※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-18 21:37:22
看板 BeautySalon
作者 標題 [心得] 給美保板友-全面破解保養品商業邏輯!
時間 Tue Aug 16 21:46:56 2016
是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N):Y
圖文好讀版:https://www.medpartner.club/cosmetics-product-business-logic/
寫這篇文章,大概又要增加自己成為消波塊的機率了...orz
如果我之後消失了(超過一個禮拜沒發文),
請沿著海岸線呼喊我的ID找我啊~
我前面的文章你都可以不看沒關係(好啦還是看一下啦寫很累XD)
這篇一定要從頭看到尾!
雖然沒啥圖(設計師在畫別的),但字字血淚。
看完這篇,保證幫你這輩子省下一百萬!不誇張!
這些日子來,不少板友來信問:
這個產品好嗎?可以先用這個再用那個嗎?
我往往都簡單回「之後再寫完整文章,避免簡短回答誤解」
或者是說「在沒研究清楚前我避免評價特定產品」。
但其實,這背後隱隱約約有個更大的問題,是亟待改變的。
那就是「傳統資本主義架構下,保養品與健康產品的商業邏輯」。
講這個問題,看似很硬,很嚴肅。
但且聽我緩緩說來,其實非常好懂~
你看完再跟你阿嬤講他一定也懂,因為我就跟我阿嬤講過!
我以下講的,不是什麼陰謀論。而是真實的市場運作。
這些揭露,會影響非常非常多的利益。但希望你能真的看完。
大家都聽過資本主義吧~
基本上他的邏輯就是:
刺激大量的需求->產生大量的生產->鼓勵大量消費->刺激更多需求
在這個架構下,只要你是一個商業公司的老闆,
你的營業額要持續增長,公司要持續擴大賺更多錢,
上面的這個模式幾乎是必循的公式。
接下來的故事,你可能很熟悉,但熟悉的可能是在廣告跟銷售的部分。
但其實這已經是一個完整、縝密的供應鏈、生態系。
你已經身處其中,只是未必察覺。
大家可能常常在報章雜誌上看過「英國研究」吧?
大家可能也都好奇為什麼一堆奇怪的研究都來自英國?
事實上,現在這些研究也不只是來自英國,
常常也出自中國、美國或歐洲的某個好像很厲害的大學。
現在,請把你自己想像成一個某大型保養品集團的執行長。
你不是一個什麼大壞人,但也不是聖人
就是一個跟大家差不多的普通人,只是剛好當了執行長。
董事會交付給你的任務會用很多其他方式包裝,
不過最直接的翻譯就是「賺更多錢」。
而去年你們的營業額沒有成長,董事們隨時想盯死你,
最後董事會決議,給你一年的機會,不行就換人。
目前你正穿著一套緊得要死的西裝,在一場年度的行銷會議上,
聽取你的行銷部門的各種建議。
這些行銷主管們,開始各種冗長又聽起來無聊的簡報。
「我們在亞太區的營業額在去年度持平,雖然投放了更多網路廣告,
也增加了線下的活動行銷預算,但在亞洲區本地的競爭對手掌握通路優勢下,
沒有很好的斬獲。我們預計明年舉辦更大的產品發表會及線下活動,
預期在明年可讓業績成長20-24%。」
你聽著行銷主管講的話,白眼已經翻到背後去。
基本上這段話就是:
「我們去年花了更多廣告錢但還是被對手屌打,所以明年要花更多錢,
這樣應該就會有一點成長了喔~」
正當你血壓上升又下降上升又下降快睡著的時候,
突然有一個行銷主管說話了:
「近期對手們跟不少科研單位合作,根據我們分析,
這可能是他們取得更大市佔率的關鍵。」
「他們怎麼做的?」你趕緊問。
「目前有些學術單位也缺錢,因此願意配合廠商發布研究。
也有些其實沒有實際研究的機構,也可以發佈類似的研究論文。」
「論文的發佈只是第一步,接下來公關公司會將論文數據解讀,
製作成各種角度的新聞稿,再透過數據分析跟媒體操作,
包裝成消費者會點進去看的新聞。這個過程,不會有實質的產品露出,
但是可在消費者心中置入XXX就是有用的印象。
也或者,讓消費者產生沒有XXX就會怎麼樣的恐懼。」
「這樣做不太直接吧!這樣大家會買單嗎?」你追問。
「這樣做不太直接吧!這樣大家會買單嗎?」你追問。
「當然後續要加上名人的代言,以及許多網路業配文章,
透過大眾媒體以及小眾媒體、社群媒體去搶佔觀眾的眼球,
讓他們鋪天蓋地看到這些相關的專有名詞。」
「等到時機成熟,再運用關鍵字廣告的搜尋,
只要民眾google了相關的專有名詞,就會找到我們的產品。」
「但目前真正的研究,並無法有效證實我們產品的有效程度,
這樣會不會有廣告不實的疑慮?」你趕緊問法務主管。
「但目前真正的研究,並無法有效證實我們產品的有效程度,
這樣會不會有廣告不實的疑慮?」你趕緊問法務主管。
「我們並沒有這麼直接宣稱效果,只是暗示而已。
消費者買的是改善的希望,而非真正的改善。
在這樣的狀況下,並沒有可認定違法之處。」法務主管說。
「連醫生都不敢掛保證了,我們保養品公司幹嘛掛保證啦!」
「沒有人會這樣要求保養品公司吧?我們賣產品而已啊!」
「就算這個成分沒效,只要加入其他確定有效但便宜的成分就好啦~
原本有效的那個產品現在只能賣3美元一瓶,但混入這個新成分,
不管他有效沒效,我們可以賣30美元啊!」
就在大家你一言我一語之中,你拍板決定,同意這個策略。
接下來的故事,其實你很熟悉了。
某大學發現,某 X 物質可能對美白有神奇的效果。
雖然樣本數不多,也還在動物實驗階段,
但因為新聞稿很獵奇,所以各大媒體搶著宣傳。
接著某女星,被某狗仔記者跟拍,拍到胯下。
登上雜誌封面的胯下照,發現居然超級白皙。
某女星出來開記者會,譴責狗仔的行為。
台下同時某一保養雜誌記者拿著準備好的提問稿,
問台上的明星,為什麼胯下可以這麼白?
某明星突然說,那是我自己的私房秘方,
裡面含有某 X 物質成分。
隔天報紙出現:「某女星超極白的秘密!就是 X 物質!」
接下來在電視購物頻道,比較不紅的業配部落格,
紛紛出現這個產品的開箱文、試用文。
保養版上也突然出現相關的詢問與使用經驗分享。
然後在電腦前的你,突然手一滑,就買了。
至於後來有沒有效呢?那就是另外一個故事了。
----
看到這裡,你有沒有一種超級熟悉的感覺呢?
但看完這篇,你是不是更不相信科學家了呢?
這就是為什麼我要寫這篇文的原因!
身為一個專業的醫師,我不願意專業的尊嚴被踐踏。
我希望以後大家對醫師講的話是願意信任的,
大家對科學家講的話是願意信任的。
在這個浩瀚的宇宙裡,有這麼多未知的知識,
吸引著人們去努力探索、追尋,
然後透過這些知識,來造福更多的人類。
這是我認為真正的科學應該做的事情。
科學不是用來服務特定廠商跟產品的。
科學應該是讓我們一起過得更好的。
因此我們決定要做沒什麼人要做的事。
我們揭露真實,撰寫有意義的資訊,彙整更完整的知識。
我們不去誘導需求,而是引導需求到正確的地方。
如果台灣的廠商全部都在做沒意義的假事情,卻可以賺到錢,
他們就會繼續做這些鳥事。
如果他們靠賣盜版,靠賣假貨,靠賣沒效的產品,
即便做到世界第一,你會覺得這是台灣之光嗎?
當然這不只台灣廠商在做 很多美日大廠也都有用到這樣的方式
所以我們要透過這樣的揭露,讓這些靠著爛招就賺錢的廠商痛。
所以我們要透過這樣的揭露,讓這些靠著爛招就賺錢的廠商痛。
如果他們無法再靠這些爛招賺到錢,他們才會投入真正有意義的研發,
才會製造出真的對人們有幫助的產品。
但他如果就這樣倒掉了,那就是他沒有競爭力,怪我囉?
(當然也有可能他們選擇消滅我,或用更高明的話術來欺騙啦)
「聰明是天賦,但善良是選擇。」
我們今天能夠幸運能得到知識,不代表我們真的很棒,
可能只是我們是人群中比較幸運的那個。
今天你還能有閒在這邊看這篇文章,其實已經是幸運的事。
之前我們做夾鼻子到底能不能讓鼻子變挺的流言破解(超連結),
非常認真從解剖跟發育的觀點來解釋這個問題。
後來發現,其實還是真的很多人相信這個作法啊!!!
那個時候團隊內開會討論的時候,設計師就開玩笑說:
那個時候團隊內開會討論的時候,設計師就開玩笑說:
「不然我們來賣夾鼻器好了,這樣之後的製作費用應該都有了哈哈!」
我們一邊笑一邊幹譙,到底是怎麼回事讓這個社會變這樣啊?
但我們沒有選擇賣夾鼻器。因為那不是我們想要的世界。
你可以選擇用知識的落差來掠奪,
但你也可以選擇降低知識的落差來改變這個社會。
而我們的團隊選擇了後者。
後者不一定不能賺錢喔!假設我們讓更多人有正確的資訊,
他們就會找到不唬爛的醫生,那就會找到很多好的同業,
也或許就會意外找上我。那對我不就也有好處嗎?
雖然不那麼直接,但賺這種錢是讓我們睡得著的。
雖然不那麼直接,但賺這種錢是讓我們睡得著的。
而我們歡迎所有跟我們懷抱同樣理想的人加入我們。
或者在自己能力範圍內,去做更多美好的事情!
至少你可以把我們盡力做出的知識整理,也盡力分享給更多人。
做這些事情累不累呢?有一點啦。
但我們都知道,只要你願意行動,
這個世界也許不會變好,
但你會。
---
我們知道發這篇文後,可能會遭到大量部落客們的撻伐攻擊。
但我們相信,一定有不少有良心的部落客。
我們也相信,有良心的部落客跟文案寫手,
會是願意更清楚去了解產品的問題,而不是成為他們的打手。
希望部落客們可以理解,我們不是跟他們作對,
而是希望,透過這些揭露,讓我們都成為更好的人。
如果您是這樣的部落客,歡迎您直接轉貼這些文章,
只要附上原連結即可:
如果您是這樣的部落客,歡迎您直接轉貼這些文章,
只要附上原連結即可:
消費者聰明了,也許會比較難賺,但也賺得比較心安,不是嗎?
至於哪些物質是實証有效的?哪些是唬爛的?之後再來一一分析吧。
---
不知道大家對哪一類的保養品破解有興趣呢?
也歡迎推文告訴我啊~
--
本人是醫美醫師,因為在PTT寫文得到很多板友鼓勵,因此打算在接下來的一年,
停掉每天早上的門診,另外自己投入一百萬元聘請兩位設計師與一位兼差工程師
一起製作與醫美、整形、保養相關的資訊,並揭露我們看到的許多醫美黑幕
希望這些資訊能夠在幫助您以外,也讓我有更多寫作的方向。非常感謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.180.116
※ 文章代碼(AID): #1NinbJ2A (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1471355219.A.08A.html
推 : 推1F 36.224.108.92 台灣 08/16 21:49
推 : 推哥,這篇受益良多2F 180.204.67.247 台灣 08/16 21:50
推 : 超極白XD3F 42.73.180.201 台灣 08/16 21:50
誒誒誒樓上這位同學你在想什麼 這樣不行喔~~(搖手指)※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 21:52:01
推 : 想知道現在市面上有很多前導精華,說可4F 36.224.108.92 台灣 08/16 21:54
→ : 以幫助後續保養品吸收,這是真的嗎XDD
→ : 還是是噱頭
→ : 以幫助後續保養品吸收,這是真的嗎XDD
→ : 還是是噱頭
推 : 推7F 223.138.7.203 台灣 08/16 21:56
推 : 前導精華真的很疑惑...8F 223.138.81.68 台灣 08/16 21:57
推 : 推!9F 42.73.74.244 台灣 08/16 21:58
推 : ID推!想知道sk2獨有成分真的有效嗎10F 114.198.163.6 台灣 08/16 21:59
推 : 推11F 111.80.158.64 台灣 08/16 22:00
推 : 推 善良是選擇!12F 180.217.229.165 台灣 08/16 22:01
推 : 推推13F 36.235.101.72 台灣 08/16 22:04
推 : 推14F 123.194.129.56 台灣 08/16 22:04
推 : 推推15F 111.241.46.29 台灣 08/16 22:05
推 : 推16F 223.141.0.79 台灣 08/16 22:09
推 : 推17F 122.117.93.103 台灣 08/16 22:11
推 : 推18F 118.171.191.170 台灣 08/16 22:18
推 : 推!19F 111.82.24.95 台灣 08/16 22:19
推 : 推推20F 218.164.30.71 台灣 08/16 22:20
推 : 推推推 腦袋空空荷包也ㄧ直空空QQ21F 111.252.119.219 台灣 08/16 22:20
推 : 推!!!22F 114.35.25.167 台灣 08/16 22:20
推 : 推推23F 49.217.48.199 台灣 08/16 22:21
推 : 想知道那些美容儀器(tripollar Refa等24F 111.254.119.4 台灣 08/16 22:22
→ : 是否真的有效?
→ : 是否真的有效?
推 : 推26F 27.246.192.207 台灣 08/16 22:23
推 : 推~27F 39.12.102.18 台灣 08/16 22:26
推 : 推推~期待更多正確觀念的文章28F 1.161.160.18 台灣 08/16 22:30
推 : 想知道維他命C、一三代a酸抗老差異29F 1.165.28.31 台灣 08/16 22:34
推 : 原來還有論文先行這招,但之前大家30F 101.12.65.86 台灣 08/16 22:36
→ : 也滿愛吃故事行銷這套的,只是有研
→ : 究文獻加持,真的會讓大家增加購買
→ : 信心和欲望
→ : 也滿愛吃故事行銷這套的,只是有研
→ : 究文獻加持,真的會讓大家增加購買
→ : 信心和欲望
推 : 想知道Q10、葡萄籽和PABA34F 118.171.191.170 台灣 08/16 22:36
推 : 好棒哦 推推35F 175.181.189.196 台灣 08/16 22:40
推 : 推,那吃的保養品呢?36F 49.217.149.2 台灣 08/16 22:44
推 : 難怪會被追殺 這從根本不給人活路啊XD37F 180.177.112.88 台灣 08/16 22:44
不會啊 只要你認真研發出有效產品 這根本打不到你反而會讓你生意更好啊!不是嗎:)
寫這些就是希望更多台灣團隊努力去做好產品 而不是打華麗的宣傳啊~
台灣之光要靠我們真的捲起袖子,苦幹實幹,才會出現的
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 22:46:46
推 : 推!38F 220.128.116.58 台灣 08/16 22:47
推 : 推,想請問保養品用手上跟用化妝棉上真的39F 111.241.39.95 台灣 08/16 22:51
→ : 有差嗎?QQ
→ : 有差嗎?QQ
噓 : 你的論點有什麼根據 ?41F 42.72.37.84 台灣 08/16 22:52
很多相關論述都是英文的 我特地找了這篇中文的可以看看高達可(Ben Goldacre)醫師 您有興趣可以看看他的演講
https://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science?language=zh-tw
班.高達可 (Ben Goldacre):擊敗壞科學 | TED Talk | TED.com
每天都有新聞報告提出一些新的健康建議,但是我們要怎麼知道這些建議是否正確?身兼醫師與流行病學家,班.高達可滔滔不絕告訴我們證據是如何被扭曲的,從聲稱具有營養價值、讓人一目了然的噱頭手法,到醫藥工業細微的操弄手段。 ...
每天都有新聞報告提出一些新的健康建議,但是我們要怎麼知道這些建議是否正確?身兼醫師與流行病學家,班.高達可滔滔不絕告訴我們證據是如何被扭曲的,從聲稱具有營養價值、讓人一目了然的噱頭手法,到醫藥工業細微的操弄手段。 ...
再次謝謝您的意見 也想請您仔細看完這段演講
如果您還是覺得有疑慮 我還可以給您更多資料參考
所有寫的東西 絕對都是有憑有據的 這是我對自己的要求
如果我真的寫錯 我也一定接受所有指教
這是身為一個學科學的人應有的素養 這我要做到沒有問題
戲劇化的那段 是在描述這整個過程 不影射任何特定廠商或產品
若您覺得哪些部分有任何問題 真的非常期待您提出
我也非常樂意在檢視所有相關證據後作出修正喔!
推 : 身為一個剛從研究單位跨到業界的生技菜鳥42F 61.230.4.31 台灣 08/16 22:54
→ : 超認同這篇的....
→ : 超認同這篇的....
推 : 推,樓上不然你可以寫一篇來平反啊44F 114.32.84.53 台灣 08/16 22:56
→ : 推推45F 61.228.221.204 台灣 08/16 22:56
→ : 呃,是樓樓上!!46F 114.32.84.53 台灣 08/16 22:56
→ : 這生態滿正常的,保養品原料公司拼命推新47F 123.192.94.126 台灣 08/16 23:00
→ : 原料,但提供的研究都是內部研究,可信度如
→ : 何只有天知道!這類新成份跟皮膚科、藥妝
→ : 學所認可成份抵觸滿多的!
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:02:20→ : 原料,但提供的研究都是內部研究,可信度如
→ : 何只有天知道!這類新成份跟皮膚科、藥妝
→ : 學所認可成份抵觸滿多的!
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:02:58
推 : 推!常邊看女星推薦邊翻白眼!(偏又51F 36.232.142.187 台灣 08/16 23:02
→ : 愛看XD
→ : 愛看XD
推 : 推53F 118.161.32.102 台灣 08/16 23:03
推 : 推!!!!54F 106.1.209.93 台灣 08/16 23:05
推 : 加油!55F 114.36.117.37 台灣 08/16 23:05
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:08:49推 : 日本產品表示:56F 59.115.235.103 台灣 08/16 23:11
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:12:21推 : 良心推!57F 114.24.50.143 台灣 08/16 23:15
推 : 推哥 每次必推58F 223.141.228.29 台灣 08/16 23:20
推 : 推 終於有人出來講實話了~"~59F 111.184.67.8 台灣 08/16 23:25
推 : 推60F 101.14.225.209 台灣 08/16 23:28
推 : 推 身邊還是有天真可愛的朋友相信女星推61F 175.136.32.235 馬來西亞 08/16 23:28
→ : 薦
→ : 薦
推 : 推63F 119.14.206.93 台灣 08/16 23:33
推 : 推64F 1.34.39.236 台灣 08/16 23:34
推 : 推65F 180.218.27.244 台灣 08/16 23:36
推 : 推!66F 118.143.61.130 香港 08/16 23:38
推 : 我真的花15分鐘看完影片了,我認為演67F 42.72.37.84 台灣 08/16 23:40
→ : 講者說的是在醫藥、保養、食品的普遍
→ : 現象,不應該特別針對保養品。
沒錯 所以在在文章原文的標題上我們提到了保養品跟健康產品→ : 講者說的是在醫藥、保養、食品的普遍
→ : 現象,不應該特別針對保養品。
這是普遍性的現象 只是在這個版上 大家比較關注這個議題
因此選擇了這樣的標題 希望您能理解這個下標的原因
寫健康食品的話 就跟這個版關聯比較不大了 再次謝謝您的指正
期待大家看完之後 對所謂的「科學研究」 能有更深入的理解
也非常謝謝您認真看完 並且提出意見~這是大家進步的力量
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:48:19
推 : 哥我會沿著海岸呼喚你的70F 36.230.110.144 台灣 08/16 23:49
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/16/2016 23:51:39→ : 覺得你好用心在跟大家溝通!71F 39.8.223.194 台灣 08/16 23:54
推 : 大推!!謝謝您72F 59.115.42.70 台灣 08/16 23:54
推 : 推73F 111.243.30.82 台灣 08/16 23:56
推 : 推74F 118.161.35.73 台灣 08/16 23:58
推 : 嗯哼哼~推75F 110.28.24.253 台灣 08/17 00:01
推 : 跪求甚麼成份比較有效 該如何挑選76F 36.224.38.107 台灣 08/17 00:03
推 : 推77F 140.117.185.62 台灣 08/17 00:03
推 : 想發問泥膜~~~謝謝!!78F 101.13.6.28 台灣 08/17 00:04
推 : 推79F 27.242.194.34 台灣 08/17 00:05
另外也要特別說明,這文章不是在告訴你「保養品都是騙人的」而是讓妳知道「保養品的商業邏輯」跟「可能的問題」
要知道到底哪些東西有用,哪些聽聽就好
不要花大錢買了沒用的東西就是了
對於真的使用有效成分的廠商是沒有影響的喔~
※ 編輯: medream (114.43.180.116), 08/17/2016 00:09:23
推 : 推~80F 114.24.129.73 台灣 08/17 00:10
推 : 聽~海哭的聲音~XDD81F 114.44.217.123 台灣 08/17 00:13
推 : 推82F 49.214.149.39 台灣 08/17 00:16
推 : 推83F 101.11.1.117 台灣 08/17 00:21
推 : 推!84F 118.165.90.135 台灣 08/17 00:26
推 : 推!85F 27.246.197.92 台灣 08/17 00:31
推 : 推 想問學術單位發表不確實的研究成果 沒有86F 1.162.48.52 台灣 08/17 00:32
→ : 任何責任嗎?還有神經醯胺這個成分有文中現
→ : 象嗎?因為覺得好像突然很紅 不過不排除是
→ : 我自己以前沒注意 還有其實不管有多少學理
→ : 依據指出無效 都比不上一個「某某人做了說
→ : 有效」 看吃冰經痛觀點就知道了
→ : 任何責任嗎?還有神經醯胺這個成分有文中現
→ : 象嗎?因為覺得好像突然很紅 不過不排除是
→ : 我自己以前沒注意 還有其實不管有多少學理
→ : 依據指出無效 都比不上一個「某某人做了說
→ : 有效」 看吃冰經痛觀點就知道了
→ : 推,要當個會思考的消費者。超級白真是超92F 111.248.216.139 台灣 08/17 00:39
→ : 害羞的!!!!
→ : 害羞的!!!!
推 : 我要告白!我好崇拜你啊啊啊94F 111.249.96.222 台灣 08/17 00:40
推 : 推!!95F 140.113.95.98 台灣 08/17 00:44
推 : 推96F 114.41.130.52 台灣 08/17 00:44
推 : 推97F 27.247.169.238 台灣 08/17 00:49
推 : m大真的必須推 真的用心!98F 180.206.3.65 台灣 08/17 00:57
推 : 推99F 114.37.215.63 台灣 08/17 00:58
推 : 推100F 122.117.152.83 台灣 08/17 01:01
推 : 就像義美挺過食安風暴,每個產品都有人101F 114.44.185.4 台灣 08/17 01:04
→ : 買單。
→ : 買單。
推 : 推103F 1.160.11.249 台灣 08/17 01:16
推 : 推!很謝謝v大提出了質疑以及m大提出104F 49.217.80.160 台灣 08/17 01:33
→ : 的資料,
→ : 的資料,
推 : 推!106F 61.224.180.158 台灣 08/17 01:34
推 : 推107F 118.169.254.103 台灣 08/17 01:37
推 : 回某樓 ceramide是真的有效的保濕成108F 101.12.18.159 台灣 08/17 01:40
→ : 分哦
→ : 它本身就是在補充細胞間埴達到保濕
→ : 效果
→ : 分哦
→ : 它本身就是在補充細胞間埴達到保濕
→ : 效果
推 : 推勇敢小醫生:聰明是一種天賦,善良是一112F 110.28.134.51 台灣 08/17 01:46
→ : 種選擇
→ : 種選擇
推 : 推!!114F 114.26.91.81 台灣 08/17 01:46
推 : 推^^115F 49.217.146.101 台灣 08/17 01:54
推 : 推116F 223.140.133.172 台灣 08/17 02:09
推 : 推哥~~保重啊117F 60.245.65.155 台灣 08/17 02:16
推 : 良心推118F 114.136.69.22 台灣 08/17 02:16
推 : 沿著海岸線呼喊哥~ 推一波119F 219.71.222.41 台灣 08/17 02:32
→ : 推120F 180.218.131.7 台灣 08/17 02:48
推 : 推121F 114.136.217.204 台灣 08/17 03:35
推 : 推122F 111.83.130.219 台灣 08/17 04:10
推 : 推123F 118.232.48.60 台灣 08/17 04:16
推 : 推124F 123.192.168.207 台灣 08/17 04:29
推 : 這沒讓你推爆對不起良心125F 61.223.113.245 台灣 08/17 05:13
推 : 推~126F 111.83.162.76 台灣 08/17 05:16
推 : 推!!127F 110.26.144.254 台灣 08/17 05:41
推 : 推!!!!在網站上先看了128F 208.54.39.255 美國 08/17 06:12
推 : 幫推129F 223.138.4.40 台灣 08/17 06:22
推 : 推~~~130F 223.136.39.182 台灣 08/17 06:40
推 : 推131F 5.51.157.183 法國 08/17 06:42
推 : 推一波132F 42.77.170.172 台灣 08/17 06:48
推 : 推 謝謝你選擇了善良133F 42.72.172.6 台灣 08/17 06:54
推 : 推推134F 49.218.0.151 台灣 08/17 07:11
推 : 推135F 123.192.27.102 台灣 08/17 07:43
推 : 推,長知識,超用心,謝謝136F 112.105.32.169 台灣 08/17 07:44
推 : 如果3塊的保養品賣3塊 而不是賣30塊 又137F 49.217.81.155 台灣 08/17 08:12
→ : 或賣30元的保養品有30塊的保養成分在 這
→ : 就是作者想追求的市場吧!! 就算爆了還是
→ : 推你選擇善良
也不是完全這樣啦XD 所有的產業都應該要適度賺錢→ : 或賣30元的保養品有30塊的保養成分在 這
→ : 就是作者想追求的市場吧!! 就算爆了還是
→ : 推你選擇善良
但要賺真的該賺的錢 這樣對社會才是好事情
※ 編輯: medream (1.160.161.178), 08/17/2016 08:23:33
推 : 推,謝謝你141F 42.73.110.94 台灣 08/17 08:28
推 : 請問你自己也用保養品嗎?142F 101.14.163.96 台灣 08/17 08:34
→ : 如果有的話,
→ : 感覺會用自己調配的保養品@@
→ : 如果有的話,
→ : 感覺會用自己調配的保養品@@
推 : 我想知道有關微整型(飛梭雷射)是否能145F 49.216.151.135 台灣 08/17 08:42
→ : 讓皮膚更好
→ : 讓皮膚更好
推 : 寶拉也用很簡單的方式批評過神奇成分147F 180.204.73.68 台灣 08/17 08:46
→ : ,雖然台灣代理商的操作方式很糟糕
→ : ,雖然台灣代理商的操作方式很糟糕
推 : 必推!理性思考以及合理利潤都是必須的149F 111.250.15.124 台灣 08/17 08:58
推 : 推!「聰明是天賦,但善良是選擇。」150F 101.12.145.247 台灣 08/17 09:00
推 : 推151F 175.96.67.60 台灣 08/17 09:14
推 : 真的超級用心!152F 101.10.33.231 台灣 08/17 09:15
推 : 推!153F 114.136.110.131 台灣 08/17 09:16
推 : 恩恩對哈哈哈哈還有合理的利潤這是當然!154F 49.217.81.155 台灣 08/17 09:29
→ : ! 另外,想知道基本保養(化妝水和乳液)
→ : 的破解 幾乎是女生必備的民生用品...不
→ : 知道自己有沒有勇氣接受事實XD
→ : ! 另外,想知道基本保養(化妝水和乳液)
→ : 的破解 幾乎是女生必備的民生用品...不
→ : 知道自己有沒有勇氣接受事實XD
推 : 推!!158F 59.124.21.21 台灣 08/17 09:47
推 : 推,感謝字字血淚的用心分享159F 163.19.159.118 台灣 08/17 09:49
推 : 推!160F 101.139.169.0 台灣 08/17 10:28
推 : 推用心!!!161F 163.14.38.174 台灣 08/17 10:33
推 : 推162F 114.39.179.63 台灣 08/17 11:10
推 : 推,給某樓我以前有一陣子喝葡萄籽163F 115.43.63.110 台灣 08/17 11:18
→ : 粉泡水一段時間,有幾個人說我皮膚亮
→ : 白,供某樓參考
→ : 粉泡水一段時間,有幾個人說我皮膚亮
→ : 白,供某樓參考
推 : 想知道理膚保水跟fb輕鬆美膚賴皮醫師的166F 223.140.186.175 台灣 08/17 11:37
→ : 產品如何
→ : 產品如何
→ : 推原PO以及另外一篇回文 兩者加起來更168F 180.217.247.227 台灣 08/17 11:44
→ : 顯完整 我想原PO的目的應該是希望消費
→ : 者都能有思辨能力!
→ : 顯完整 我想原PO的目的應該是希望消費
→ : 者都能有思辨能力!
推 : 感謝醫師分享,尤其是在修過政治經濟學171F 119.14.194.18 台灣 08/17 11:45
→ : 分析後,同意被資本主義制衡著的我們ps.
→ : 想看直銷產品破解,ex,西x覓
→ : 分析後,同意被資本主義制衡著的我們ps.
→ : 想看直銷產品破解,ex,西x覓
推 : 推!174F 1.162.124.14 台灣 08/17 13:39
推 : 直銷產品某種程度比邪教好多175F 59.115.235.103 台灣 08/17 13:39
→ : 至少產品無害,不過賣很貴就是
→ : 恩恩我是說大廠直銷,什麼妮的那種不算
→ : 喔
→ : 至少產品無害,不過賣很貴就是
→ : 恩恩我是說大廠直銷,什麼妮的那種不算
→ : 喔
推 : 推!!179F 223.140.124.111 台灣 08/17 13:46
→ : 看了開場很期待,看不到一半就覺得根本是180F 223.26.48.186 香港 08/17 14:38
→ : 天橋下說書的,我不是專業人士不能否定你
→ : 的論點,但你自稱專業醫師及提出這些論點
→ : 或者說是8卦的依據在哪? 還是只是想博人氣
這些依據在上面已經有說了→ : 天橋下說書的,我不是專業人士不能否定你
→ : 的論點,但你自稱專業醫師及提出這些論點
→ : 或者說是8卦的依據在哪? 還是只是想博人氣
很多相關論述都是英文的 我特地找了這篇中文的可以看看
高達可(Ben Goldacre)醫師 您有興趣可以看看他的演講
https://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science?language=zh-tw
班.高達可 (Ben Goldacre):擊敗壞科學 | TED Talk | TED.com
每天都有新聞報告提出一些新的健康建議,但是我們要怎麼知道這些建議是否正確?身兼醫師與流行病學家,班.高達可滔滔不絕告訴我們證據是如何被扭曲的,從聲稱具有營養價值、讓人一目了然的噱頭手法,到醫藥工業細微的操弄手段。 ...
每天都有新聞報告提出一些新的健康建議,但是我們要怎麼知道這些建議是否正確?身兼醫師與流行病學家,班.高達可滔滔不絕告訴我們證據是如何被扭曲的,從聲稱具有營養價值、讓人一目了然的噱頭手法,到醫藥工業細微的操弄手段。 ...
再次謝謝您的意見 也想請您仔細看完這段演講
如果您還是覺得有疑慮 我還可以給您更多資料參考
→ : 把文章寫的很聳動譁眾取寵?184F 223.26.48.186 香港 08/17 14:40
→ : 而且我以為大型美妝集團花錢買研究買廣告
→ : 成份跟價格不一定成正比 這是常識?
→ : 這也能寫這麼長又充滿劇戲張力的一篇?
→ : 另外想請問醫師你的團隊是否有商業行為?
→ : 或者只是單純的美妝"志工"諮詢服務?
我們目前沒有任何商業行為 我們也沒在做什麼美妝志工諮詢服務→ : 而且我以為大型美妝集團花錢買研究買廣告
→ : 成份跟價格不一定成正比 這是常識?
→ : 這也能寫這麼長又充滿劇戲張力的一篇?
→ : 另外想請問醫師你的團隊是否有商業行為?
→ : 或者只是單純的美妝"志工"諮詢服務?
而是在之前寫了粉刺相關問題後 很多網友來信問有關保養品問題
這件事情也在我們預期之外 我們目的就是希望大家搞清楚自己買的到底是什麼東西
畢竟每個人都希望買到有效、價格也合理的產品
但許多產品本身卻都沒有相關的實證跟研究依據
成分跟價格不一定成正比 這也許是常識
但我認為你賣的東西 要清楚說明 到底他是什麼 有什麼證據證明他有效
是應該要努力去揭露的事情 當然也許這樣對很多產品來說要求太高了
但對於我而言 告訴所有治療的患者 你有哪些選擇
哪些選擇分別有什麼好處壞處 然後一些相關研究的結果跟我們臨床的經驗分析
是完整的取得病人 「知情同意」 然後開始治療的第一步
「買廣告」我可以接受 但是「買研究」就是我覺得不能接受的了
推 : 每個產品都有背後的成本和利潤190F 223.139.121.230 台灣 08/17 14:56
→ : 就看消費者願不願意支持整個銷售鍊
→ : 養一個很多人愛的明星成本很高
→ : 也有很多間接的人事成本:燈光師造型師...
推 : 如果覺得不值得就選擇別的銷售方式的品牌
您說的完全沒錯 所以青菜蘿蔔各有所好→ : 就看消費者願不願意支持整個銷售鍊
→ : 養一個很多人愛的明星成本很高
→ : 也有很多間接的人事成本:燈光師造型師...
推 : 如果覺得不值得就選擇別的銷售方式的品牌
有人喜歡樸實無華的產品 有人喜歡包裝精美的
這都是個人喜好 都沒有任何問題
但我比較在意的是 大家是否知道自己買了什麼東西 可能有什麼幫助?會有什麼問題?
看到這篇討論這麼熱烈,板上人才也濟濟
不如大家一起來貢獻所學 一起整理出市面上保養品宣稱效果的相關物質
他們的相關研究成果 來回饋給板友如何?
如果有興趣要做的 請私訊給我~
目前給醫療相關的文章還有太多,希望有人可以幫忙做這些事情
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:34:40
推 : 有些我們認為應該是常識的東西,其實還是195F 101.138.166.54 台灣 08/17 16:39
→ : 有很多人不知道,不然m大不會寫那麼多的
→ : 字來推廣,而且系列文中不只一次提到,賺
→ : 錢不是錯,用不對的方法來賺錢,對的起良
→ : 心嗎?至於是不是志工諮詢服務(我的理解
→ : 是免費?),可以加m大的line就可以知道囉
→ : !還有,做不做志工諮詢服務,跟有沒有商
→ : 業行為,這兩個應該不相衝突?就跟營業皮
→ : 膚科醫師在網路上做免費諮詢的不衝突是一
→ : 樣的啊^^但話又說回來,如果m大的團隊以
→ : “團隊”名稱為廠牌(強調為團隊,而非成
→ : 員個人,個人沒有商業行為的話應該會餓死
→ : 吧XD)來販賣商品的話,這個又是另一件可
→ : 以討論的事情了…不過總是要等到事實發生
→ : 了討論起來才有意義~個人意見,僅供某樓
→ : 參考
哈哈確實歡迎加我Line@來問啦 都沒問題→ : 有很多人不知道,不然m大不會寫那麼多的
→ : 字來推廣,而且系列文中不只一次提到,賺
→ : 錢不是錯,用不對的方法來賺錢,對的起良
→ : 心嗎?至於是不是志工諮詢服務(我的理解
→ : 是免費?),可以加m大的line就可以知道囉
→ : !還有,做不做志工諮詢服務,跟有沒有商
→ : 業行為,這兩個應該不相衝突?就跟營業皮
→ : 膚科醫師在網路上做免費諮詢的不衝突是一
→ : 樣的啊^^但話又說回來,如果m大的團隊以
→ : “團隊”名稱為廠牌(強調為團隊,而非成
→ : 員個人,個人沒有商業行為的話應該會餓死
→ : 吧XD)來販賣商品的話,這個又是另一件可
→ : 以討論的事情了…不過總是要等到事實發生
→ : 了討論起來才有意義~個人意見,僅供某樓
→ : 參考
現在就是我找兩個設計師一個工程師在幫忙做這件事情
為什麼我會想做這件事情 在網站上都有寫
錢很重要啦 但是基本上我賺的不算少了 另外真的要多賺錢 其實多看診比較實際orz
我就是一個玩PTT長大的鄉民 能夠在這邊貢獻一些資訊 也是挺開心
我如果要賺錢 就一定是要對自己 對團隊 對我們服務的對象 還有土地、社會有意義的錢
這樣賺錢對我來說才會比較有意思
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:45:08
→ : 可能我說的太含蓄 我想問的就是 這位號稱211F 221.224.163.122 中國 08/17 16:44
→ : 專業醫生的團隊 是不是只是佛心來的解決
歡迎您直接私訊來問啊~不就知道了嗎:)→ : 專業醫生的團隊 是不是只是佛心來的解決
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:45:46
→ : 美妝版大眾的疑難雜症 或者是藉此此哄抬213F 221.224.163.122 中國 08/17 16:45
→ : 人氣宣傳自己的醫美團隊/診所 當然本人都
您如果願意的話 其實可以動手點入我們的網站→ : 人氣宣傳自己的醫美團隊/診所 當然本人都
把每一篇文章看看 哪一篇有什麼廣告、業配、置入的情形呢?
我們有攻擊任何特定的業者、產品或者是個人嗎?
我想做的就是寫有意義的知識介紹 揭露一些我認為不好的做法
https://www.medpartner.club 您如果有一點時間 真的可以完整看過
裡面寫的每一個字都經過考證,對得起我自己的良心
當然人都有可能犯錯 我也隨時接受所有專業的指教
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:49:30
→ : 說沒有商業行為 那我就停止質疑囉215F 221.224.163.122 中國 08/17 16:46
J大 先謝謝您的推文 我真的很開心看到你的疑問但難道有商業行為 就不能講這些嗎?
我們看一個人講話的內容 是先看他有沒有商業行為嗎?
我覺得應該要看他講的內容 是不是真的有道理 才有意義
很多我覺得很棒的商業品牌 他們也是常講真相 但言之有物 我也是給他拍拍手
並不會因為他有賺錢 所以他講的就都是屁啊XD
其實如同我之前在文章中所說的
賺錢不是錯 錯的是賺不該賺的錢
其實我更期待的是 有更多人出來貢獻知識 而且他們真的可以成功賺錢
而這個人也不一定要是我 因為我已經得自於這個社會太多
我想賺錢 每天多看一個早上門診一個月就可以多個至少十萬的收入
我已經太幸運了 這樣的幸運不是每個人都有
您不知道有沒有看過一篇演講 劉安婷在成大說的 「你拿幸運做什麼?」
https://flipedu.parenting.com.tw/blog-detail?id=2907 真的很棒 可以看看!
劉安婷:你拿幸運做什麼?── 2016成大畢業典禮致詞/部落格-其他/翻轉教育
【翻轉教育】網站,由台大電機系教授葉丙成發起,教育噗浪客創辦人洪旭亮校長、學思達創辦人張輝誠老師、均一教育平台、台中大元國小蘇明進老師,南投爽文國中王政忠老師等,共同協力企劃,由《親子天下》整合營運。主要的使命,是希望透過網路平台的整合與交流,幫助教學現場的教師、行政、校長與關心教育的相關專業人士與 ...
【翻轉教育】網站,由台大電機系教授葉丙成發起,教育噗浪客創辦人洪旭亮校長、學思達創辦人張輝誠老師、均一教育平台、台中大元國小蘇明進老師,南投爽文國中王政忠老師等,共同協力企劃,由《親子天下》整合營運。主要的使命,是希望透過網路平台的整合與交流,幫助教學現場的教師、行政、校長與關心教育的相關專業人士與 ...
但我可以說 如果我賺錢 我一定是賺得起自己良心的錢
我希望這些可以是對我自己好、幫助我的人好、我幫助的人好、對土地好、對社會好
這樣我們如果越成功 就是對社會越棒的事情
這樣我們就可以扭轉很多事情 可以跟那些嘲笑年輕人的老人說
「理想真的可以當飯吃,而且很好吃,吃了也不會烙賽XD」
非常期待更多年輕人可以被鼓舞 一起出來做些真正對台灣有幫助的創業 那就太棒了
如果大家覺得我們做得很辛苦 想要付費訂閱我也不會拒絕啊~那有什麼不好?
只是暫時我也不想要 因為我也還不缺這些 一個月十出頭萬我還扛得起
但我希望我留在這裡的 是可以鼓舞更多人 出來做更多事情
這樣就不用少數人拼到很辛苦了~ 不然這個月我一天工作18小時
低頭寫文回訊息打字到手軟 今天才去買站立式工作桌跟頸圈要救我的脖子orz....
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:57:48
→ : 我已經點進去看過了 你覺得你純粹做服務216F 221.224.163.122 中國 08/17 16:52
→ : 那就這樣啦
謝謝你啦! 真的很感謝你的質疑 讓我有回答的機會 這是很好的事!→ : 那就這樣啦
也期待真的大家一起多做些事情吧 大家看到台灣現在的困境
可以選擇出國離開 也可以選擇無視 但大家一起捲起袖子努力 就會不一樣的
很多人可能以為我要打擊什麼
其實我沒什麼敵人 我信奉的就是科學跟真理(雖然人往往不知道真的真理是什麼)
我努力用現有的知識去降低大家知識上的差距
這樣子我就真的沒有敵人 就算因此被打擊到的人 我們也是在幫助他成為更好的人
因為他知道原本那樣賺錢不好 就會換個方式了 不是嗎XD
也要感謝所有板友理性的建議跟討論 覺得實在太好了~
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 16:59:17
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 17:01:41
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 17:12:28
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 17:13:05
→ : 越來越像直銷的口吻了 讓我們繼續看下去!!218F 221.224.163.122 中國 08/17 17:16
推 : 有些專櫃產品宣稱的功效也滿抽象的219F 117.19.19.225 台灣 08/17 17:19
推 : 只希望你莫忘初衷。220F 36.230.248.171 台灣 08/17 17:19
→ : 你的解釋很像文青賣小農農產品的起手式
→ : 你的解釋很像文青賣小農農產品的起手式
推 : 我選擇相信M大,直到我覺得不太對勁222F 115.43.63.110 台灣 08/17 17:22
推 : 推推!搜過國際期刊論文時不免會看到223F 61.227.199.207 台灣 08/17 17:26
→ : 後面贊助商為目前名聲臭的知名保養品大
→ : 廠,研究結果多半偏向好的居多
→ : 後面贊助商為目前名聲臭的知名保養品大
→ : 廠,研究結果多半偏向好的居多
推 : m大,其實在現在這個百家爭鳴的保養品市226F 101.138.166.54 台灣 08/17 17:32
→ : 場中,像J大這樣的質疑其實是正常反應,
→ : 因為已經有太多的品牌一開始就是打著“我
→ : 很專業,我很為大家著想,大家有問題儘管
→ : 問我,我一定會解答”,等到大眾信任已經
→ : 到達一個程度,也有很多忠實觀眾後,就推
→ : 出一系列“從一而終,這系列的商品就是在
→ : 我和我的團隊的專業和一貫的理念下製造出
→ : 來的,絕對適合大家!”的商品(而且通常
→ : 賣超貴,比那些廣告打一堆的國際大廠還貴
→ : ,原因就是“使用了我專業上認證的專利成
→ : 分/特殊配方)而且這種品牌因為已經累積為
→ : 數眾多的腦粉(雖然不想用這個名詞但真的
→ : 是最貼切的),也把一切對產品不利言論扼
→ : 殺在最初的發文,已經喪失了最初我們看到
→ : 的“熱心解答的專業人士”的態度,而變成
→ : “我很專業你們這些門外漢都不懂還敢亂說
→ : 這一定是抹黑!”,而m大光只是看在ptt上
→ : 的發文,而不點進網址和fb上看的話,確實
→ : 很像上述情形的起手勢,所以看過太多類似
→ : 情形的消費者提出“有沒有在營利?”的疑
→ : 問真的是經過思考得出的疑問,但是真金不
→ : 怕火煉,有沒有內容,有沒有利用名氣不當
→ : 營利,這些消費者還是會看的~希望m大繼續
→ : 堅持理念,“與其給魚不如教他釣魚”繼續
→ : 分享正確的知識,這樣我們錢花的有效果,
→ : 真正付出的人也可以拿到合理的報酬!
哈哈謝謝大家 我繼續努力~也希望大家一起出來做點事!那就太好啦~→ : 場中,像J大這樣的質疑其實是正常反應,
→ : 因為已經有太多的品牌一開始就是打著“我
→ : 很專業,我很為大家著想,大家有問題儘管
→ : 問我,我一定會解答”,等到大眾信任已經
→ : 到達一個程度,也有很多忠實觀眾後,就推
→ : 出一系列“從一而終,這系列的商品就是在
→ : 我和我的團隊的專業和一貫的理念下製造出
→ : 來的,絕對適合大家!”的商品(而且通常
→ : 賣超貴,比那些廣告打一堆的國際大廠還貴
→ : ,原因就是“使用了我專業上認證的專利成
→ : 分/特殊配方)而且這種品牌因為已經累積為
→ : 數眾多的腦粉(雖然不想用這個名詞但真的
→ : 是最貼切的),也把一切對產品不利言論扼
→ : 殺在最初的發文,已經喪失了最初我們看到
→ : 的“熱心解答的專業人士”的態度,而變成
→ : “我很專業你們這些門外漢都不懂還敢亂說
→ : 這一定是抹黑!”,而m大光只是看在ptt上
→ : 的發文,而不點進網址和fb上看的話,確實
→ : 很像上述情形的起手勢,所以看過太多類似
→ : 情形的消費者提出“有沒有在營利?”的疑
→ : 問真的是經過思考得出的疑問,但是真金不
→ : 怕火煉,有沒有內容,有沒有利用名氣不當
→ : 營利,這些消費者還是會看的~希望m大繼續
→ : 堅持理念,“與其給魚不如教他釣魚”繼續
→ : 分享正確的知識,這樣我們錢花的有效果,
→ : 真正付出的人也可以拿到合理的報酬!
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/17/2016 17:44:10
推 : 只要是跟資本主義扯上關係,單純都不單純了253F 122.146.47.143 台灣 08/17 17:46
→ : 進入食品業半年的小菜菜心裡戚戚焉
→ : 進入食品業半年的小菜菜心裡戚戚焉
推 : 感謝原po的心力投注!255F 223.140.137.138 台灣 08/17 18:43
推 : 推原po的用心 也推z大256F 61.227.218.68 台灣 08/17 19:42
推 : 身為一個消費者,當然要推257F 111.248.84.239 台灣 08/17 20:04
推 : 推258F 42.73.70.253 台灣 08/17 20:16
推 : 推!本文和回文都讓人獲益良多259F 39.9.31.137 台灣 08/18 01:11
推 : 推~長知識!260F 76.126.30.57 美國 08/18 04:01
推 : 推261F 37.164.134.177 法國 08/18 04:06
推 : 大推 !!! 其實不只保養品 很多保健食品跟262F 122.146.177.66 台灣 08/18 04:37
→ : 藥品 很多民眾也都會被媒體誤導 導致真正
→ : 專業人士跟民眾衛教時 有很大的障礙...
→ : 藥品 很多民眾也都會被媒體誤導 導致真正
→ : 專業人士跟民眾衛教時 有很大的障礙...
推 : 推265F 123.193.231.227 台灣 08/18 05:56
推 : 或許原po立意良善 但看完正文再看部落格266F 150.117.56.97 台灣 08/18 11:18
→ : 其他文章會覺得其實目的是想說擦保養品沒
→ : 用大家都來醫美吧 的意圖濃厚..
再次強調 我不會說「擦保養品都沒用」→ : 其他文章會覺得其實目的是想說擦保養品沒
→ : 用大家都來醫美吧 的意圖濃厚..
但你要拿出真的有實證的有效成分
並且證明他可以真的有效在作用區域發生效果
在這兩個前提下 我非常支持大家使用保養品啊
您這樣的推測 我是有點不能接受啦....orz
推 : 想問洗臉機跟導入儀真的有用嗎?269F 220.130.85.46 台灣 08/18 11:45
推 : 推270F 111.253.5.28 台灣 08/18 12:55
推 : 期待下一篇271F 60.250.148.220 台灣 08/18 14:02
推 : 推!272F 180.217.249.231 台灣 08/18 15:45
推 : 推醫生哥用心!273F 218.161.0.171 台灣 08/18 16:20
※ 編輯: medream (223.136.0.118), 08/18/2016 16:28:44推 : 推274F 180.217.11.180 台灣 08/18 17:46
推 : 推!!!!275F 27.246.150.130 台灣 08/18 19:43
--
※ 看板: CPLife 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 176
回列表(←)
分享