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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-10 17:31:04
看板 MobileComm
作者 bitlife (BIT一生)
標題 Re: [閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
時間 Wed Feb  8 07:40:21 2017

    有些鄉民鄉民有個毛病，很喜歡用個人實證來否定機率性問題的存在性。

    三星Note 7爆炸其實客觀來看，到回收截止，真正爆炸的手機佔比非常少，
    但遠高於其他市售手機，所以被全面回收了。其他回收前沒爆炸的手機，當
    然可以主張他的手機沒爆炸，但總體來說，Note 7爆炸機率超過了FAA的容許
    程度也遠高過其他手機。


    再舉個最極端的例子，前蘇聯被派去車諾比破洞的反應爐圍阻體附近救災的
    士兵，有些也存活沒事， 這些人當然可以在晚年fb發文說：我被反應爐直接
    照射都沒死。如果你看了這發文，就深信人可以接受反應爐直接照射這種結
    論， 那也OK。

    一盆水，空氣中的濕氣和熱水蒸氣是完全不同的東西。用個最簡單的生活例子
    汽機車後視鏡經常要淋雨，但是通常到了報廢之前，鏡面都和出廠時狀態差不
    了多少（刮痕髒污先不論）。不過裝在浴室裏的化粧鏡，隨著越靠近熱水蓮篷
    頭的距離越近，出現腐蝕的速度越快，狀況也越嚴重。或許品質超一流的化粧
    鏡玻璃可以減緩這情況, 但比起經常淋雨洗車的後視鏡的狀況是天差地遠。


    手機手錶遇到蒸氣，就像上述的靠近熱水蓮篷頭化粧鏡，破壞程度隨著使用條
    件不一致而結果也不同。而且廠商的設計條件不同也影響最終結果，少數設計
    條件較不夠強的廠商，只要達到Note 7的爆炸機率情況，就會形成兩派眾說紛
    紜的說法，一部分人真的就爆了，絕大部分人會說我怎樣操都沒事。但是就主
    管機關就整體機率來檢視的觀點，Note 7就是必須拒絕它上飛機。


    熱水蒸氣對精密電子設備的破壞性是早就有文章可查的，有可能突破少部分機
    子的防水就像化粧鏡狀況惡化一樣，也是有前例可循的。有些人帶進浴室洗澡
    都沒壞也是事實，不過你不知道他洗澡時手機放置的距離（如同化粧鏡距蓮篷
    頭的遠近會影響惡化速度）、洗澡水溫、洗多久、多久洗一次澡、水量大小等

    等因素都不清楚，在某甲的條件下，說不定撑不到3年，但他3年不到就換機了。

    某乙的條件撑不到1年，就上媒體了。更倒霉的是組裝狀況不如其他同型機的
    可能幾個月就回原廠維修了，如同剛開賣沒多久就首爆的 Note 7。

    總之，機率性問題除非自己確實掌握大量實驗數據及實驗條件，否則連故障機
    率在多少時間內是多少都不知道，要選擇為方便而冒險，也是個人自由。就像
    飆車也不是每飆必死（只要飆車死亡率3成，應該飆車就大幅減少了，不減少也
    會自然死光，就像伊波拉一樣），但用我飆到現在都沒死來否定飆車危險性高
    就是謬誤，做了選擇就接受可能的後果，這樣就可以了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.179.111
※ 文章代碼(AID): #1OcbheGj (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1486510824.A.42D.html
※ 同主題文章:
　 02-07 22:47 Lsamia. ■ [閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
● 02-08 07:40 bitlife. ■ Re: [閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 07:48:41
推 G2S         : 推一個1F 02/08 07:56
推 gogolgc     : 推2F 02/08 08:00
推 chiakis     : 推3F 02/08 08:04
推 chachabetter: 我還是會帶進去就是了，感覺我人品不錯4F 02/08 08:05
→ bitlife     : 為方便帶進去當然OK,只是如我結論所說,要接受所有可5F 02/08 08:07
→ bitlife     : 能結果,本文只是在論述防水和防熱水蒸氣是兩回事
→ chachabetter: 我知道，但習慣很難改7F 02/08 08:09
→ chachabetter: 反正就把手機當消耗品，我受潮也不會去鬧廠商
→ DiChik      : 基本上會帶進去浴室，本就要承擔手機壞掉的結果9F 02/08 08:11
→ DiChik      : 但不少人肯定都覺得手機沒那麼容易壞
→ DiChik      : 就我到目前的使用經驗來說，我也依然會帶進去就是了

    無關以上推文，單純想到一點，再補一句簡單物理觀念給不認同者參考。

    要防水蒸氣入侵，必須能做到抽真空的密封度，一般保特瓶鎖緊，放進水裏，絕對
可以擋很久都沒有明顯水珠入侵(或者更簡單的講，裝滿水的保特瓶，關緊瓶蓋倒過來
也不會明顯看到有水流出來)，但是這瓶蓋絕對沒達到真空密封度，很簡單的事實就是
你把汽水開封後再關緊瓶蓋，最終二氧化碳會大量跑光，然後汽水就不汽水了。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 08:15:36
→ DiChik      : 畢竟這習慣也行之有年了 XDD12F 02/08 08:12
推 d1902237    : 推13F 02/08 08:14
推 jimei2      : 熱蒸汽確實傷 星辰5atm防水錶蒸氣室出來 鏡面裡起霧14F 02/08 08:18
推 pascar      : 推!15F 02/08 08:19
推 dkfs789     : 推16F 02/08 08:19
推 chachabetter: 話說如果要測試手機抵擋受潮能力是要拿去蒸嗎17F 02/08 08:20
→ chachabetter: 我手上有兩台換下來的，有空拿來蒸看看
→ bitlife     : 推樓上實驗精神 XD19F 02/08 08:22

    不過正確實驗應該是用非常多隻，然後各種溫度和濕度（水蒸氣壓）都要實驗N隻，
然後每隔一段固定時間，拆解各組的一隻，拍攝腐蝕程度的照片。只用兩隻蒸，大概只
能做每天固定放進蒸氣室去蒸的極端實驗, 看看何時故障。不然你中間也不可能拆
開觀察。這種實驗不相信的人一定還是會說嘴說不屬於正常使用狀況。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 08:36:22
推 james732    : 推中肯20F 02/08 08:45
推 st930617    : 前幾篇一堆人用奇怪的邏輯說他帶進去沒事21F 02/08 08:55
推 dome        : 推一個，很多帳號只是為了想酸潮這件事而已，感謝22F 02/08 08:59
→ dome        : 本文撥亂反正，讚
推 ja9740807   : 推24F 02/08 09:01
推 nifa        : 推一個，機率問題本來就需要大量實證25F 02/08 09:04
→ nifa        : 而非僅以少數案例作準，但依舊是有比例的問題就是
推 kyo06       : 我會帶安卓進浴室XD....反正真的壞了我隨時可換新機27F 02/08 09:08
→ kyo06       : 選擇太多了，iPhone一年才有一款我就會比較小心點
推 a903181     : 這跟子龍出任務有87%像，很多人都說自己的子龍頭好29F 02/08 09:26
→ a903181     : 壯壯
推 sa074463    : 前面的系列文 就有些人喜歡搞些神推理驗證XD31F 02/08 09:28
推 SaberMyWifi : 浴廁同間  大便一定會帶  洗澡不會  蒸氣看了就怕32F 02/08 09:29
→ SaberMyWifi : 以前大便都帶小說  每次都大1.2小時  現在手機頂多
→ SaberMyWifi : 滑半小時就不想滑了   加速我大便的時間  讚!
→ bitlife     : 上代子龍頭好壯壯的比例其實很可能比Note 7低 XD35F 02/08 09:30
噓 howhower    : 呵呵，不敢帶的人一直講實證機率，敢帶的人講實例了36F 02/08 09:30
→ howhower    : 卻視而不見，除非你能說明帶進浴室而導致受潮的那
→ howhower    : 批人都噤聲不敢分享，不然事實就是帶進去沒事的數
→ howhower    : 據遠大於出事，今天會吵這個就是護衛隊把htc10受潮
→ howhower    : 跟浴室綁在一起，手機帶進浴室受潮機率理應常態分佈
→ howhower    : ，不應集中在htc

    HTC 10 就像 Note 7啊。絕大部分的Note 7是還沒爆掉的。整篇文論證舉例寫那麼
多你都沒看懂，真傷腦筋。

    不敢帶進浴室，就像買到Note 7不敢冒險一樣，沒什麼好責備的。

→ bitlife     : 只是子龍頭殼壞去不像N7那麼威脅到飛航安全就是了42F 02/08 09:31
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:32:59
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:34:06
→ bitlife     : 抱歉寫錯，是劉禪頭殼壞去 XD43F 02/08 09:35
推 kyo06       : 拿NOTE7容易失焦，他畢竟是官方承認出包而且回收的44F 02/08 09:35

    當然HTC 10問題比Note 7複雜，所以本文才花一堆篇幅解釋防水和防熱水蒸氣是
兩回事，然後Note 7是用來做為設計條件差異導致它和其他廠甚至同廠不同牌狀況不
同的的說明。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:37:07
→ howhower    : 傷腦筋，說一堆沒看懂，為什麼帶進浴室使用者是分佈45F 02/08 09:37
→ howhower    : 在個品牌只有htc10一直出現受潮案例

    我上面本文和修文寫了不知道多少次，設計條件差異。不然你先解釋為什麼一堆
手機沒問題，Note 7有幾百隻出了問題?
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:38:44

    如果今天不是討論浴室的熱水蒸氣，請忽略這整篇。明明我就是在回浴室的文。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:40:04
→ howhower    : 因為note 7爛設計不良，所有htc10也是，我們終於有47F 02/08 09:40
→ howhower    : 共識了

    如果HTC 10是日常生活洗手淋雨就會出問題（這點我並不確定），我們才有共識。
其實我連HTC 10出的問題是不是進浴室造成，我也不確定。重點在於你想否定水蒸氣
和水的差異，是你要舉出實驗證明，不是我。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:41:34
→ DiChik      : 其實這串文的根本問題只是在於49F 02/08 09:42
→ DiChik      : 原樓主很訝異，以前HTC手機一樣用法都沒事
→ DiChik      : 換了10卻很快的就受了潮，這樣而已
→ DiChik      : 雖然這串帶手機進浴室的文，已經算是第二串了 XDD

    OK, 感謝D大說明。我聲明一下，本文只針對熱水蒸氣造成的惡化和一般生活冷水
沖洗是完全不同的條件，我只是在說明如何理解有些人帶進去浴室洗室這回事的機率
概念和生活防水防雨等是不同的兩回事，帶進去浴室洗澡沒出事，不等於證明可防水蒸
氣，其他牌或同廠其他型沒問題也不能證明可防水蒸氣，如此而以。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:47:41
推 freeasa     : 甘，我三天洗一次澡的事居然被你發現了，可惡53F 02/08 09:46
→ howhower    : 哪個時候說水跟水蒸氣一樣了，帶進浴室的例子是在54F 02/08 09:47
→ howhower    : 說那些機子都撐過那些水蒸氣上千次了，結果，htc10
→ howhower    : 不行

    那你出現前，我哪句提到HTC 10甚至HTC了？因為你要代入受潮事件，我才開始
提到。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:48:52

    有人看不懂正文結論，再聲明一次，要帶進浴室當然OK，出問題要自己承受, 因為
防熱水蒸氣和防水是兩回事, 我整篇也只是在論述這點。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:51:23
推 kyo06       : 所以我說拿NOTE7來講機率其實很容易失焦的57F 02/08 09:51

    其實Note 7爆炸機率可能比你一直用熱水蒸氣操壞手機來得低哦（我先聲明我沒數
據，單純推測）。所以有人一直不肯退貨就是這樣。不過三星為了避免自己扯上墜機的
任何微小風險，已經強制更新變廢磚了。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:53:03
→ kyo06       : 官方承認有問題要回收的東西，已經不能用來討論機率58F 02/08 09:51
→ kyo06       : 因為已經不需要用機率來判斷，他就是個有問題的產品
→ kyo06       : 你要表達的意思我沒意見也認同，單純這例子不太好
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:53:37
→ kyo06       : 重點在一旦發生，不論機率再低都可能是毀滅性結果61F 02/08 09:54

    kyo06大說的我完全同意，所以只能能接受帶進浴室手機掛掉的風險，誰都能帶
進浴至，不是嗎?
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:55:38
→ kyo06       : 所以你拿它來討論機率是很容易失焦的62F 02/08 09:55

    Note 7純粹是用來說明一個相當小不易遇到但不少人又承受不起的機率。
Note 7如果你是比爾蓋兹巴菲特，能承受墜機的賠償及坐牢，你還是可以把
現有存貨託運上飛機的。XD
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:57:23
→ kyo06       : 對的，所以我說你講的論點我完全同意啊XD63F 02/08 09:56
→ kyo06       : 但NOTE7這種狀況已經不是我願意承受它爆炸讓我用XD
→ kyo06       : 而是已經到了因為它會爆炸，所有人都不准用
→ kyo06       : 我才會說你拿它來舉例會容易失焦的
推 westwood0402: 說什麼事實就是帶進去沒事的遠大於出事，有統計數據67F 02/08 09:57
→ westwood0402: 做佐證嗎？

    再講一次，本文用多個例子（化粧鏡vs後視鏡, 汽水瓶蓋的密封度）論述了水
和熱水蒸氣是物理上不同的兩種東西，能承受後果就能做，不想就不要試。不就這
樣，有那麼難懂？
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:59:30
→ kyo06       : 這論點太扯了吧，你以為飛機是無人飛機嗎?69F 02/08 09:58
→ kyo06       : 有錢肯坐牢就可以承受讓它引爆導致墜機??

    我舉這例是在講「承受後果」（這四個字是本文全部的重點）
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:00:08
推 tsming      : 可是我五年前的中國山寨機沒防水也是在浴室用一年71F 02/08 09:59
→ tsming      : 製作水準最爛也不會比華強北爛吧XDDD

    後果只在於保固條款。你的說法其實就有點像三星不如華強北。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:01:02
推 kyo06       : NOTE7就是個即便你願意承受後果也不給你用的範例啊73F 02/08 10:00
→ kyo06       : 我覺得你沒搞懂我的意思

    好啦，我們兩個其實不用吵這點，這完全無關主題，我舉那些極端例子（如車諾
比）只是給一些用個人例子論述整體機率以及不瞭解保固條款不保的人聽的。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:02:14
推 xiemark     : 可靠度有問題。75F 02/08 10:03
推 kyo06       : 你的主題論點我沒意見囉76F 02/08 10:03
→ kyo06       : 只是強調NOTE7既不能解釋機率也無法承擔後果就能用
→ xiemark     : 可能是一個timer bomb，只是爆太早了。78F 02/08 10:03
→ kyo06       : 所以不太符合你的主題論點79F 02/08 10:03
推 tsming      : 潮吹火腿腸要跟山寨手機廠比製造水準嗎XD80F 02/08 10:04

    照你的理論，三星的設計水準明顯不如華強北。不過我對這點不與置評。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:05:22
→ DiChik      : Kyo的意思很簡單，你的論點雖然正確81F 02/08 10:05
→ DiChik      : 但因為你提到Note7，等等絕對會歪樓，因為"失焦"
→ DiChik      : 反而直接壞了這篇文
→ DiChik      : 而且，我也覺得這兩個例子完全不同

    雖然如此，我還是得提三星，不然上面那個華強北的例子一樣失焦。三星Note 7
只是要說明黑天鵝事件，會讓世界大廠都出那種經驗上不會出的包。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:06:55
→ tsming      : 講難聽有些廠商東西做爛就裝死不認而已,三星是蓋不85F 02/08 10:06
→ tsming      : 住才回收
→ tsming      : 筆電都有電池膨脹撐壞機器的廠商了XD 照樣不認

    電池保固期和筆電不同，這個有點像車廠，有些車廠一律依照條款過保固期
引擎和變速箱這種大條的一律不認。有的會視情況出善意保固（一直在原廠保養有
記錄）或者大幅優待減價。這確實是責任形象良心問題，但若在電池保固期內不認
我相信是可以告得勝訴
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:09:36
→ DiChik      : 你想怎麼舉例我是沒差，我是看的懂88F 02/08 10:09
→ DiChik      : 等等歪了樓我就不管了XDDD

     沒辦法，手機界的黑天鵝事件就Note 7了，不舉它能舉誰？歪樓我再來喬就是了
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:10:45
推 bagacow     : 簡單說就是瞎子摸象 拿我的部分事實否定你的部分事90F 02/08 10:26
→ bagacow     : 實啊
推 tsming      : 產品的耐用程度總是要提高吧，我房間直接跟浴室相連92F 02/08 10:29
→ tsming      : ，那洗個澡房間的東西要全毀嗎XD
→ tsming      : 電腦離浴室門剛好一公尺，看起來不就馬上死
→ tsming      : 光我手汗嚴重到直接滴的程度就可能跟水蒸汽一樣傷了

    如果你房間的鏡子會全毀,我會認為你很有理由要求高耐用程度,但房間受潮導致
一些東西發霉就還在見仁見智範圍。
    你的手汗會把你的汽機車後視鏡弄壞？這一定要看醫生的啊！

→ BPineApple  : 不懂為什麼要帶進去 洗澡都洗好幾小時嗎QQ96F 02/08 10:32

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:34:01
推 westwet     : 都可以忽略不去像漫長又為數眾多的超大手機使用母97F 02/08 10:33
→ westwet     : 體的案例樣本了，有啥好說的？沒提浴室也是質疑一
→ westwet     : 定是使用不當又無腦的關係啦！
→ tsming      : 照你的說法我一摸到手機的充電孔耳機孔手機應該就死100F 02/08 10:33
→ tsming      : 了XDDD
→ tsming      : 理論上我這幾年應該什麼手機都玩死才對

    你先拍個手汗弄壞鏡子的影片，我一定負責出門診掛號費。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:35:25
→ tsming      : 剛才手汗竟然嚴重到手機輸入錯誤了@@；103F 02/08 10:35

    這嚴重了，沒影片沒關係，有診斷證明，門診掛號費和診斷證明書費用
我一定負責。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:36:56
推 czplus      : 我覺得這和邊快充邊用一樣104F 02/08 10:37
→ czplus      : 或許可以說師消費者使用習慣不當 但這不代表廠商無
→ czplus      : 改善空間
→ westwet     : 「你自己都說了手汗比一般人多了，還不知道已經算107F 02/08 10:37
→ westwet     : 非一般正常使用、腦__的使用習慣嗎？」大概4這樣，
→ westwet     : 不知有沒揣摩到位

    沒揣摩到，我都說出門診掛號費和診斷證明書費用了。不是一句不負責
的話帶過。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:38:11
推 joker00507  : 推啊～就一堆87帶進浴室洗澡沒事還沾沾自喜就覺得很110F 02/08 10:38
→ joker00507  : 87～
→ czplus      : 至少現在知道10千萬不要放在亦受潮的環境 要不然會112F 02/08 10:39
→ czplus      : 比其他手機更容易破保
→ westwet     : 原po不要不懂又想像不到手汗問題，就自以為是要人114F 02/08 10:40
→ westwet     : 提診斷證明好嗎？裝理性到這種程度，都反而像是不
→ westwet     : 理性了

    面對不理性的討論，我已經用相對比較起來還理性的說法回應了。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:41:02

    化粧鏡vs.後視鏡  瓶蓋開封後防漏水不防漏氣，這些例子都舉給
你了，你還看不懂，我也沒辦法了。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:41:55
→ westwet     : 重點不是推文的這個人該提出證明，重點是類似的手117F 02/08 10:43
→ westwet     : 汗多的人很多，你刁一個人提出證明才要當作有這回
→ westwet     : 事，是哪種邏輯？更別說把診斷證明、醫療隱私當維
→ westwet     : 修證明在要在刁的行為

    刁是你的說法，我不同意。手汗能比照蒸氣破壞化粧鏡，這種黑天鵝現象要求
診斷證明完全不會不合理。

    今天某甲說他拉的屎會慢慢變成食物，我也一樣要求診斷證明後才會相信。

推 stardream   : 你難道不知道直銷的東西就是用個人實證來推翻統計機121F 02/08 10:43
→ stardream   : 率啊，不是超多人信
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:47:02
推 soule       : 我比較驚訝這個問題居然有爭議-  -123F 02/08 10:45
推 seafire     : 把常識寫的順暢有邏輯 給推124F 02/08 10:47
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:48:11
推 rockmanalpha: 一直要人提供數據標準證明手機進浴室洗澡水氣有可能125F 02/08 10:48
→ westwet     : 不要自己不知道又不想知道，就打成該狀態是不理性126F 02/08 10:48
→ westwet     : 的陳述，前面我說明了，你堅持要照你那種方式思考
→ westwet     : 同時略過自己裝理性之處，聽不進去我也沒辦法

    你沒辦法，我也沒辦法，那我們兩人之間停止討論就好了。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:49:22
→ rockmanalpha: 導致受潮 轉頭自己就給出某牌都會受潮的定論 廠廠129F 02/08 10:49
→ westwet     : 講白了就是對手汗多的狀況無知又不像知，裝理性到130F 02/08 10:52
→ westwet     : 忽略實際值只挑特定某句較有質疑點的來質疑
→ westwet     : 又不想知

    還來啊，這篇討論浴室。要論述手汗對鏡面的危害性請另開一篇文。前面說
雙方都沒辦法了，停止討論最好。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:53:42
→ westwet     : 在受限的認知下，真的沒什麼討論的空間，這我同意133F 02/08 10:55
→ westwet     : 你，不過還是請至少別走火入魔到要求診斷證明像要
→ westwet     : 求維修證明一樣，這真的很不恰當且無助於討論
推 howdo1793   : 推 沒事不代表不會有事136F 02/08 10:56
推 sa074463    : 原PO我覺得你可以放棄對話XD137F 02/08 10:56
推 giveUstars  : tsming說產品耐用程度要提高也沒錯啊138F 02/08 10:57

    提高是一回事，保固範圍時效又是另一回事。其實大多數的電器（電視冰箱)擺在
高潮濕環境，一樣也壞得比較快，其他台灣常見濕度狀況，廠商就是有信心絕大多數
能撑過保固期，不代表那些被潮濕弄壞的電視品質一定不好，畢竟它的說明書也有寫
運作及保存的溫濕度。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:59:30
→ iversonya   : 有推論，推139F 02/08 10:57
→ giveUstars  : 至於說手汗殺傷力等同蒸氣這我就不知道了140F 02/08 10:57
推 lxf         : 有些人就是不怕，錢多141F 02/08 10:58
→ westwet     : 拿你應該以身作則，別自己一副有理認真樣要人提出142F 02/08 10:58
→ westwet     : 證明，被點出講不出道理處就又"這篇不是討論這個，
→ westwet     : 請另開一篇文"

    你點出什麼？說真的我和底下推文一樣看不懂。

→ mustangccx  : 寫太多145F 02/08 10:59
推 giveUstars  : 老實說我看不懂 west 想表達什麼 XD146F 02/08 10:59
推 sa074463    : 跟樓上一樣147F 02/08 11:00
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:00:46
→ westwet     : 怎麼都是些像是缺乏思考求知的質疑和放大絕的說法148F 02/08 11:00
→ westwet     : 呀？

    至少我寫了一大篇符合多數人物理知識及常識的說法，你還沒拿出你的論述。
至於我要診斷證明很正常，某甲說他拉的尿會變有黃金結晶，這樣就叫點出事實，
我就要相信？這種黑天鵝事實我等有（診斷）證明再相信就好。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:02:31
→ daviddog    : 樓上+1。west大起點的tsming說法其實也是在個人經驗150F 02/08 11:01
推 rockmanalpha: 他就是要人拿什麼數據標準去"證明"他說的話 不然都151F 02/08 11:01
→ daviddog    : 的範圍啊。152F 02/08 11:01
→ rockmanalpha: 別隨便說 啊我在下面一篇文看到他在酸10啊 那這不是153F 02/08 11:02
→ rockmanalpha: 定論嗎...
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:02:53
→ daviddog    : 咦 我被插樓了，我的樓上+1是指sa074463155F 02/08 11:03
→ rockmanalpha: 就很簡單浴室洗熱水澡濕度高的環境下對電子器材有危156F 02/08 11:03
推 Peterchiu852: 這篇文是少數的清流呀！給推！157F 02/08 11:04
推 tsming      : 不用你負責了，我手汗是直接可以弄濕手機螢幕誤觸控158F 02/08 11:04
→ tsming      : 的程度

    前面我寫的很清楚，我只負責手汗（比照水蒸氣）破壞鏡面這種。

→ rockmanalpha: 害 聽不進去硬是要人給什麼數據什麼客觀標準160F 02/08 11:04
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:05:49
→ tsming      : pmgo抓寶出槌一大堆161F 02/08 11:05
推 TPEcat      : 推162F 02/08 11:07
推 giveUstars  : 但我蠻好奇是10的設計真的比較容易潮 還是維修廠?163F 02/08 11:08

    這點與本文完全無關。本文最多只能說手機廠要說熱水蒸氣環境不保是有依據
的。至於廠商說的故障手機是水蒸氣造成，本文完全沒有為此說法背書。也沒有為
特定／不特定品牌／型號之手機背書說帶進熱蒸氣環境一定會有或一定不會有問題。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:10:37
→ giveUstars  : 因為目前(這板)看來回報受潮的確10的case比例上高164F 02/08 11:08
→ giveUstars  : 但這問題除非htc官方說明 不然大概就只能聊聊啦..
推 lapentti    : 的確是，以我的手錶來說，防水可到水下100米166F 02/08 11:10
→ giveUstars  : 所以會怕潮的 我都不會推薦10就是167F 02/08 11:10
→ lapentti    : 但是原廠還是不建議手錶到蒸汽室環境，我不信邪168F 02/08 11:10
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:11:15
→ lapentti    : 結果水蒸氣還真的跑到手錶裡面凝結了169F 02/08 11:11
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:13:19

    樓上這例子代表進水蒸氣，但錶有非常高的可能就是還在正常指示時間，這
就是大多數人說沒問題的可能情況。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:14:14
→ lapentti    : 畢竟水蒸氣的分子比液態水小很多 更容易鑽漏洞170F 02/08 11:13

    我想起來了，我前面文章有推文我自己的手錶(也是標100M)進水蒸氣經驗, 好像就
是某w大問我有沒有換墊圈。其實有沒有換墊圈也不是重點，頂多就是水蒸氣比較不容
跑進去足夠數量形成水滴讓人看到。除非達到真空密封，不然就是會有熱水蒸氣進去，
熱水蒸氣加速侵蝕零件的速度不是常溫濕氣能比的。反應速率隨溫度升高而加速，光
看熱天食物爛掉速度比冬天快很多就知道這常識。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:18:12
推 lapentti    : 因為我的是機械錶所以沒故障 但電子錶就不一定了171F 02/08 11:18
→ bitlife     : 機械表要鏽到零件無法運作才會出明顯故障172F 02/08 11:18
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 11:19:11
推 lapentti    : 水蒸氣分子直徑約0.0004μ，雨水分子約100-3000μ173F 02/08 11:23
推 WMX         : 可是為什麼G-SHOCK丟到水裡結冰後拿出來都還可以用174F 02/08 11:24
→ WMX         : 拿去溫泉泡澡都沒事
→ bitlife     : 冰比水更難入侵機器啊,所有內部腐蝕都是氣體水造成,176F 02/08 11:26
推 lapentti    : 另外是浴室或蒸汽室的濕度大於開放常溫環境的濕度177F 02/08 11:26
→ WMX         : 而且GSHOCK最便宜一隻兩千就有了178F 02/08 11:26
→ bitlife     : 包括前面提的潮濕環境下的電視.179F 02/08 11:26
→ WMX         : 我只是亂入，G-SHOCK就是強又便宜180F 02/08 11:27
→ bitlife     : 泡澡沒事很可能是像我上面說的lapentti大的手錶也還181F 02/08 11:27
→ bitlife     : 在指示時間一樣,如果G-Shock沒有真空密封,以它的密
→ lapentti    : 溫泉區會因為安全較要求通風，但是浴室通常較密閉183F 02/08 11:27
→ bitlife     : 封度你操的狀況還OK,它就像一般室溫濕氣一樣不足以184F 02/08 11:28
→ bitlife     : 故障
→ WMX         : 我還是希望有一天，手機的耐操程度至少像防水相機186F 02/08 11:28
→ bitlife     : 一般人認知的沒事，其實有可能包含部分鏽蝕但不足以187F 02/08 11:28
→ bitlife     : 使機器出現停擺的故障
→ WMX         : 要求到達G-Shock程度就太苛求了189F 02/08 11:29
→ bitlife     : 特別是手機本身要求低溫，不像電視電腦的內部運作時190F 02/08 11:29
→ bitlife     : 的溫度還可以幫忙排除水氣
推 stone0504   : 推192F 02/08 11:30
→ bitlife     : 而且密封的問題是這樣,難進去就難出來,平常情況很可193F 02/08 11:31
→ bitlife     : 能內外蒸氣壓未能達成平衡,所以跑進去很少,只要一次
推 lapentti    : 總之，廠商是說防水不是防水蒸汽  2個不同東西195F 02/08 11:31
→ bitlife     : 讓它達到內外蒸氣壓平衡,也代表進去夠多,要等這些冷196F 02/08 11:31
→ bitlife     : 凝水再慢慢排出來也要很久
推 jimei2      : 手機IPX8防水等級還是低於5ATM防水手錶198F 02/08 11:32
→ jimei2      : 更何況手錶還有10atm 20atm更強的防水
推 koukai4     : 推200F 02/08 11:34
推 phypogeon   : 推中肯 好多?帳號遇到10只會推潮 明明自己帶進浴室201F 02/08 11:36
→ phypogeon   : 就要自行了解後果 維修費也不貴三千多 這樣子生氣叫
→ phypogeon   : 死忠粉絲我也是笑了
推 trytofight  : 所有的產品原廠都會訂出一個使用標準，一旦超過的204F 02/08 11:37
→ trytofight  : 話就有「可能」受損，品管不可能做到每件產品都一
→ trytofight  : 樣，所以才會訂出一個標準，只要達標就算合格。舉
→ trytofight  : 例來說，我最近買了一台三星的電視，說明書提到不要
→ trytofight  : 讓同樣的畫面停留超過幾個小時，原廠只能保證說只要
→ trytofight  : 不超過這個時間就不會出問題，有些人可能超過兩三
→ trytofight  : 個小時都還不會烙印，有些比較衰的可能超過幾分鐘就
→ trytofight  : 中招了，兩者的情況都是符合原廠的規範。
→ jimei2      : http://imgur.com/a/ufHPK seiko8B54 10atm錶說明書212F 02/08 11:41
[圖]
 
→ jimei2      : 所以手機最好還是不要帶進浴室洗澡213F 02/08 11:41
推 lapentti    : 推樓上，我的錶就SEIKO 的10ATM機械錶214F 02/08 11:43
→ lapentti    : 帶去三溫暖蒸汽室一次就中標 後來就不敢了
推 OforU       : 拿gshock來比根本好笑 gshock完全沒受潮案例？gshoc216F 02/08 11:45
→ OforU       : k有開一堆孔?
→ lapentti    : 不過健身房淋浴我還是照戴，因為是半開放空間。218F 02/08 11:46
推 zanns       : 手機要像G下課,讓我想到當初的鯊魚機 QQ219F 02/08 11:46
推 skoyeee     : 老實說，我覺得你把簡單的道理講的很冗長220F 02/08 11:49
→ sumins      : 簡單的說現在很多旗艦機都防水了 htc在總是跟不上221F 02/08 12:07
→ sumins      : 潮流 拔耳機孔倒是跟很快
推 chuusan     : 也蠻好奇夏天在出入冷氣房跟室外會潮到出水的影響..223F 02/08 12:10
推 gsinin      : 有些北七就是覺得都是水啊哪有差 講了也是沒用 自己224F 02/08 12:10
→ gsinin      : 使用習慣差怪手機真的有夠低能兒
→ tonyii      : 反正這個版就是一堆 阿我都沒看過阿 我都沒事啊226F 02/08 12:17
→ tonyii      : 這種拿個人當例子的可信度最高了
推 rockmanalpha: 有防水當然更方便 但這篇討論的是蒸氣 防水原意就是228F 02/08 12:39
→ rockmanalpha: 防進水 防不了水氣
推 b23053812   : 清流給推230F 02/08 12:44
推 ttptpp      : 很多人就是書讀的少又喜歡爭到贏, 總喜歡用特例反駁231F 02/08 13:02
→ ttptpp      : 水蒸氣是電器殺手,手機放冷氣口導航也是差不多原理
推 dome        : 樓主說這麼明白了，機子本來就不防"水蒸汽"，沒事是233F 02/08 13:17
→ dome        : 好運，有事自己負責，一堆帳號硬要扯到10潮。
→ dome        : 拿note7爆炸來比喻很好阿，遇到的人很少，但不代表
→ dome        : 它不會爆，賭運氣而已
→ dome        : 我個人也是手汗到會滴水的程度，手機也沒受潮過，
→ dome        : 所以？如果我不小心用到三星手機被判受潮，要怪三星
→ dome        : 結果其實是自己不小心把汗弄進孔裡造成，還不是可以
→ dome        : 上來發文抱怨
→ dome        : 而且抱怨時一定會隱瞞我手汗，然後看起來一副就是
→ dome        : 手機爛，這樣有意義嗎？
→ dome        : 資訊不對稱，可以營造很多假象的
推 kaltu       : 日本來的吧，早在智慧型手機之前，可上網智障型手機244F 02/08 14:05
→ kaltu       : 在日本的使用模式很多就是在泡澡的時候使用了
→ kaltu       : 因為文化的關係潮濕觸控也是Sony的強項，我剛從Sony
→ kaltu       : 換其他家的時候手沒擦乾就用手機，還被觸控暴走嚇到
推 ctalas      : 洗澡帶進去我是覺得滿神奇的..可能因為我洗澡都很快248F 02/08 14:38
→ callbe      : 會爆炸還能出貨我也是醉了249F 02/08 14:38
推 jeffboyone  : 推250F 02/08 15:29
推 wwg         : 喜歡帶的人應該也不太會中樂透之類的251F 02/08 15:34
→ wfelix      : 可是後照鏡很難天天淋雨 但浴室天天使用的機會較高252F 02/08 16:50
推 roudolf     : 覺得進浴室不會壞的，讓我帶到公司用耐候試驗機玩一253F 02/08 17:41
→ roudolf     : 下囉…如果真的不會壞那些試驗機憑甚麼叫"加速"測試
噓 Desta       : 這種文沒人噓也是很奇葩，那三爽諾七爆炸當例子是想255F 02/08 18:08
→ Desta       : 怎樣，手機正常使用下該有爆炸的機率？
→ soem        : 上面說的帶手錶泡溫泉……可是有些溫泉不是有硫嗎？257F 02/08 22:32
噓 benjaminchia: 三星+APPLE的銷量是HTC的好幾倍258F 02/08 22:42
→ benjaminchia: 你見多少三星APPLE帶去廁所受潮的？
→ benjaminchia: 三星+APPLE的分母這麼大 只能說HTC就是爛
→ jay0215     : 沒辦法 很多人連國中理化都忘光了 或是還沒念國中261F 02/09 02:23
→ jay0215     : 只能幫他們QQ

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