※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-06 08:54:39
看板 car
作者 標題 [問題] 汽車業務偷出險及私自挪用理賠金額
時間 Sat Jan 5 23:27:06 2013
剛剛打了一大篇，結果突然斷線.....
=====================
前幾天比對了101年丙式車險與汽車業務給我今年丙式險的報價單，
發現車體險的部分比去年貴。
致電產險公司查詢，發現我在100年及101年有做出險的紀錄，
並且跟他要了這兩年原廠向產險公司申請理賠的明細。
(當然明細也不是馬上給，是在我說明原委之後，
產險公司的人發現事情的嚴重性，才馬上調資料給我)
之後馬上打給汽車業務，一開始跟我鬼扯保費變高是因為匯率問題、保費有調整。
等到我開口提到出險的問題，他才說他正在忙晚點打給我。
約過20分鐘，汽車業務回電說，XXX，你去年有辦出險啊！"扣搭"都在我這，
你要換什麼跟我講我換給你。但是，我完全不知道我有出險這件事情。
你要換什麼跟我講我換給你。但是，我完全不知道我有出險這件事情。
這時候我才想起，100年的時候業務有說，乙式整年未出險的話，產險公司
會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換東西。
所以我選擇讓產險公司"送"我輪胎一顆，而對於利用出險申請理賠是完全不知情。
100年續保的時候，業務也說保險員會來拍照車子的狀況，以便續保。
並且跟我拿了需要的證件，現在回想起才知道那是在做"出險"的動作，並非續保的
動作，因為續保是不需要任何證件(這是我後來問到的)。
================
接著打了汽車的0800，跟客服一樣說明原委之後，不到2分鐘，該業務主管課長來電，
在了解事情的經過，她表示會立即處理，並且給我滿意的答案。
才掛上電話，就收到該業務傳來的簡訊，內容如下：
"XXX不好意思，我承認有對不起你的地方。你看我能如何彌補跟我課長說，對不起
，100年出險確實是你太太提供資料(他打錯了，應該是101年)，我沒造假只是我
，100年出險確實是你太太提供資料(他打錯了，應該是101年)，我沒造假只是我
擅自把金額用掉，真的抱歉，請原諒！謝謝。"
之所以會說是101年，是因為101年的續保繳費是刷我老婆的信用卡，當時我也在場
，但是我們並無接獲任何出險訊息，也無提供任何出險所需的文件及簽名。
這點產險公司坦承他們的疏失，只收取書面資料，並未跟我本人確認，就讓原廠
申請出險理賠過關。
=================
100年申請理賠金額為22000元(該業務課長一開始說16000元，後來我查證是22000元)，
101年為16000元是確定的。
=================
課長跟我在電話裡談和解的賠償部分是兩個方案，而且是二擇一。
一、補償我因為出險而保費調漲的差額
二、把獲得產險公司理賠的"扣搭"，還沒用掉的部分以保養維修還有換零件折抵。
她解釋，22000-9400(輪胎錢)+16000 = 28600 的"扣搭"
她這樣解釋我才了解當初的輪胎是理賠換來的，而不是產險公司"送"的。
我當下超想飆髒話，覺得對方根本沒誠意談和解。
我當下超想飆髒話，覺得對方根本沒誠意談和解。
==================
後來我把這件事情告訴朋友們，建議我先寫存證信函，然後再談和解，
第一次和解不成的話，第二次就帶律師去，並且準備隨時提告。
目前我了解的部分是該業務涉及偽造文書及詐欺，這都是公訴罪，
只要提告了是無法因為和解而撤告，頂多減刑或是緩刑。
=================
想要請問各位大大，除了以上兩項罪名以外，產險公司以及原廠還有該業務，
總共涉及了哪些罪名呢？
我想這樣的事情應該很常發生在原廠，感覺他們沒誠意是因為他們很常處理這樣的事。
我這隻小蝦米要如何跟他們對抗以及怎麼談和解呢？
在此先拜謝各位了 <_ _>
--
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◆ From: 123.195.161.139
※ va7ts:轉錄至看板 PttLifeLaw 01/05 23:28
推 :超沒誠意 建議你告到底 順便找APPLE1F 01/05 23:34
推 :好誇張的業務..2F 01/05 23:40
→ :台灣人很奇怪...居然會跟賣車的人買保險，到底專業在哪裡？3F 01/05 23:49
→ :他們是賣車的業務員不是保險業務員，買保險請找保險業務好嗎
→ :他們是賣車的業務員不是保險業務員，買保險請找保險業務好嗎
推 :會有2個結果: 1.業務被判刑,你也會因為輪胎而成為詐欺共犯5F 01/06 00:00
→ :除非你只有國中學歷畢業,才有機會不起訴或緩型
→ :除非你只有國中學歷畢業,才有機會不起訴或緩型
推 :樓上不可能 因為業務欺騙他那是"送"的7F 01/06 00:02
→ :在外加事主根本不知道被出險 ( ′-`)y-～
→ :事主要舉證 他不知道很容易 業務要舉證他知道=沒證據
→ :在外加事主根本不知道被出險 ( ′-`)y-～
→ :事主要舉證 他不知道很容易 業務要舉證他知道=沒證據
推 :要看當事者學歷到哪?常理知道產險公司不會是用送的10F 01/06 00:07
→ :法官可自由心證
→ :法官可自由心證
推 :'常理==>你搜尋版上的相關保險文章 一堆人都原本以為是送12F 01/06 00:10
→ :的．不知道的人反而比知道的多
→ :的．不知道的人反而比知道的多
推 :找蘋果電腦?14F 01/06 00:11
推 :天上掉下來的,只會是飛機,不會是禮物15F 01/06 00:13
→ :剛補了一個結果,第2個結果就是拿回你應得的,皆大歡喜
→ :剛補了一個結果,第2個結果就是拿回你應得的,皆大歡喜
推 :業務很常說，你保車體險當年沒出險，可以送零件、換贈品17F 01/06 00:14
→ :如是這種情形，就有機會列為詐欺共犯。
→ :如是這種情形，就有機會列為詐欺共犯。
→ :我只會想到那些物品是誰送的? 免費?不可能19F 01/06 00:16
→ :叫原廠送東西,原廠又不是開慈善機構的
→ :叫原廠送東西,原廠又不是開慈善機構的
→ :這件事已經被產險公司知道，事情不會善了，產險法務或許有21F 01/06 00:17
→ :一些動作。
→ :一些動作。
→ :原po寫了:產險公司會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換23F 01/06 00:18
→ :其他東西
→ :這表示原po知道來源是誰送的,但是,常理可推定這不是送的
→ :因為產險公司不是慈善事業
→ :對方法務看到這篇文章,就可以先備份了.一個是主犯一個是共犯
→ :其他東西
→ :這表示原po知道來源是誰送的,但是,常理可推定這不是送的
→ :因為產險公司不是慈善事業
→ :對方法務看到這篇文章,就可以先備份了.一個是主犯一個是共犯
→ :因此，藉由此篇告訴大家，不要誤觸法律。28F 01/06 00:21
→ :可是那不是未出險送的 為啥出險會被當詐欺共犯29F 01/06 00:25
推 :哪間保險會未出險送你東西??30F 01/06 00:26
→ :這就跟天下沒有白吃的午餐的原理是相同的
→ :這就跟天下沒有白吃的午餐的原理是相同的
→ :所以未出險送東西是業務在唬爛不是產險公司合約寫的32F 01/06 00:28
→ :當然啦~我也沒有當年業務說"送"的證據，至於會不會被當共犯33F 01/06 00:29
→ :只有法官說的算
→ :如果保險是免費，天下沒有白吃的午餐這句話就可以成立
→ :但是保險有付費，說是產險公司"送"的其實大多數的人都相信
→ :只有法官說的算
→ :如果保險是免費，天下沒有白吃的午餐這句話就可以成立
→ :但是保險有付費，說是產險公司"送"的其實大多數的人都相信
→ :因為有些產險公司最基本的強制險都有送免費拖吊一次了37F 01/06 00:33
推 :保險=當年度保險費(由意外係數所算出),當然如果是人為的話38F 01/06 00:34
→ :不在其內
→ :不在其內
→ :除非現在的我了解"出險換東西"是不合法的，我才會質疑所謂的40F 01/06 00:34
→ :"送"東西是不對的事情
→ :"送"東西是不對的事情
推 :只要是學歷不低的話,對事務無判能力的人應該都能判別出來42F 01/06 00:36
→ :只要是學歷不低的話,對事務有判能力的人應該都能判別出來
→ :打錯一個字
→ :只要是學歷不低的話,對事務有判能力的人應該都能判別出來
→ :打錯一個字
→ :回D大，那為何大多數的人還是無法判斷"送"東西的不合理？45F 01/06 00:38
推 :所以乙式真的有這些優惠嗎? 一年沒出險退錢或是送板金等?46F 01/06 00:38
→ :上個月牽車沒聽業代說欸
→ :上個月牽車沒聽業代說欸
→ :至少目前周遭的親戚朋友對於此事還是持著"送"東西合理48F 01/06 00:39
推 :其實送東西皆不合理,要做的話只能暗著來49F 01/06 00:40
→ :就像你相信儲蓄險有保障，時間到你還可以領回當初繳的錢一樣50F 01/06 00:40
→ :我後來才知道這是黑箱作業.....
→ :我後來才知道這是黑箱作業.....
推 :是啊...52F 01/06 00:42
→ :這些都是:道德風險
→ :儲蓄險,很多都是用你我的錢去炒地皮,時間到了把本金還你
→ :炒房炒樓的錢都是公司賺走了,大家就得承擔高房價的後遺症
→ :這些都是:道德風險
→ :儲蓄險,很多都是用你我的錢去炒地皮,時間到了把本金還你
→ :炒房炒樓的錢都是公司賺走了,大家就得承擔高房價的後遺症
→ :感謝D大提點，讓我對於"送"東西有額外的解釋56F 01/06 00:46
推 :馬的白目的業務57F 01/06 00:46
推 :這種可能三十歲才第一次遇到，一生遇不到幾次的事，最好是跟58F 01/06 00:47
→ :學歷還是對事務有無判斷能力有關，這跟經驗才有關好嗎？..
→ :學歷還是對事務有無判斷能力有關，這跟經驗才有關好嗎？..
推 :私下喬一下,用對你最有利的方法,這樣才會皆大歡喜60F 01/06 00:48
→ :退款應該是最好的方法.
→ :退款應該是最好的方法.
→ :回DSNT大，我也認為跟經驗"比較"有關62F 01/06 00:49
推 :提告一定贏的~ 別客氣!63F 01/06 00:49
→ :回dsaco大，其實我也是希望不要走法律途徑，但，我還是得對64F 01/06 00:50
→ :這件事情所牽扯到的法規有所了解，這樣才可以保護我自己
→ :這件事情所牽扯到的法規有所了解，這樣才可以保護我自己
→ :又不是每個人都對產險或是汽車有研究~66F 01/06 00:52
→ :絕不可能有低學歷才會被詐欺這種事....
→ :絕不可能有低學歷才會被詐欺這種事....
→ :法官不會以學歷來斷定,但法官可由其他方面來做心證68F 01/06 00:54
→ :ex.出社會多久?還是剛畢業?
→ :學歷只是影響判決的因素其中之一
→ :ex.出社會多久?還是剛畢業?
→ :學歷只是影響判決的因素其中之一
推 :法官同樣也可絕大多數人都不知道這件事來解釋71F 01/06 00:56
推 :是啊,所以說是自由心證72F 01/06 00:58
→ :回到最初的起點,法官:你認為是誰會送你輪胎?
→ :回到最初的起點,法官:你認為是誰會送你輪胎?
→ :拜託，一個人沒買過車或是買車沒出過險最好是知道這種事..74F 01/06 00:58
→ :是原廠?還是業務?還是保險公司? (你就很難回答了)75F 01/06 00:59
→ :我才不信你去問馬英九或是蘇貞昌這樣ok不ok他們很清楚會知道76F 01/06 00:59
→ :法官一但問這個問題,看官們會怎回答?77F 01/06 01:00
→ :我還是會答產險公司，因為我跟他們買保險卻未出險申請理賠78F 01/06 01:00
→ :原 PO 文裡不是都有寫，產險公司呀79F 01/06 01:01
→ :所以他們送我輪胎做為回饋80F 01/06 01:01
→ :我認為很合理，不過現在我了解這是他們的黑箱作業
→ :將來有類似的案件我絕對不會再接受了。<=我會這樣回答
→ :我認為很合理，不過現在我了解這是他們的黑箱作業
→ :將來有類似的案件我絕對不會再接受了。<=我會這樣回答
推 :這問題不就好比買手機 賣你的是HTC 經銷商還是店員= =83F 01/06 01:02
推 :法官:所謂保險,指的是:當風險發生，造成財務上的損失84F 01/06 01:03
→ :集眾人之力彌補，即為保險。
→ :集眾人之力彌補，即為保險。
→ :既然為公司 為利益送東西當宣傳也不罕見啊86F 01/06 01:04
→ :若無發生意外,就不會有出險,看官認同這個看法嗎?87F 01/06 01:05
→ :問題就在原PO根本就不知道出險了啊88F 01/06 01:05
→ :原 po 就已經不知道是在「出險」了，你有在看文章嗎？89F 01/06 01:06
→ :有哪間公司會送價值9400的東西給消費者? 百貨週年慶嗎?90F 01/06 01:06
→ :"送"的東西是原PO不知情之下被業務出險的錢買的才是91F 01/06 01:06
→ :重點吧
→ :重點吧
→ :小弟認為我會不會是詐騙共犯就等法官來判吧！93F 01/06 01:06
→ :至於dsaco大，對於小弟提的和解的部分不知道有何建議可做參^
→ :至於dsaco大，對於小弟提的和解的部分不知道有何建議可做參^
→ :乙式險一年多少錢，9400 相對於這個金額來說有很大嗎？95F 01/06 01:08
推 :拿回你應得的,別在那間原廠了,換一間96F 01/06 01:08
推 :這篇被m起來了 頗具警世作用阿這文章97F 01/06 01:08
→ :樓上XD98F 01/06 01:09
→ :小弟第一年乙式7萬多，第二年5萬多的樣子
→ :小弟第一年乙式7萬多，第二年5萬多的樣子
→ :.......你是開什麼名車?100F 01/06 01:10
推 :D大,保險的意思是集合眾人之力,以備不時之需,101F 01/06 01:10
→ :更別說照這種邏輯，信用卡使用者八成也都是天天在週年慶了..102F 01/06 01:10
→ :這種用法有違保險的原意103F 01/06 01:11
→ :應得是指？該課長所提出的賠償條件兩者加總嗎？還是擇一？104F 01/06 01:11
→ :每個人都出險的話,保險系數會升高,也就是全民一起買單105F 01/06 01:11
→ :出險金額-9400; 然後拿回全部
→ :出險金額-9400; 然後拿回全部
推 :我保乙式第一年也才4萬多107F 01/06 01:12
→ :隨便舉個例，玉山就有刷一筆 1000 送 500 現金禮卷的首刷活動108F 01/06 01:12
→ :在你眼中有拿到這個禮卷的八成也都是學歷不高見識不廣的是吧
→ :在你眼中有拿到這個禮卷的八成也都是學歷不高見識不廣的是吧
→ :信用卡是回扣,跟保險不能混為一談110F 01/06 01:13
→ :你也知，那原 po 就不知道被「出險」了不知道還有什麼好番的111F 01/06 01:13
→ :謝謝各位前輩提供的討論與建議，小弟受教了112F 01/06 01:14
推 :那壽險哩113F 01/06 01:14
→ :這種用法跟天天跑到醫學中心拿藥的人是一樣的114F 01/06 01:14
→ :會送價值相對付出金額很高的事很多公司都會做，更別說 9400115F 01/06 01:14
→ :有任何後續的結論我會再上來分享給大家，感謝116F 01/06 01:14
→ :嗯嗯,希望可以看到後續的處理後果,原po加油117F 01/06 01:15
→ :對原 po 付出去的錢來說根本就不成比例，這有很奇怪？118F 01/06 01:15
推 :快爆吧 爆越多對產險公司越有利XD 小蝦米可是有很多種的XD119F 01/06 01:16
→ :哈哈 c大我知道你在想什麼...更便宜的保險費用嗎?120F 01/06 01:17
推 :二、三、四年都保丙式都未出險，第四年丙式才9千出頭121F 01/06 01:17
→ :保險金額要看車的價格 想必這台不便宜122F 01/06 01:18
推 :我剛開始買車用車也不知道出險是啥，123F 01/06 01:28
→ :後面要續約前一個月透過朋友才知道
→ :當下如果業務說沒有出過險可以送東西，
→ :我應該會很開心的接受，因為會以為沒出過狀況，
→ :保險公司給我的獎勵@_@
→ :後面要續約前一個月透過朋友才知道
→ :當下如果業務說沒有出過險可以送東西，
→ :我應該會很開心的接受，因為會以為沒出過狀況，
→ :保險公司給我的獎勵@_@
噓 :為了大家好 請你告到底 但是 有更好的和解條件出來時128F 01/06 01:32
→ :為了你自己好 談個你能接受的條件 比較省事情XD
→ :為了你自己好 談個你能接受的條件 比較省事情XD
推 :乙式保費這麼高車價肯定破百很多...130F 01/06 01:35
推 :Rogue車友推一個XD131F 01/06 01:39
→ :樓上XD132F 01/06 01:40
→ :車價沒很高啦~只是年齡問題
→ :車價沒很高啦~只是年齡問題
推 :Rogue 乙式要7萬多.....@@134F 01/06 01:45
推 :寄來的保單真的是寫七萬嗎? 我曾中過業代的招135F 01/06 01:48
→ :保單寄來完全不一樣的金額
→ :保單寄來完全不一樣的金額
推 :保費最高不就25-30歲嗎？我28時也沒多少，閣下車價？137F 01/06 02:13
推 :這是台灣車體險很"變態"的情形。原本是要有事故才出險138F 01/06 02:23
→ :卻變成車主用出險修車、業務借此抽傭、保險公司賺保費
→ :當作投保一年可以拿"禮物",是有點天真, 被保險+業務唬了
→ :沒詐欺、沒偽造文書 頂多就他出險後卡油,可能有問題而已
→ :卻變成車主用出險修車、業務借此抽傭、保險公司賺保費
→ :當作投保一年可以拿"禮物",是有點天真, 被保險+業務唬了
→ :沒詐欺、沒偽造文書 頂多就他出險後卡油,可能有問題而已
→ :是不是也該請保險公司對於該業務經手出險的都查一查呀?142F 01/06 02:50
→ :保險公司頂多點到為止吧@@ 畢竟保險業務也要生存143F 01/06 02:54
推 :保險公司一定很清楚拉,根本就是變態出險裡獲利的一方144F 01/06 02:55
推 :真的告,你也跑不了,送"你輪胎一顆,你也知道是出險送145F 01/06 02:56
→ :他還要借業務唬人,繼續賺車體險保費呢146F 01/06 02:56
→ :以常識,不出險會送輪胎?請好律師跟法官說147F 01/06 02:56
→ :這種事能合解就合解,誰叫你貪輪胎
→ :這種事能合解就合解,誰叫你貪輪胎
推 :應該說是違法,但是大家都默許這樣做...149F 01/06 03:21
推 :這種不用客氣先告他在拿高額和150F 01/06 06:11
→ :解金
→ :解金
推 :用力給他告下去就對了152F 01/06 08:52
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- 大約在30年前，父母在台北縣三重市龍門市場申請攤販， 前後約營業了15年左右，後來因為該市場為公園預定地， 所以我們被迫遷移，所有的攤販全都圍繞著工地旁繼續謀生， 直到現在已經又過了15年，最近收到國 …16F 7推
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