller   : 跑去有nfc scanner的商店消費 3) 就算蘋果找了一些98F 09/17 12:01
imgkiller   : 大商店合做 但其實小店才是信用卡最容易被盜刷的地
Kreen       : 另外參與這計畫的確定有 VISA、Master、Morgan、100F 09/17 12:03
Kreen       : American Express 和花旗。
swelali     : 1專業推!賺錢才是他們第一考量的事情!102F 09/17 12:03
imgkiller   : 方 小商店要嘛要逃漏稅 要你用現金付  要嘛也不會想103F 09/17 12:03
imgkiller   : 讓你裝個這個 增加成本
Kreen       : 看店家的想法,星巴克在美國靠移動支付賺翻了,一些105F 09/17 12:04
Kreen       : 連鎖業者意願都頗高,至於路邊的小店比較難是真的。
imgkiller   : 只能說這東西就算在美國也是剛開始試驗階段 在美國107F 09/17 12:05
imgkiller   : 真的要有用到最少也是三年過去了 更別說台灣了
imgkiller   : 商店裝一個可以掃nfc的機器 可以增加客戶? XDDD
imgkiller   : 你說你用nfc刷可以打折再說 那就要灑錢來推廣了

一直忍著沒回應, 我現在想想也有道理
不過我可能要幫您更正一下, 佈建機器的成本可能比你想的低,
因為目標佈建的地方就是本來就有打算使用, 或是本來就有信用卡感應支付的商家
這些商家只要做軟/韌體升級就可以了

對於新進來的商家, 就去買EMVCo認證過的感應讀卡機
或是用APPLE DEVICES用APLLE PAY的API去做支援(這個不熟,不敢講太多)

一些小店本來就打算逃漏...抱歉, 是本來就現金only的地方, 本來就不是他們目標

就這樣, 沒事了, 其實對End users挺簡單的

重點其實是因為哀鳳換機潮你也知道很兇猛
一換下去瞬間市場就多了幾千萬隻可以刷信用卡的機器
對商家來說, 要不要去吃這些市場? 算是個誘因吧(如果他認為是誘因的話...)

cash35      : imgkiller根本看不懂EMVco是幹什麼吃的....111F 09/17 12:09
ctotw       : Android上的NFC除了關掉不然就是耗電112F 09/17 12:09
ctotw       : 我寧願成本換更大的電池~"~

是這樣講沒錯, 不過NFC沒你想像的耗電唷wwww

imgkiller   : cash35不用隨便掉一個名詞就來裝 更安全我承認 但類114F 09/17 12:11
cash35      : http://www.emvco.com115F 09/17 12:11
EMVCo
EMVCo manages, maintains and enhances the EMV® Integrated Circuit Card Specifications for chip-based payment cards and acceptance devices, including point of sale (POS) terminals and ATMs. EMVCo also establishes and administers testing and approval processes to evaluate compliance with the EMV Speci ...

 
imgkiller   : 似的早就有不少了 人家信用卡公司也都願意讓你用116F 09/17 12:13
imgkiller   : 譬如 isis wallet 後來改叫softcard
cash35      : 這個不是幫Apple圍事,是各大信用卡公司顧的XD118F 09/17 12:14
圍事wwwwwww
※ 編輯: hsinggg (118.163.58.205), 09/17/2014 12:22:57
pensees     : 不過我同意,大部分人都一兩張信用卡而已119F 09/17 12:14
pensees     : 行動支付也沒有比較方便,幹嘛改變習慣
pensees     : 不過鄉民一個人10張卡的比較多吧 XDD
cash35      : Apple Pay主要的精神是無卡化,每次交易認的是隨機122F 09/17 12:16
cash35      : 產生的token
ctotw       : 只是Apple watch可以拿來當悠遊卡好像不錯,只是續124F 09/17 12:16
ctotw       : 航不知如何
cash35      : 至於店家的讀卡機則與蘋果無關,這個是EMVCo在管,126F 09/17 12:18
cash35      : 他們讓讀卡機去相容Apple Pay
NokiaX9     : NFC的的原理,先去搞清楚再來說會多耗電。這邊隨便128F 09/17 12:19
NokiaX9     : 屁都行哦?
NokiaX9     : 我的手機的NFC從未關過
cash35      : EMV並不是特規的東西,他是各家信用卡共同成立的標131F 09/17 12:20
cash35      : 準,Apple做的是讓自己的NFC支付去相容既有標準
cash35      : 至於卡號跟產生的token都在手機,靠指紋去管制
cash35      : 很多人拿到手機都會把NFC關掉倒是真的XD
pensees     : NFC本身不耗電。但手機設計不良的話....135F 09/17 12:25
OscarShih   : 大概是statusbar多一個圖示礙眼吧136F 09/17 12:27
ctotw       : 一開始想說用得到才開,結果實際上用的時候很雞肋137F 09/17 12:28
ctotw       : 阿,照片還要一張一張來,重點是我note3有1000張照
ctotw       : 片要傳,傻子才一個一個弄。單張用Line的機會還比
ctotw       : 較多,又沒有要洗出來。
hsinggg     : 這個就是傳一張兩張很好傳呀@@~ 傳一千張我就直接拔141F 09/17 12:29
hsinggg     : 記憶卡了...
hsinggg     : NFC幫你配對以後用藍芽傳照片的是無縮圖呀XD 我很愛
ctotw       : NFC配對藍牙我也用了,廠牌不一樣不相容,NFC配對144F 09/17 12:33
ctotw       : 到我自己來比較快,結果藍牙真的太慢了!最後還是
ctotw       : 用wifi方便,傳輸標準比較一致。
k268185     : 傳檔WIFI Direct好用147F 09/17 12:42
eleshin     : line會壓圖 畫質差很多, wifi耗電148F 09/17 12:44
pensees     : wifi direct比較好用。149F 09/17 12:53
pensees     : 但NFC有可以配對wifi direct吧?
ctotw       : 沒辦法...android的碎片化 使用起來就是不順151F 09/17 13:00
ctotw       : Sony家的最挑~"~
cka         : 推..原來這麼複雜153F 09/17 13:29
supermars   : 三星的sbeam上面就是寫NFC+WIFI DIRECT154F 09/17 13:31
supermars   : 看來有人不會用NFC傳照片,NFC傳多數照片本來就可
supermars   : 以一口氣傳送,不需要一次一次用www
supermars   : 可透過NFC傳整個資料夾內的照片,或是全選後再用NFC
supermars   : 傳送
ctotw       : 試過 會斷= = 它沒那麼好用 斷了之後又要刪掉重來..159F 09/17 13:37
ctotw       : .
ctotw       : 最後是手動wifi direct成功...
ctotw       : S3=>note3 藍牙也會斷 這不知道什麼雞肋
v00001      : 會不會斷跟NFC沒有關係吧?163F 09/17 13:54
kevin0845   : 專業推164F 09/17 14:01
pennymarkfox: 完全同意,如果apple能推動安全又簡易的nfc付費機制165F 09/17 14:10
pennymarkfox: 真的是使用者的一大福音
supermars   : 我的手機從來都沒斷過唷,因為我的手機每次更新前167F 09/17 14:17
supermars   : 都雙wipe
ilw4e       : nfc付費不難,難的是img大說的分帳問題,信用卡公司169F 09/17 14:20
ilw4e       : 刷卡已經撥了商家2%的皮,手機系統商還能再剝一層?
ilw4e       : 還是要信用卡公司分利潤出來?
supermars   : 原來如此,那。。在台灣要推這功能可能。。。。有172F 09/17 14:25
supermars   : 得等了,台灣商店都。。。
Daniel2468  : NFC只負責配對不傳送,53KB/s的頻寬要傳到何時...174F 09/17 14:29
ctotw       : 有人就是以為NFC是用來傳檔的阿...175F 09/17 14:39
DiChik      : XDD 我也認為很多人以為NFC的功能是"傳送" 其實不是176F 09/17 14:42
wistepper   : 簡單來講就是apple又企圖改變世界177F 09/17 14:46
wistepper   : 離題一下,去年5S指紋辨識也不知落後幾年了
wistepper   : 有時就是細節上的簡化讓人著迷,狂增信徒
※ 編輯: hsinggg (118.163.58.205), 09/17/2014 15:01:43
k268185     : 我還以為nfc只能配對用 原來有人用來傳檔180F 09/17 15:08
cash35      : 現在看安卓的指紋辨識技術還是很落後....181F 09/17 15:56
Rigaudon    : 安卓那個指紋辨識? 你看看S5的多難用就知道有多悲劇182F 09/17 17:24
Rigaudon    : 原來先做出來爛東西就叫做創新的話,三星的確創新XD
d88647511   : 可憐 喇叭早就有的東西hTC竟然拿來當賣點 落後50年184F 09/17 18:52
d88647511   : 粉粉還捧成世紀創新
n131419     : 推186F 09/17 21:04
Daniel2468  : 指紋辨識不是新功能啊,電容式觸控在當年也不是187F 09/17 21:34
Daniel2468  : 但是,Apple就是把它做起來了啊...
mova        : 感謝你的分享, 讓我今天看到一篇好文189F 09/17 22:44
AndroidFans : htc的指紋辨識也是廢品,出了一代就不敢再用了,爛190F 09/17 23:00

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