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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-24 13:30:46
看板 Lifeismoney
作者 Iser1ohn (虎!虎!虎!)
標題 Re: [問題] 關於油價問題
時間 Tue Feb 24 02:30:14 2015


由於某位仁兄在推文裡憤慨非常,慷慨激昂,所以我來說說我知道的事情……
jovishow: 的確成本才是問題,扣掉購油成本外,人事成本以及投資02/23 13:53
jovishow: 成本,憑什麼要全民負擔?空降部隊以及肥貓怎麼不處理
人事成本,中油最近一次的人事成本不到2%,對,就是這樣。

當然某宣稱自己有會計師執照的立委會跟你講,中油人事成本很高汪汪喵喵
但是會計帳打開一看,就是不到2%,多慘。

空降部隊?中油沒有空降部隊,唯一會空降的只有董事長,其他人都得考進來。
當然董事是可以塞,但是董事只能領車馬費,好像是不支薪的
反正他們這些人跟其他員工加在一起,人事成本就是不到2%

意思是你把中油員工全部開除,這星期的92汽油就可以下跌三角
只是工廠不會自動生產汽油,所以你得另外找人來操作就是了。
jovishow: 掉這些人事成本?過去的選舉的固票紅利要不要回饋社會?02/23 13:53
你是說凍漲和緩漲嗎?這確實是回饋社會的固票紅利,政府可是叫中油自己吞下去喔。

那凍漲到底凍掉多少呢?不多,答案是1208億元,大概是接近一個中油的資本額
緩漲則讓中油嚴重虧損361 億元,這些政府一毛都不出,叫中油自己吞下去。

你要說這是一種「回饋社會」我是不反對,但是結果凍漲和緩漲最後變成相罵本
記者沒事就2008年幾月幾號油價若干,為何現在國際油價低國內油價卻比較高
講到好像對凍漲緩漲都失憶了一樣。
jovishow: 啊~忘了還有中油員工的家眷似乎也有特別的優待~ 是不02/23 13:54
jovishow: 是這些都要拿掉啊?   中油營業資產,說難聽點都是你我
jovishow: 的長輩繳稅才有的啦!  堅持討論營業成本的各位,哪間
因為文章很長,直接引用連結,請點進去自己看,總之簡單跟你講結論:

「國營事業的營運基金雖有國庫性質,卻獨立於國庫,國營事業員工的薪水都是靠著出
 售財貨或是提供勞務賺來的,一般勞工也是以此賺取薪資,所謂「國營事業員工領人
 民血汗錢當薪水」完全是不實指控」


http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/42707563
油價問答Q&A(Part.4,油價分析與國營事業資金) @ 大艦巨砲主義萬歲! :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
前言: 又到了油價Q&A時間,為什麼說又到了呢,因為我們偉大的記者朋友又開始找國營事業麻煩了,有些之前說不清楚的問題,現在來一一說明。 這次主要說明的部分是臺灣油價組成、國營事業資金由 ...

 

政府當年是出了一筆錢來成立中油沒錯,但是中油就得自己想辦法拿錢去賺錢
就跟一般的公司一樣,因為跟一般公司一樣,才叫「國營事業」
不然的話,直接改組叫做經濟部石油局(或是什麼煉油局)就好了,不用叫國營事業。
jovishow: 公司老闆會這樣經營管理的,麻煩你告訴我。我看最好是02/23 13:54
jovishow: 請郭台銘來管理中油的成本以及蔡明介來經營管理,這樣
jovishow: 看還有沒有救…
叫神仙來也沒用,算個很有趣的東西給你看你就知道了

今年二月一日,當92一公升22.10 時,中油的油價組成如下:

原油成本:      12.23(55%)
利潤與煉製成本:-0.88(-4%)
稅費:           8.15(貨物稅6.83,空污稅等為0.21,貨物稅1.11)(36%)
加油站利潤:     2.6 (11%)

……有沒有看到那個-0.88 ?我沒有多打一個負號。

意思是,中油每賣出一公升92汽油,不包含煉製成本,就已經虧損0.88元
在這種狀況下經營的石油公司,你找誰來都沒有用。
jovishow: 我沒有說家屬補助,我提到的是家屬優待,過去中油員工02/23 18:36
jovishow: 的家屬考試有加分,當然其他的國營事業也有。現在有沒
jovishow: 有加分,我不確定,剛查不到,我比較遜吧~ 另外,中油
家屬優待,從以前到現在都沒有,沒有,沒有,因為很重要,所以要說三次。
倒是中鋼民營化以後就一直實行家屬加分直到去年還前年,因為社會觀感不佳而取消

http://goo.gl/xALr8f 這是103 年的中油雇員招生簡章,你可以查一下加分標準。
jovishow: 員工的加油補助,天然氣補助,我也找不到是否取消了。02/23 18:37
jovishow:  石油這種壟斷事業,不去考慮經營管理,只找消費者開刀
jovishow: ,是不是自欺欺人?當然,台塑這陰險的公司是被中油庇
jovishow: 蔭,王永慶那個假面人,當初說要制衡中油,結果卻是不要
jovishow: 臉的奸商。但是,他們可以賺錢,中油不行嗎?我知道台宿
jovishow: 賣外國是大宗,中油主要以國內為主。 不過,原油可以提
jovishow: 煉一堆東西,賺不到錢嗎? 然後計算什麼成本公式,那都
對,賺不到。

理由很簡單,在臺灣社會的現況下,石化業下游已經幾乎逃到海外
外加中油關閉高雄煉油廠,煉製構造整個大量朝汽油傾斜
導致只要汽油賺不到,中油大概就什麼都賺不到,這是社會問題

原油可以煉一堆東西沒錯,不過有價值的通常只到C4,大概佔原油的46%
當然你說可以Cracking,但是中油的脫硫能量很有問題,台塑化是中油的1.5 倍強

嗯,那你說新建脫硫工廠?中油當然想得到,一直想在桃園蓋第三RDS 加強脫硫能量
結果呢,一來碰上環評和居民抗議,無法更新,二來剛好碰到凍漲緩漲,湊不出錢來
現在就放在那裡動彈不得,不知道哪天才能蓋起來上路。


而且中油還要負責煉賠錢的燃料油給工場當鍋爐進料油使用,台塑化可不負責這個

加上這幾年有一大堆剛投產的新建案,加起來1200億元的投資
依照國營事業慣例進行強攤提,十年內折舊完成,一年就先從-120億元開始……

要賺錢,難喔。

加上台塑化最近拿到了便宜的原油開始趁著中油定價不能動
宣稱「我要搞分離油價」然後把95和柴油(發貨量最大的兩款車用油)降得比中油低
所以中油的獲利就是整個向下探底。

所以中油對這個油價公式恨到谷底不是沒原因的,中油其實真的不愛這個公式
是咱們的經濟部大官們一直對此想動又不敢,在那裡扭扭捏捏

可是一家定價完全不會動的企業,當然就是被人綁起來當靶子打啊。
這你找誰來經營,我想都沒得救,你連「殺價保通路」都辦不到咧。
jovishow: 是假的吧? 我想請問,原油採購的時候,是否有真正的去02/23 18:38
jovishow: 爭取權益? 現在原油低價,是否有去簽訂新的契約? 投
能源長期契約保量不保價,價格看指標油,然後在東亞還會比較貴

為啥?因為亞洲溢價,以下解釋:

亞洲溢價(Asia Premium)就是指亞洲地區採購原油普遍高於歐美採購價格的現象,講
白話點就是誰叫亞洲國家(其實主要是東亞)沒有千里輸油管自己又不產油,我坑殺你
剛好的意思。


依據能源局2003年指出,1991年到2001年亞洲溢價平均價差為0.94美元,1997至2001年
之間的價差更高達1.18美元。依據中共方面發表,2003年的亞洲溢價甚至每桶高達2.56
美元,直至2014年原油亞洲溢價至少仍有一桶一美元左右的價差,這還是大戶的價錢,
散戶就會被坑的更嚴重。


在能源局的CIF 可以看出,我國的油價進口價大約就是比國際平均油價要高一些,有人
不明所以,整天指責中油「油買貴了」,事實上這不是只有中油,是整個亞洲國家都會
面臨這樣的問題。


講白話點,中油這種量也要跟人議價?人家才不理你咧。

至於「油價低趕快買油來存」這就有個問題:買油來存,油槽要蓋那裡?
臺灣可是個沒什麼地皮可以蓋油槽的地方,現在是走到哪被抗議到哪。

再者,臺灣的石油公司還要浪費現有的寶貴油槽來存「戰略存油」
對於原油調度就更加不利,但是這是法律規定的,你又不能不做……
jovishow: 資開發油田或是天然氣,是否有詳細評估? 我不知道,板02/23 18:38
不開發你就等著被坑殺,但是挖油這種東西最後還是要靠運氣

啊,不過中油還是真的有挖到點東西:
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150130004167-260410
中油查德礦區 發現3千萬桶原油蘊藏量 - 中時電子報
[圖]
中油能源探勘佈局傳佳音。中油表示,2006年開始前往投資非洲查德礦區,至今投資1億美元,已有4口井挖出油源,日產1、2萬桶,近期新開鑿的2口井也初步發現約有2000萬~3000萬桶原油蘊藏量。 ...

 

3000萬桶真的不多,但是大概還可以補貼一點。

大概就是這麼回事,有時候不要這麼憤慨,有些事情,真的跟你想的不太一樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.234.77
※ 文章代碼(AID): #1Kwt6vnt (Lifeismoney)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1424716217.A.C77.html
※ 編輯: Iser1ohn (1.175.234.77), 02/24/2015 02:31:29
andyyeh20237: 專業推1F 02/24 02:35
ssupper: 專業推~辛苦了2F 02/24 02:41
leejee: 推3F 02/24 02:43
Eowyn: 請問台塑化為什麼買得到比中油便宜的原油?4F 02/24 03:06
請參見文中的「脫硫能力」,硫份越高的原油越便宜
bunnyer: 太專業又中肯,你會被無視5F 02/24 04:45
nnnn7615: 專業推!!!!!!完全中肯    總是會有一堆政治狂跟陰謀論者6F 02/24 04:59
seeseahole: layman lead experts…這就是還政於民(鄉民)的本質!7F 02/24 05:53
mybbsid: 專業推8F 02/24 06:07
valinor: 喔喔!看省錢長知識!9F 02/24 06:07
diolin: 原油成本應該用現在的國際油價去換算10F 02/24 06:46
tsaon: 推專業  總覺得在台灣消費常常被賣方坑殺.....唉11F 02/24 07:33
yinia: 現在推文都只要 我不確定 剛查到12F 02/24 08:07
yinia: 就可以隨便指責別人 想法這麼多建議不要推文啦
yinia: 直接去找總統或董事長開會建議不是更好?
jay0215: 專業推!! 某人臉又要腫了15F 02/24 08:20
YCL13: 我論酸民會忽視然繼續酸中油16F 02/24 08:36
foreverwhat: 都腫了 怎麼不再出來提問一下17F 02/24 08:41
supersax: 謝謝分享,受益良多=)18F 02/24 08:42
jenwind: 難得專業 推19F 02/24 08:46
rubychang: 真是獲益不少20F 02/24 08:54
tn635: 專業~~推!!21F 02/24 08:55
terr0904: 專業好文推22F 02/24 08:57
west72: 好文23F 02/24 08:59
rainley:24F 02/24 09:01
klaker: 很長  可是值得耐心看完 不要總是隨著媒體民粹25F 02/24 09:06
happinessfh7: 兩個疑問?1,原po可以看到會計帳上的人事成本2趴?26F 02/24 09:18
happinessfh7: !在中油深居要職?!2,中油很笨?所以沒買原油期
happinessfh7: 貨避險?
嗯……1328,這是個魔法數字,只要只知道這個數字,就能看到中油財報!

好啦,不跟你開玩笑,1328是中油在股票市場上的代號
你可以去公開資訊觀測站搜尋1328,就能看到中油的財報,一年公布兩次
額外一提:台電是9963,所以這些都是透明公開,由會計師事務所認證的

至於買期貨避險……老實說,本來是沒必要的,因為油價上上下下
中油「理論上」也可以讓油價上上下下賺錢,雖然有買低賣高,買高賣低的問題
但是總得來說,就長期來看最後都會平衡

……可是凍漲這種政治因素,實在是在中油的考慮外
據說中油後來有受不了,真的去買期貨,然後剛好買在高點,賠了一屁股
這就跟中油內部沒有專業操盤的人員有關,可是,中油這種薪水怎麼請得起專業操盤手?

中油層級最高的總經理一個月大約是15萬台幣,真的炒期貨的高手
對他們來說,這個大概只是一根毛而已,而且中油還禁止兼差,要請到專家,難喔。
stage0317: 覺得是打手29F 02/24 09:21
applepig: 就算打手,人家言之有物啊,好歹要噓也拿點東西出來30F 02/24 09:51
foreverwhat: 某樓拿點東西出來反駁打手吧31F 02/24 09:52
cloud520: 專業文32F 02/24 10:09
seeseahole: 臉腫和打手…一直以來都是相生相隨的!XD33F 02/24 10:10
wasula: 不用身居要職 GOOGLE打 中油財報就有了34F 02/24 10:13
ScentLover: 專業好文  有什麼好打手的  中油老董從來都不會跟媒體35F 02/24 10:21
ScentLover: 說媒體哪裡錯了  董事長完全不在意公司被誤解
ScentLover: 高層也沒人在意,只有員工在意,解釋一下應該也還好?
ScentLover: 我倒是對空降董事長很好奇  他到底都在幹些什麼?
執行政府交辦的任務,比如說中油民營化吧 -_-
DuelAS: 專業推39F 02/24 10:24
snakeONE: 看完 覺得中油有點可憐...40F 02/24 10:35
bluezting: 中油可憐+141F 02/24 10:36
grea0503: 那些人聽得進去才怪,看到某噓更是證明了42F 02/24 10:38
meowchen: 專業推43F 02/24 10:41
wasula: 中油董事長 上任的第一句話 就是要把中油民營化阿44F 02/24 10:48
wasula: 其他什麼都不會 只想達成任務回中央 中油肥貓僅此一家
dsct: 專業推!46F 02/24 10:52
poooop: 言之有物47F 02/24 11:00
symeng: 專業推 反正某些魯蛇就是愛怪東怪西怪政府怪財團 卻沒有48F 02/24 11:05
ywhtykhw: 專業49F 02/24 11:07
symeng: 事實根據只用想像自己爽 反正打出均貧卡結束這回合就好了50F 02/24 11:09
FRX: 這篇可以轉去八卦版了!專業文!51F 02/24 11:11
s8402019: 專業推!52F 02/24 11:16
uj2003: 看完了...跟省錢版無關可能被刪XD53F 02/24 11:18
basicnet: 唬爛 轉到八卦等神人打臉54F 02/24 11:18
※ 編輯: Iser1ohn (1.174.251.36), 02/24/2015 11:28:51
ups: 樓上的轉轉看 看誰能打臉這篇 呵呵55F 02/24 11:45
ups: 人只要不願意相信的 就算是事實 還是不願意相信
ups: 某禿毅也說當上中油董事要抓弊案打肥貓 只能說 頗ㄏ 頗ㄏ
ups: 沒想到來到省錢版 還可以看到虎大 力戰酸民
wasula: I大在八卦版早有許多相關文章 被打臉的都是某些人而已59F 02/24 11:50
amethystboy: 好文給推 但那麼多綁手綁腳的事 莫非民營是唯一解?60F 02/24 11:58
exorcist1: 忘記在哪個板看到 中油民營化會比現在貴很多很多61F 02/24 12:03
ksaon: 推大部分...但台塑降價的事情 才不是什麼油價分離 .....62F 02/24 12:09
ksaon: 也不是什麼便宜原油....
mmchen: 專業推,民眾被媒體唬了很久64F 02/24 12:10
ksaon: 現在原油要便宜就是跟IS進貨 只要USD 20 破世界盤價 但台灣65F 02/24 12:10
ksaon: 應該沒人敢做這種事XD
triumphhell: 專業打臉文,某j臉好紅67F 02/24 12:18
Behave: 民營化?呆玩過去精美的民營化歷史教訓還不能讓大家害怕68F 02/24 12:19
griffinj9: 專業推69F 02/24 12:31
candaptt: 好文70F 02/24 12:43
SONY5ND: 推71F 02/24 12:47
kk2025: 專業文推72F 02/24 13:05
jj155097: 員工還要被砍福利  真慘73F 02/24 13:07
braves531: 別再打了,已經很腫了74F 02/24 13:22

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