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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-21 19:48:37
看板 PC_Shopping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
時間 Sat Dec 20 20:47:03 2014

回應一下好了, 關於CPU跟RAM的溫度關係

: → ricky7899   : 這CPU燒機一整天 去摸散熱片也不會不舒服.....       12/20 20:02
: → ricky7899   : 記憶體就這一點點溫度就會壞掉 不如不要買那家的     12/20 20:02

這樣說吧, RAM 跟 CPU 的耐熱度是不同的。

我們以 SK-Hynix 的 H5TQ2G83EFR-PBC (2Gb DDR3) 顆粒為例,
標準作業溫度上限是 85度, 儲存溫度上限是 100度
http://tinyurl.com/p98cug2
H5TQ2G83EFR-PBC Datasheet(PDF) - Hynix Semiconductor
H5TQ2G83EFR-PBC datasheet, H5TQ2G83EFR-PBC circuit, H5TQ2G83EFR-PBC data sheet : HYNIX - 2Gb DDR3 SDRAM ,alldatasheet, datasheet, Datasheet search site for Electronic Components and Semiconductors, integrated circuits, diodes, triacs, and other semiconductors. ...

 

而 intel 的 J1900,
作業溫度上限是 105度 (Tjmax), 儲存溫度上限是 125度
http://tinyurl.com/nrogqz4

要知道, 雖然溫度不到上限, 但電子產品是越熱壽命就越短、故障率越高,
而這個故障率與溫度的關係, 一般不是線性等比, 而是呈現級數變化,
也就是說, 從原本的溫度提高10度, 可能是提高2倍故障率, 但提高20度,
可能會把故障率提高到10倍、20倍。

另外就是, CPU設計時就有考慮過熱循環/熱衝擊的問題,
畢竟CPU是會高低功率迅速切換的, 但RAM一般比較不會,
那麼CPU的溫度變化對RAM就有加速老化的效果。

到時候問題可能是在socket上, 可能是在RAM的銲錫上。

: → ricky7899   : 更別說 像是X99大部分主機板RAM就在CPU左右          12/20 20:11
: → ricky7899   : 那樣下吹式的風扇就幾乎等於是將CPU熱度硬吹到RAM上  12/20 20:12
: → ricky7899   : 難道就一定會壞掉嗎?                               12/20 20:12

所以要是我買X99, 我一定會用塔散。

: → ricky7899   : 更別說 J1900原本設計就是這樣 每家都一樣           12/20 20:13
: → ricky7899   : 單獨拿華擎的出來批 是有什麼意圖啊                 12/20 20:13

其他家的, 乃至華擎其他張J1900,
基本上SO-DIMM是採用平躺設計, 或是用卡比較矮的標準 DIMM, 影響相對低。

我不是單獨拿華擎的出來批, 是剛好買到這一張。

----

: → blackkk     : 你記憶體插A2開不了機嗎？  應該可以吧

想說既然要退我就不要拆來測了
至少還回去是全新的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.61.29
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1419079628.A.764.html
※ 同主題文章:
　 12-20 16:43 wahaha99. ■ [心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
● 12-20 20:47 wahaha99. ■ Re: [心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
→ laogiby     : 你知道空氣的熱傳導係數是多少嗎 = =1F 12/20 20:51
→ wahaha99    : 那個位置也不是靠傳導啊, 靠熱對流啊...2F 12/20 20:53
→ wahaha99    : 剛剛好把整個散熱片的正上方擋起來
→ laogiby     : 還有核心熱 =/= 周邊熱  現在都悶在cpu內惹4F 12/20 20:54
我這篇文章的重點在於, 提昇了多餘的溫度, 將導致高的故障率,
而且是呈現等比級數上升。

你若觀察這兩個插槽位置, RAM溫度差到 10 ~ 20度應該沒有問題,
那我就必須承受額外的風險。

雖說是便宜到不行、鄉民可能覺得能動三年就是祖上有德的東西,
但我想身為一個消費者, 以較嚴苛的角度去檢視應該是我的權力。
→ bailan      : ...........5F 12/20 20:56
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 20:59:49
→ qxxrbull    : 你如果這麼講究了話 其實這張板子也不適合你 沒有全6F 12/20 21:02
→ qxxrbull    : 固態電容
→ Sugiros     : 之前無聊試過  長時間轉檔cpu 4790k幾乎在75~80  我8F 12/20 21:03
→ bailan      : 要用研究方式來看待的話，好歹先做個實驗實測吧9F 12/20 21:04
→ bailan      : 光看個規格數據加上推論，這會準嗎？
電子產品的溫度與故障率提昇關係, 我想研究應該已經夠多了。
我更不可能去買個幾百張版子回來放進恆溫室做加速老化實驗,
那要做了才能批評嗎? 消費者有沒有這麼可憐?
→ Sugiros     : coolmasterS524手去伸到散熱片下方、記憶體上方　是11F 12/20 21:05
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:07:39
推 rtwodtwo    : 這張沒全固態電容 電解液電容對溫度更敏感12F 12/20 21:05
→ Sugiros     : 涼的....13F 12/20 21:05
→ rtwodtwo    : 先擔心那幾棵比記憶體還靠近散熱片的電容吧14F 12/20 21:07
感謝提醒 我當初是想說反正自己會換電容啦...爆了自己換就好....XD
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:08:51
→ bailan      : 沒叫你買幾百張板子吧，這一張操下去熱不熱就知道了15F 12/20 21:09
→ bailan      : 光用溫度上限之類去推論不怎麼準吧
推 rtwodtwo    : 你難道不怕電解液漏出來帶走其他元建 侵蝕電路板嗎?17F 12/20 21:10
推 laogiby     : 你覺得不妥  要退貨是你的權利呀18F 12/20 21:12
→ laogiby     : 但是你拿奇怪的觀點批評  大家也有權利評論一下
一個記憶體插槽 剛好完全遮蓋CPU散熱片的正上方
然後買了才告訴消費者 這張請優先把RAM插在這
這樣批評的點很奇怪嗎? (聳肩)
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:14:32
→ rtwodtwo    : 萬一電流擊穿連IC一起帶走 比記憶體熱壞機率高多了20F 12/20 21:13
→ rtwodtwo    : 記憶體不是都終保嗎? 怕他壞?
嗯 你說的有道理 我忘記了電解液可能會流到主機板上
(以前遇到都是大多是以蒸氣噴出 => 乾掉)
感謝提醒
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:16:20
推 poco0960    : 一般筆電記憶體溫度會比這更高都沒在怕了22F 12/20 21:18
所以我是很難理解台灣消費者的心態到底是什麼

 為什麼桌機跟筆電 比較標準會相同?
 為什麼明明承受了更高的故障風險 卻叫人不用怕?
 為什麼我找出設計上不合理之處 卻在一旁冷言冷語?

我不認為這是好風氣。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:23:05
推 poco0960    : 話不是這樣說啊，一樣的so-dimm不能比？這樣設計故23F 12/20 21:29
筆電為了輕薄必須有trade-off, 這是要比什麼?
→ poco0960    : 然有他的原因，不管是偷還是塞不下 J1900也不只這一24F 12/20 21:29
→ poco0960    : 塊，真的覺得這設計會出問題你也可以買別塊，沒必要
→ poco0960    : 執著與華擎這塊不是嗎？華擎也沒逼著你買
所以你覺得我不該上來發這篇, 告訴各位這張板子買了才會發現這個問題,
好吧, 請板主幫我解m, 我自己刪掉。

以後我也不會發批判性的文章,
大家一片祥和, 多好。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:32:48
→ qxxrbull    : 我覺得發這篇ok啊 缺點有點出來讓大家知道27F 12/20 21:34
→ assemblies  : 到底是那個比較耐熱 先弄懂Tcase和tjmax有什麼差吧28F 12/20 21:35
→ assemblies  : Hasewell Tcase=72.72度 你說的RAM Tcase=85度
啊一般RAM是有什麼散熱需求, 可以讓Tcase跟Tj差到超過20度? 哪有這樣比的? -_-
→ evonre      : 不合理在哪，何不測測滿載時RAM那位置的溫度30F 12/20 21:38
→ evonre      : 沒有器具可以靠體感，就知道大家說的對不對
→ evonre      : 溫度會差到10度？ 我才不信
好吧, 那你就不要信, 我就當我嘴砲, 很抱歉傷眼。
我會請板主解m刪文。
推 Sousake     : 有學到有推  乾蝦33F 12/20 21:42
推 poco0960    : 筆電為了輕薄，itx就很大塊？34F 12/20 21:43
至少比筆電大塊的多啊。筆電的結構幾乎是緊實的。
→ poco0960    : 我是比較不懂你火大的點在哪？35F 12/20 21:43
RAM要插在A1竟然是用隨貨紙條說明。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:45:33
→ Sousake     : 借文發問  如果焊CPU供電電容會不會沒接到??36F 12/20 21:44
? 不懂這個問題
→ assemblies  : 所以到底誰比較耐熱 為什麼RAM不用散熱37F 12/20 21:44
要散熱 但標準品不需要到heatsink
不會有Tcase跟Tj會差一大截的問題

當然是cpu耐熱
→ Sousake     : PCB板是好幾層(不同路)夾在一起的嗎??38F 12/20 21:45
上面提的電容腳都是穿孔的, 當然好幾層都穿過去了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:48:00
→ Sousake     : 因為只有1w的RAM  就算全上熱散...  要燒掉也很怪39F 12/20 21:46
推 poco0960    : 原廠腦殘設計的東西多的是，不只3c領域，但很多東40F 12/20 21:46
→ poco0960    : 西就是你玩到報廢了這腦殘設計的就是不會壞
→ poco0960    : 原廠設計固然有他考慮的地方在
所以我是上來多嘴, 製造不和諧的。真是抱歉。
→ Sousake     : 筆電後端一般是做高溫散出的位置又很薄不厚43F 12/20 21:48
→ assemblies  : 那你跟本就不懂什麼是tcase44F 12/20 21:48
好啊, 你懂就發好心向大眾解釋吧。
我不懂我就刪文就是。
→ Sousake     : 如果堆住東西  溫度會很可怕下不來  摸了會燙傷45F 12/20 21:48
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:51:34
→ assemblies  : 簡單來說就是表面溫度 http://goo.gl/ppF33h46F 12/20 22:02
→ assemblies  : 如果你的手是溫度計 CPU只能72.72 RAM可以85度
cpu的Tcase上限會比RAM還低,
就是因為要確保Tj=>Tcase有餘裕(牽涉到複雜的熱阻計算)
(所以開蓋就是要降低熱阻, 讓Tj幾乎=Tcase)

那為何RAM沒有在講Tj的, 因為RAM一般沒什麼熱

如果你要講ambience溫度, 那的確cpu比RAM不耐熱, 但這不會發生,
因為如果整個ambience溫度都這麼高, 那應該是火災了

好, 火災是誇張點了, 但我那台小小的ITX中CPU會是唯一需要heatsink的熱源,
我也會確保他的基本對流, 所以是CPU對RAM有威脅性。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:08:44
→ assemblies  : 工作溫度不是環境溫度48F 12/20 22:14
→ assemblies  : case就是指東西的外包 不是機殼
當然不是

我再更簡單一點說好了
CPU的 Tj↑ → Tcase↑ → Tambience↑ → RAM Tcase ↑ ≒ RAM Tj ↑

你不能拿CPU的 Tcase < RAM Tcase 來說 CPU不耐熱,
因為CPU本來就會發熱! (不然你乾脆說CPU一定要heatsink所以CPU不耐熱! @$%^)

好了 我就只能說這麼多了 orz 隨便你了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:19:42
推 SRNOB       : ...把注意力放在這種小事這樣好嗎?50F 12/20 22:19
超糟糕的, 所以我在等板主解m自刪做為自我警惕
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:20:45
→ SRNOB       : 比起RAM熱不熱我倒寧願檢查瓦斯管線換掉最舊的電線51F 12/20 22:20
→ qxxrbull    : 這方面的知識其實可以問eanck 他對熱力學 半導體熱52F 12/20 22:22
→ qxxrbull    : 擊穿的相關研究很深入
→ assemblies  : http://goo.gl/9Ba36L 因為華氏500度 所以終身保固54F 12/20 22:25
Kingston DRAM Manufacturing Tour - YouTube
Take a virtual tour of Kingston's manufacturing floor to see how DRAM memory modules are made.

 
→ assemblies  : 85度都是浮雲 懂了嗎55F 12/20 22:26
→ wahaha99    : 那個不是迴流焊的溫度嗎XD56F 12/20 22:34
→ assemblies  : 到那溫度就分離了 但是85度跟本不算什麼57F 12/20 22:38
→ bjiyxo      : 樓主說的不是沒有道理，可是沒有必要對不顧理護航的58F 12/20 22:40
→ bjiyxo      : 這世界上本來就有部分的人會贊同你，也有部分的人
→ bjiyxo      : 因為部份的人反對就這樣刪掉很可惜
→ assemblies  : 主機板設計差 不喜歡退貨正常 但不要誤導RAM容易壞61F 12/20 22:41
→ bjiyxo      : 也有部分的人會反對你，我到底在打什麼囧62F 12/20 22:41
→ ang728      : 從某E對於PSU的各種言論來看....XDDD63F 12/20 22:45
→ ang728      : 不過我支持wahaha的想法
→ ang728      : 有的產品的設計跟驗證真的沒你想像中的嚴謹
推 bjiyxo      : 推不嚴謹66F 12/20 22:57
推 qazijn      : 沒下吹式 電容比較容易爆掉 順帶一提67F 12/20 23:03
推 qxxrbull    : 之前看一篇文章說很多廠商為趕出貨發表時效 就算有b68F 12/20 23:06
→ qxxrbull    : ug如果影響不大也讓他直接出
推 qazijn      : 不過現在又沒缺貨 記憶體好像要上漲70F 12/20 23:07
→ qazijn      : 會趕著出場嗎
推 qazijn      : 個人看到這張主機板覺得 電容會先爆掉
→ qazijn      : 太靠近散熱片了
推 ang728      : qx說的是waive letter 其實很常見74F 12/20 23:29
推 a2935373    : 那兩顆電解電容擺那位置真的很神奇75F 12/20 23:30
→ qxxrbull    : waiver letter大多比較發生在最終給消費者的產品上76F 12/20 23:51
→ qxxrbull    : 如果是像是IC廠給主機板廠 這種比較不會發生
→ qxxrbull    : <-這樣講對嗎
推 a2935373    : 看狀況 也不是沒看過79F 12/20 23:59
推 ang728      : 同樓上80F 12/21 00:04
推 LaLuLa      : 從PCB來看，那兩顆電解電容以只能放那裏81F 12/21 00:44
→ LaLuLa      : 只是不該放電解就是了 ..
推 scsa3       : 手摸到不會不舒服大概頂多四五十度 筆電溫度很容易83F 12/21 00:50
→ scsa3       : 就超過了 這張板子可能可以有更好的設計方式 但似乎
→ scsa3       : 沒有到不能接受的地步
→ cowbaying   : 你對他RAM的位置有疑惑  就該去看完整的規格跟說明86F 12/21 01:02
→ cowbaying   : 官網有提到一條RAM要插A1
→ cowbaying   : 而不是買了來說"這什麼鬼設計?"
→ cowbaying   : J1900 TDP只有10W  自己單位換算一下...
→ cowbaying   : 也就是最大1秒能產生10焦耳的熱
→ cowbaying   : 只是覺得你小題大作了
推 a2935373    : 放固態我就當作沒看到 放電解簡直就是想看爆米花...92F 12/21 01:19
→ cowbaying   : 對散熱有疑慮  可以多看些熱傳分析的論文...看完就93F 12/21 01:22
→ cowbaying   : 可以解決你大部分的疑惑
→ a2935373    : 即使溫度不高 這種設計對電容壽命肯定有顯著影響95F 12/21 01:30
→ tn00210585  : 肯定?顯著影響? 所以樓上已經知道這二顆的MTBF定義?96F 12/21 02:10
→ tn00210585  : 我是覺得這MB設計的很失敗啦 但既然買方屈就於$而買
→ tn00210585  : 那就...嗯..哼..科科
→ a2935373    : 你是想說MTTF吧?99F 12/21 02:14
→ tn00210585  : 噢噢  感謝揪正100F 12/21 02:17
→ a2935373    : 不要跟我說你都知道MTBF不知道鋁殼電容要避免接觸101F 12/21 02:18
→ a2935373    : 高溫元件...
→ a2935373    : 電容之間都不能擺太密了你還讓他貼到CPU散熱片...
→ tn00210585  : 那我就要掐冷舉你了 你是怎麼定義"接觸" ?104F 12/21 02:20
推 a2935373    : 通常鋁殼電容之間要留5mm以上讓空氣流通 可是從照片105F 12/21 02:22
→ a2935373    : 上來看電容和散熱片之間的間距明顯小於跟旁邊電容
→ a2935373    : 我甚至懷疑根本就貼到散熱片 你跟我說這設計不腦殘?
→ tn00210585  : 不腦殘啊 這MB根本就垃圾 但大家卻圍著一張垃圾在討108F 12/21 02:25
→ tn00210585  : 論 這才是匪夷所思的地方
→ a2935373    : 這年頭連垃圾都不能批評了嗎( ′_>`)110F 12/21 02:25
→ tn00210585  : ( 」 ° □° )」111F 12/21 02:26
→ tn00210585  : 對不起 http://tinyurl.com/9lznske
[圖]
 
→ w520670     : 樓上恐怖連結 誤點113F 12/21 02:31
推 a2935373    : 不要放恐怖照( ‵□′)───C＜─___-)|||114F 12/21 02:33
→ ang728      : 後面討論真熱烈115F 12/21 02:34
→ ang728      : 看來大家比較喜歡嘎筆居  太M了
推 a2935373    : 你不知道鄉民的成分有99.9%是M嗎( ′_>`)117F 12/21 02:35
推 Sousake     : M是男性的意思  我懂118F 12/21 02:48
推 Sousake     : 這個類似的東西我也有買...  這也是有缺點的
→ Sousake     : 很難盡善盡美就是惹  花多少錢本來就是得到多少正比
推 jakkx       : 推一下，至少讓我知道我不會買這張121F 12/21 11:14
推 kuifoi      : 撐過保固就行了 其他不用管XD122F 12/21 19:45

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