顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-11 21:20:12
看板 MobileComm
作者 lyremoon (電腦始終非人性)
標題 Re: [閒聊] 賈伯斯:誰需要觸控筆啦?
時間 Fri Sep 11 01:18:45 2015


手機修文若格式跑掉請見諒。

我對酸人打臉都沒有興趣。
貼這篇文只是為了澄清賈柏斯並非是因為手機螢幕小才捨棄觸控筆,
而是他覺得人的雙手那麼靈巧不用,
跑去用一天到晚不見的筆簡直是捨近求遠脫褲子放屁。
這點其實iAmsterdam一開始的那篇文回應推文時就有提到相關訪談。
我只是補充一下傳記裡的來龍去脈。

電阻式電容式更非賈柏斯置筆與否的考量。
蘋果是為了達到賈柏斯不要筆的要求才研發多點觸控,
多點觸控又要用電容式螢幕才能精確操控。
而非如以下連結所言賈柏斯是為了宣傳電容式觸控螢幕而討厭筆,
這是倒果為因。
http://www.techbang.com/posts/26066-why-did-apple-make-a-steve-jobs-hated-the-pen
為什麼蘋果要造一隻賈伯斯討厭的「筆」? | T客邦 - 我只推薦好東西
[圖]
當蘋果昨天宣布 iPad Pro 出了一個尖筆狀的配件,叫「 pencil 」的時候,大家都一致的都以為是在開玩笑,原因是賈伯斯在 2007年iPhone 第一代發表會的時候,對當時市場上那些智慧手機附的觸控筆大肆嘲諷,「現在誰還需要這麼一支筆?你們每一位都應該把那種討厭的東西扔掉!」 ...

 

其實關於多點式觸控,傳記裡也有兩種說法:
一是賈柏斯所言,為了不帶筆的平板而研發;
二是研發人員說早就發展出來,但賈柏斯認為沒用就冰起來。
而後做平板時研發人員認為可以應用該項技術而重推。

不管螢幕大小電阻電容,賈柏斯就是不要筆。

時光背景不同、科技力不同、需求不同,
而推出不同產品再正常不過。
賈柏斯若還活著不曉得最終會不會推出Apple Pencil。
一如他當初認為多點式觸控沒用,後來又重啟該計畫。
我不認為庫克打了賈柏斯的臉,

打了某些因為筆而嘲笑Note、微軟平板的偏激果粉的臉是倒是真的。


※ 引述《nextpage (內濕配舉)》之銘言:
: 由當年的IPHONE對比現在的IPAD PRO
: 這是不同的軟硬體應用需求
: 當年老賈說的沒錯,在手機上並不需要用觸控筆
: 手指就能搞定手機上的應用需求
: 我亦認為觸控比在手機上實際用途相當有限
: 就算是六吋機子,還是手指就能搞定為佳
: 但現在的IPAD PRO很明顯要攻更進階的專業需求區塊
: 尤其是排板設計及其他的精細圖像編修應用
: 若沒有這一隻細尖頭感壓筆問世,我想IPAD PRO的整體價值至少要砍200元美金
: 以我個人的角度來看,如果不買到大全套(主機+筆+鍵盤)
: 不如買IPAD AIR 2或以下IPAD就好,因為該使用者的需求根本還未到IPAD "PRO"
: 總而言之,要說庫克打臉老賈是不正確的
: 因為現在的時局不同,應用不同,軟硬體也有了差異
: 我認為IPAD PRO的問世將會主導專業平板的應用
: 微軟跟安卓將再受波折
事實上賈柏斯說的不需觸控筆,一開始指的就是平板電腦。
而且雖然iPhone較iPad早出3年,但iPhone的概念其實是從iPad發展而來。
這段我在讀他官方傳記時印象頗深。

背景發生在當時微軟負責開發平板的工程師生日宴上,
賈柏斯夫婦和蓋茨夫婦都受邀出席。
以下是《賈柏斯傳》第35章裡的內容:

↓↓↓↓
……蓋茨對那位同事不斷在宴會上透漏微軟平板電腦的資訊,覺得十分不悅。
「他到底是我們的員工,而那也是我們的智慧財產,」蓋茨說。

    賈柏斯也覺得此人簡直討厭透了。而且,這件事還帶來蓋茨最擔心的結果。
賈柏斯回憶說:
    那傢伙一直來煩我,說什麼微軟的這個平板電腦將會改變世界,還會徹
底消滅所有筆電的競爭者,蘋果最好趕緊取得他在微軟的軟體授權。可是他所
開發的東西完全搞錯了方向,他的東西必須使用觸控筆。
    一旦你得使用觸控筆,你就死定了。他在晚宴上大概煩了我十次不止,我
簡直快被他搞瘋了,回家後我忍不住大罵,「去他媽的,我們得讓他瞧瞧真正
的平板電腦該是什麼模樣。」


    第二天進辦公室後,賈柏斯把他的團隊找來,跟他們說:「我們要做一台
平板電腦,但不能有鍵盤,也不能使用觸控筆。」使用者只要用手指觸控螢
幕,就可以打字。……
↑↑↑↑

蘋果的平板便開始走向多點觸控。
後來賈柏斯認為研發手機更為重要,便暫停平板計畫,
並將多點觸控的概念移植到手機上。

當然時空背景不同、技術面不同,
當初的平板搭配筆和鍵盤可能嫌累贅,現在為求精密度加上去就如虎添翼。
但絕對不是賈柏斯覺得手機螢幕小所以不需要那兩項,
就算是平板,他也認為觸控筆和鍵盤根本多此一舉。
不曉得他看了昨天的發表會有什麼感想。


--
因為在大學裡,理科學生瞧不起文科學生,
外國語文系學生瞧不起中國文學系學生,中國文學系學生瞧不起哲學系學生,
哲學系學生瞧不起社會學系學生,社會學系學生瞧不起教育系學生,
教育系學生沒有誰可以給他們瞧不起了,
只能瞧不起本系的先生。
                                                         --錢鍾書《圍城》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.221
※ 文章代碼(AID): #1LyRjyo9 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1441905532.A.C89.html
Lsamia      : 標題一句話就講完的是事情為什麼要講一篇呢1F 09/11 01:21
pseudo      : 打臉給推2F 09/11 01:22
上次失敗,重發看看
※ 編輯: lyremoon (1.175.163.221), 09/11/2015 01:26:55
Jason0813   : 老賈真的太強了 去參加個party就改變了全世界...3F 09/11 01:24
ADCarry     : 還不是要感謝MS4F 09/11 01:29
sokayha     : 感謝樓主資訊提供5F 09/11 01:31
lyremoon    : 1樓,因為有人覺得賈柏斯指的是iPhone不需要,而非6F 09/11 01:31
lyremoon    : 平板不需要啊。
ADCarry     : 感謝樓主資訊提供8F 09/11 01:33
ADCarry     : 應該說原po
Wolverine56 : 褲子要被沖走,快把褲頭抓緊10F 09/11 01:35
DiChik      : 就說要先去看看賈伯斯傳了...XD11F 09/11 01:36
DiChik      : 我可不是沒說唷~~~
friedpig    : 那個年代是電阻式 事情跟現在也不太一樣13F 09/11 01:38
friedpig    : 電阻式得用東西戳是真的沒這麼好用
DiChik      : 就算電容也是一樣好嗎... 操作模式就是那樣啊...15F 09/11 01:40
Wolverine56 : LUB,4ni?16F 09/11 01:42
lyremoon    : friedpig,就算是iPhone發表3年後的iPad,賈柏斯還17F 09/11 01:42
lyremoon    : 是不要筆和鍵盤啊。
DiChik      : 手指最好用,對賈伯斯來說就是核心思想,不變的真理19F 09/11 01:44
DiChik      : 就算幾年以後還是一樣
friedpig    : 我不是賈粉 我不知道到後期他到底有沒有換想法 不過21F 09/11 02:25
friedpig    : 死前沒做也是真的
newtyper    : 不過賈伯斯善變應該也是蠻有名的...23F 09/11 03:18
MisuzuXD    : 這樣應該算打臉了吧 看那個原po怎回24F 09/11 03:19
eric112     : 就是果黑想說終於找到一個點可以酸果粉了,但卻是沒25F 09/11 05:34
eric112     : 什麼邏輯可言,然後一堆果黑跟著高潮
eric112     : 在電容式觸控出來以前的那種用筆操作智慧型手機的
eric112     : 方式根本就超難用的,我想有用過的人應該不多,所以
eric112     : 才在那邊講說嘴觸控筆
louisroger95: 樓上大概也是通靈王30F 09/11 06:17
MouseKey    : 果粉:電容式可用的筆,不是筆,是Apple Pencil31F 09/11 06:24
openeyes222 : 潮就是信仰32F 09/11 06:51
eric112     : 沒說出什麼論點來反駁只會叫人家通靈王,自己是什33F 09/11 07:02
eric112     : 麼王?
worldark    : 以前的觸控筆真的難用 時代不同了35F 09/11 07:09
louisroger95: 我還不知道原來節錄“官方傳記“叫做毫無邏輯可言36F 09/11 07:15
louisroger95: 我還不知道原來當初三星出了一支筆跟現在蘋果出了筆
louisroger95:  因為時間有差異 蘋果出了就好棒棒符合現實背景 這
louisroger95: 像樓上這樣的使用者剛好個時空背景需要筆才符合邏輯
louisroger95: 啊 每家廠商都有會被人酸的地方 你真覺得人家引用官
louisroger95: 方傳記只是為了酸蘋果 你何不也去找能證明當初賈伯
louisroger95: 斯是判斷電阻式螢幕
louisroger95: 智慧型手機用觸控筆很難用的官方文件來說明吧 對不
louisroger95: 起我講話沒論點只能想到這些
hayato01    : 如果你會穢土轉生的話,可以幫忙問問看45F 09/11 07:17
louisroger95: 後上指的是eric11246F 09/11 07:18
ChaosK      : 這古文怎麼討論那麼久啊(呵欠).現在的螢幕確實不需47F 09/11 07:19
ChaosK      : 要觸控筆啊,如果連打個電話都還需要拿支筆點來點去
ChaosK      : 還有人要買嗎?
ChaosK      : 反倒是怎麼沒人把iPad Pro的筆倒插試試看,差別待遇?
smartchoice : 因為是蘋果啊51F 09/11 07:23
louisroger95: 關於倒插這一點 蘋果已經做好防呆了 他根本沒給你插52F 09/11 07:30
louisroger95: 筆的地方 要是使用者硬用筆尖去戳lightning孔 我就
louisroger95: 真的不知道問題在哪了....
DRPL        : 信仰力讓果粉嘴硬的徹底,欠戰再來怪人引戰。  XDDD55F 09/11 08:23
nuance2009  : 事實上新的pro整合二者, 你不覺得是突破嗎?56F 09/11 08:29
hcchiena    : 去看一下隔壁的sp"3",這是什麼鬼突破57F 09/11 08:39
Lucawa      : 果粉會理這篇嗎? 我看還是乖乖3000元拿出來自打臉58F 09/11 09:04
wfelix      : 拿電阻式螢幕來嘴才搞笑59F 09/11 09:05
wfelix      : 因為電阻式所以不需要筆?聽你在鬼扯
wfelix      : 電阻式用手指更難用好不好
wfelix      : 當然難用的原因是螢幕的關係
eric112     : 我看是有人誤會我的意思了,我說的邏輯不通是原原po63F 09/11 09:09
eric112     : 那篇,我看不出來這篇哪裏是在酸蘋果了,就只是引述
eric112     : 傳記裡賈伯斯說為什麼不需要筆,這和我的認知是一致
eric112     : 的,而且我哪裏說到賈伯斯因為電阻式觸控不好用才
eric112     : 推電容式觸控?請你說看看!
wfelix      : 只是電阻式螢幕配上筆勉強能用 但用手指更難用68F 09/11 09:10
wfelix      : 這篇本來就是酸蘋果
wfelix      : 因為老賈不想要筆,現在卻改用筆啊
wfelix      : 我是在酸你對於不想筆的原因根本就搞錯
wfelix      : 還拿電阻式螢幕時代來嘴
wfelix      : 電阻式螢幕時代沒筆你根本沒辦法用
wfelix      : 哪來的因為電阻式所以才不要筆
wfelix      : 是老賈不想要筆,最後才推了不用筆就能用的電容螢幕
eric112     : 這篇是在酸蘋果?你是這篇的作者嗎?至少我認為不是76F 09/11 09:16
eric112     : ,如果這篇原po出來說這是在酸蘋果我就承認是我理
eric112     : 解錯誤。
jf7642      : 我們需要更多的通靈人 重複,我們需要更多的通靈人79F 09/11 09:16
eric112     : 我哪一句有說到賈伯斯因為電阻式不好用才推電容式,80F 09/11 09:18
eric112     : 我只有說電容式觸控出來以前的電阻式觸控超難用,你
eric112     : 要不要回去前面看一下
wfelix      : 這篇的作者在上頭推文時可是提到電容時代老賈不要筆83F 09/11 09:19
wfelix      : 你理解力有問題,老賈因為電阻式不好用所以推電容
eric112     : 只會亂扣人家是通靈王,沒什麼其他論點了,我還tony85F 09/11 09:20
eric112     :  wang 勒
wfelix      : 式我講的,而你說老賈不要筆是因為電阻難用87F 09/11 09:20
wfelix      : 但電阻時代,筆難但用手指更難用
wfelix      : 如果是因為筆難用就不推 那老賈推啥手指操作?
wfelix      : 那年代手指更難用
GianniC     : 不就是被某些人吹捧登上神壇的過去式91F 09/11 09:29
GianniC     : 我這輩子最討厭的就是又貴又不自由的蘋果電腦
eric112     : 我想你也搞錯我的意思,我前面所要表達的不是電阻93F 09/11 09:32
eric112     : 式的筆難用是它的作業系統,造成非用筆不可整體來
eric112     : 講就很難用,當時HTC出的touch阿福機相對來講就稍微
eric112     : 好用一點
eric112     : 而且我也沒說賈伯斯說什麼?
penny31029  : 如果不需要觸控筆的話,昨天用apple pencil所展示98F 09/11 09:53
skychy      : 蘋果很早就握有電容觸控的技術,在iBook、PowerBook99F 09/11 09:53
penny31029  : 的功能,手指有辦法做得到嗎?100F 09/11 09:53
skychy      : 年代就已經用電容觸控當筆電的觸控板,並且也已經有101F 09/11 09:54
skychy      : MultiTouch的應用了(當年是雙指滑動代替滾輪)
eterbless   : 他的意思是要是以觸控筆為主要操作方式會爆死103F 09/11 09:57
dkchronos   : 這算打臉嗎?看起來不像吧。104F 09/11 09:58
eterbless   : 不過現在看起來這些還是以手指觸控為主 觸控筆為輔105F 09/11 09:58
konkona     : 為什麼你又要打人臉呢?106F 09/11 09:59
louisroger95: force touch技術不就可以補足大部分感壓式觸控筆能107F 09/11 10:07
louisroger95: 做的事情嗎
bedmen      : 多了個筆也不錯,可以畫畫,用手指畫太困難了109F 09/11 10:23
banbanzon   : 我猜不用force touch感壓是筆觸比手指更不好感應壓110F 09/11 10:36
banbanzon   : 力
eric112     : 雞同鴨講112F 09/11 10:39
eric112     : 總之我認為這件事好酸的不到位,賈伯斯說過不需要
eric112     : 觸控筆沒錯,庫克推出輔助使用的觸控筆(畢竟三星
eric112     : 的筆也是輔助使用的)要說打臉賈伯斯也可以,但這
eric112     : 酸的點到底在哪裏?是賈伯斯自打嘴巴嗎?但這不可
eric112     : 能。
azuel       : 那個啦 電阻式的螢幕也不是不能用手指的118F 09/11 11:34
azuel       : 只是要用指甲而已 所以賈要不要筆跟電阻從來無關
azuel       : 真的可以不需要一開始先牽拖電阻式螢幕不好用
azuel       : 然後再轉彎說當初的OS不好用
joson4921   : %%%%%%%%%%%%%%%122F 09/11 11:46
shisa       : 又不是"必須"搭配觸控筆才能使用,畫畫當然用筆阿~123F 09/11 11:51
eric112     : 棉被再怎麼抖都有灰,你為什麼要曲解別人的話?124F 09/11 11:58
eric112     : 樓樓樓上的
eric112     : 你認為電阻式螢幕用在手機上會比電容式的好嗎?
louisroger95: 不對不對 快把話題拉回apple pencil127F 09/11 12:25
rcak801     : "得"使用觸控筆  是說必須使用觸控筆 而不能用手吧128F 09/11 12:30
rcak801     : 用手為主 筆為輔  跟他說的其實沒有相衝啊
azuel       : 不是你在數別人棉被上的灰塵嗎? xD130F 09/11 12:41
azuel       : 電容式是相較於電阻式進步的,這沒什麼問題
azuel       : 但這跟眼下討論的問題又有什麼關聯? 沒有啊
zx126126987 : 通靈王發爐囉133F 09/11 12:45
※ 編輯: lyremoon (223.139.102.141), 09/11/2015 13:25:58
xbearboy    : 電容式的觸控筆都賣幾年了連蘋果店都買的到134F 09/11 13:03
xbearboy    : 老賈不是說他的設計超完美結果還不是一堆人用手機殼
eric112     : 那我說以前那種用筆操作的智慧型手機難用有什麼問題136F 09/11 13:18
eric112     : ?
eric112     : 只會講通靈王的人還有什麼想法論點嗎?可以試著講
eric112     : 看看啊!
schopan     : 大部分使用者用平板的確不要筆  但某些用途沒筆的平140F 09/11 13:32
schopan     : 的平板又不如傳統的紙筆  只能說科技演進  平板被要
schopan     : 求  更完整的功能
Jacktang    : 推樓上 並不是要拿筆來做一些手就做得到的事143F 09/11 14:32
louisroger95: 至於通0的問題 在邏輯上是有問題的 因為沒有人可以144F 09/11 17:16
louisroger95: 證明賈伯斯到底是覺得筆不需要還是電阻式螢幕難用
louisroger95: 而你說的只是以前的使用者體驗 至少只看官方傳記很
louisroger95: 有可能偏向前者啊 而且誰會管以前的時空背景啊 誰筆
louisroger95: 較厲害才是重點

--
※ 看板: CPLife 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 267 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇