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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-12 19:27:41
看板 car
作者 Beakhsu (兩個兒子的爸爸)
標題 Re: [新聞] Tesla 將於 8 月推送完全自動駕駛功能
時間 Tue Jun 12 12:42:23 2018


原文吃光光

看一堆人在戰AutoPilot該怎麼翻譯
結果用都沒用過特斯拉的AutoPilot 功能...
看了真的有點煩,還是導正到技術面的討論好了。

特斯拉在新的AI頭頭加入之後,把整個軟體架構打掉重寫
並且導入神經網路技術,目前看來效果不錯。

下面連結是AK最近的演講,講的就是他怎麼把特斯拉的AP砍掉重練

https://vimeo.com/272696002
 

有興趣的可以花個30分鐘聽聽,這傢伙根本就是個科技宅。

特斯拉是目前很少數車廠把自動駕駛「硬體」預先安裝的廠商
如果你現在買車,不管什麼車型(S/X/3),你車上自動駕駛相關的硬體都一樣
這包括了:

1. 1個雷達,應該是相陣列雷達,但是方向解析度不明,有效距離官方宣稱160m
2. 3個前視鏡頭,都是定焦,分別為長距離,廣角以及一般視角焦段
3. 2個前葉子版後視鏡頭,監看後方來車
4. 2個B柱鏡頭,監看側方以及左右斜前方死角
5. 1個後視廣角鏡頭,視角約180度,可兼作電子後視鏡使用
6. 12顆高解析長距離的超音波雷達,範圍涵蓋全車周邊,Model X車頂會多一顆掃上面
7. AP2.5 電腦硬體。特斯拉訂製版,包含兩顆Parker 和一顆GPU(Drive PX2)

硬體就是這樣,你買了就都裝了。
如果你EAP(Enhanced AutoPilot)和FSD(Full Self Driving)都不買
你只會有 ACC 跟車和 AEB 自動緊急煞車的功能,這兩樣是標配。
不過特斯拉就少賺了,所以他們會給你一個月的EAP試用
很少人試用過沒有買的...

EAP 隨車購買價錢是5000美金,後續購買就變6000
FSD 隨車購買是3000美金,後續才買就是4000
但是因為 FSD 開放時間未定,所以台特都會說服你不要買
除了少數幾個特別堅持的車主,大多數人(包含我)都沒有買 FSD。

目前最新的軟體版本是2018.21.9 (截至今天)
特斯拉通常兩週左右就會有一個新的更新版本,通常都是fine tune神經網路的性能
每次更新,車子的自動輔助駕駛就會更細膩,目前已經和人類駕駛差異不大
不過相對比較保守,安全距離就算設到最短,在時速100kph下
中間的距離還是很輕易的可以插入一輛車

好,目前的EAP能做到的,又比之前多了一點點
在封閉道路上啟用EAP之後,車子會:

1. 自動維持在車道上,就算是270度的大彎,也會自動減速後過彎。

2. 自動保持與前車的安全車距,依速度不同車距會不同。

3. 0-150kph 都可以運作,不用介入。會自動跟到停,自動起步,中間不用任何介入。

4. 若無前車,會自動以該路段速限駕駛,你也可以手動調高,最高150。

5. 打方向燈會自動確認相鄰車道的安全狀況後,安全的自動變換車道
   如果隔壁車道比較慢,會一邊減速一邊換道,反之則邊加速邊換道

6. 自動監看相鄰車道,如果有前車準備插入,會減速讓車,前車離開會加速跟上

7. 側向自動閃避功能。如果側面有車輛突然太過靠近,在旁邊有空間的前提下
   車子會自動往旁邊閃避,避免撞擊。

8. (目前USA限定)下交流道時,車輛自動慢慢減速到交流道速限

9. 道路維修,車道縮減時,會自動跟隨三角錐排出的動線匯流變換車道。

其他還有自動停車,自動召喚就不提了,這些很多車都有。

而8月會增加的全自動駕駛的相關功能(不是開放全自動駕駛),可能會導入號誌
和道路標誌,行人等等的辨識,這個AK目前其實一直在做,可能有些進展了。

而幾個月內,特斯拉也準備要把EAP全功能完成並且釋出。
完全體的EAP在封閉道路上其實已經是自動駕駛了,功能會有

1.上匝道後自動找尋適合的車道,並且自動安全的換道超車
2.接近出口匝道時自動匯出,減速下匝道後由駕駛接手
3.自動使用系統交流道變換不同的高速公路(比如國道1接國道8接國道3)
  駕駛不用介入。

進階召喚
允許車輛在停車場內自動駕駛,自動停車。並且可以自動召喚到出入口讓乘客上車。

可以先觀察EAP後續的功能開放,如果EAP真的完成當初的承諾。
那FSD應該就有機會慢慢達到。

而且,其實最近Elon也鬆口了,承諾如果目前硬體無法負荷FSD的需求。
將會把硬體抽換掉,免費升級。(其實就是一張卡而已,很好換。)

視覺搭配雷達的自動駕駛技術,特斯拉目前仍然領先。
原因其實很簡單,因為特斯拉目前全世界有約250000輛車輛在幫忙收資料
如果你有車子,回到家可以監看一下你的router
會發現車子每天上傳大量的資料到tesla的server

包含大量的snap shot和駕駛行為資料,遙測資料等等

而這些資料,就成了快速累積車輛駕駛能力的基石。

我自己開也會發現,同一條通勤路線,車子每次改版就會越來越順暢。
過彎路線的選擇和進彎點,進彎速度也越來越接近熟練的駕駛。

這些性能,你沒有自己使用過很難想像,應該也很難相信。

如果你有懷疑,其實應該去試個車。
未來model 3的購車門檻也會大幅下降,但是AP硬體全車系都是相同的。
你去試model s 的AP,就可以知道未來 Model 3的表現會如何了。


還有....我真的不是業務...。
業務不會比車主懂車的,尤其是特斯拉。

車友群裡面甚至有台灣當初開發第一代特斯拉Roadster的技術人員。
應該是最懂電車的車主之一。
他都敢買車了,車子應該沒什麼問題才對。

最後,有問題歡迎到這個新的網站詢問。
這是前輩車友架設的台灣車主網站,不是車主也會有版面可以發文的。
歡迎去逛逛,多了解一些,也許就不會ph值這麼低了。

https://tots.tw/
Tesla Owners Taiwan - Home
a website provide information for Tesla owners in Taiwan ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.191.73
※ 文章代碼(AID): #1R7qyqbN (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528778548.A.957.html
ccpz: 我也搞不懂,一邊笑功能差,一邊又笑他更新,難道是佛系開發1F 06/12 12:50
ccpz: 在家中坐著,什麼都不動,睡一覺起來車子的問題就好了?
suggestjoy: 自動閃避 之前國外有個推撞自動閃避的我是信了3F 06/12 12:53
ChiaoY: 推,原Po應該也是科技宅XD 所以為什麼不買FSD?4F 06/12 12:56

FSD 開放時間未定,公司的政策是...盡量阻止你買。
大概怕被告吧?

k6427402: 好文推5F 06/12 13:01
shengyeh: 這樣是level幾?  如果沒到level5 被質疑應該也沒問題吧6F 06/12 13:05
lucky945: 全自動駕駛超吸引人的 希望趕快普及7F 06/12 13:13
floriany: 增長知識 推8F 06/12 13:14
shengyeh: 如果level5還沒開發成功 預設的硬體其實也不保證夠用9F 06/12 13:16
u8712028: 真車主現身說法推10F 06/12 13:18
ryu057: 推,詳細說明11F 06/12 13:20
ianshih: 推詳細說明12F 06/12 13:27
bullchry: 270度的灣和90度的有什麼不同嗎?13F 06/12 13:30
ffbbhh: 很吸引人14F 06/12 13:33
monkeydpp: 270度有可能是上高速公路的匝道之類的...15F 06/12 13:33
plasticdrink: 流口水推16F 06/12 13:35
bullchry: EAP和FSD不管在哪個車型X/S/3都是額外購買嗎?17F 06/12 13:36
都是額外加價購買的,沒有買的話,連自動停車和召喚功能都沒有
只有基本的ACC和AEB,側向閃避功能可能也沒有。

yanli2: 用都沒用過?是在酸沒有買特斯拉卻是瘋狂特粉嗎?18F 06/12 13:46
chandler0227: 現階段硬體本來就無法負擔Level4以上的自駕啊19F 06/12 13:47

我個人覺得,連L4可能都很拼
能做到L3就很厲害了
但是晶片硬體降價的速度很快,elon賭的其實是這個
反正軟體開發好,硬體也差不多降到可以入手了,之前的車主換給他也沒關係

sandiago: 對於每天通勤的人真的很有吸引力20F 06/12 13:49
alttwin: 推,這種分析資訊才有吸引力,不是虛無飄渺傳教21F 06/12 13:53
gotye: model3訂起來22F 06/12 13:54
insingW: 專業推23F 06/12 13:56
ainor: 戰翻譯比較不用動腦24F 06/12 13:56
a001ou: 以價差1千鎂來說 開放時間未知不推薦買蠻合理的阿25F 06/12 14:01
a001ou: 特斯拉之前不是才有這類的爭議而被集體訴訟 花錢和解
JLintopPG: 好文推27F 06/12 14:03
a001ou: 特斯拉AP強項應該還是在整合夠好且敢開放給用 之前坐朋友28F 06/12 14:04
a001ou: 的MS 在高速公路上AP確實很不簡單
chandler0227: 現有硬體能負擔的,頂多就Audi新A8的Lv 3等級30F 06/12 14:13
volcom: 友廠全速域ACC 紅燈還要碰油門才會行走31F 06/12 14:38
volcom: 我特就是一路跟到停跟著走的 這才叫全套ACC好嗎
a001ou: 樓上 我想這功能就是廠商保守度的問題 這功能我相信幾個33F 06/12 14:46
a001ou: 有在研發自駕的傳統車廠都辦得到 但願不願意開放給使用者
a001ou: 用又是另一回事

其實特斯拉也有作一些保護邏輯設定
車子預設是會自動跟前車移動的
但是,如果停等太久(我個人經驗是大約10-15分鐘沒動)
或是車前的超音波近接警告有被觸動(這個大概就是機車騎士或是行人比較多)
車子仍然會要你確認前方狀態後自行點一下電門他才會繼續跟車

fanecerce: 騎勁戰笑國產鋁罐36F 06/12 14:58
annsui28: 希望以後能自動甩尾過彎37F 06/12 15:04
rickysilence: 推, 很實用的資訊38F 06/12 15:14
w1234: 期待中39F 06/12 15:15
hand3bj: 好文推推40F 06/12 15:17
d88647511: 你跟scape完全不一樣41F 06/12 15:29
d88647511: 看這篇基本上下一台就model3了
bmw530li: 講那麼多,還是帶人去撞牆啊?喔喔要更新才不會撞牆嗎43F 06/12 16:54
bmw530li: ?

就目前的技術,短時間內更新之後還是有可能會撞牆。
因為這不是一套LV5的系統,電腦視覺(特斯拉的技術就叫Tesla Vision)技術
目前辨識的能力仍然有他的限制,不一定是辨識不出,而是目前選擇不介入
讓人類自己去處理。
如果你對雷達融合視覺的技術有點概念,應該會知道這的確是個挑戰。
雷達擅長分辨前面障礙物的距離和相對速度,但是不擅長描繪輪廓
電腦視覺就是用來補強雷達的輪廓描繪上的不足
但是,電腦視覺要能快速的辨識物體,又要能把電腦塞進車裡,還要低耗能
這對任何一個技術人員來說都是挑戰。
之前的王者是 Mobileye ,以色列人玩影像辨識很有歷史了,非常強悍
後起之秀就是NV和特斯拉了。
如果你有興趣,也許改天我找找資料多講一些。
不過...看了一下你的ID,我覺得我講這些就夠了
講多了你不見得想聽。
另外,我也是BMW的車主...所以不用這麼酸。
BMW L6引擎我也開了很多年,堪稱是上個世代我最喜歡的引擎之一
不過呢...
只要台灣的代理商還是飯得系統
我這輩子絕對不會再碰 BMW 了

不知道您是否滿意這樣的回答呢?

※ 編輯: Beakhsu (114.40.191.73), 06/12/2018 17:08:14
bmw530li: 講那麼多……就連自動煞停都做不好咩,快撞到了還在提45F 06/12 17:36
bmw530li: 速,雷達攝影機通通失效……希望快點更新啦,車主花大
bmw530li: 筆鈔票這樣被弄死也是蠻冤枉的
bmw530li: 不要說自駕了,前面一道牆都能撞上去毫不減速,這NCAP
bmw530li: 應該只有三星不能再高?
bmw530li: 也不是不想聽阿,要玩攝影機為主先天性就是輸人,不然
bmw530li: 好歹你也把自動煞停做好……人都被弄死了就是事實擺在
bmw530li: 眼前咩………
bmw530li: 照你講的雷達偵測距離160m,沒有發揮作用還提升速度毫
bmw530li: 無減速,這就………?

看來是個文組的外行人呢。
請自己讀資料吧,我沒打算幫你上課
你說的那種自動煞停,目前只有號稱LV5的waymo 能做到
而且要搭HD-MAP
我說,你是不是以為雷達看到的跟你眼睛一樣啊?
昏倒...
※ 編輯: Beakhsu (36.239.218.96), 06/12/2018 18:15:57
QQ5566: 推文實在,好笑,高下立判55F 06/12 18:17
我說你們要一套目前能力仍在LV2-LV3之間的系統
做到LV5的判斷,會不會太奧客了點啊?
目前這套系統仍然需要人類看管,必要時還要介入
他又不是搶了你的控制權帶你去撞牆
你不看管,然後怪車子能力不足?
每個車主都知道AP是需看管的系統啊
啟用AP第一次就會告訴你,要你同意了
難道BMW有無看管系統可以買?
真是...
※ 編輯: Beakhsu (36.239.218.96), 06/12/2018 18:25:53
ffbbhh: 看推文就知道,難怪好文會越來越少56F 06/12 18:55
iamspy: 支持優質文57F 06/12 18:58
bullchry: 太酷了~ 希望model 3 + EAP可以在150萬內解決58F 06/12 19:06
bullchry: 也很好奇Tesla 的EAP和volvo PA2哪個比較好用
捉對實測,PA2 慘敗...
不過不過volvo系統還是有其優秀之處
只是在封閉道路的表現輸EAP很多
※ 編輯: Beakhsu (36.239.218.96), 06/12/2018 19:16:13

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  • +35 Re: [新聞] Tesla 將於 8 月推送完全自動駕駛功能 - car 板
    作者: 114.40.191.73 (台灣) 2018-06-12 12:42:23
    原文吃光光 看一堆人在戰AutoPilot該怎麼翻譯 結果用都沒用過特斯拉的AutoPilot 功能... 看了真的有點煩,還是導正到技術面的討論好了。 特斯拉在新的AI頭頭加入之後,把整個軟體架構打 …
    59F 36推 1噓
  • +75 [分享]內線車道使用觀念推廣 - car 板
    作者: 122.117.115.22 (台灣) 2018-01-19 12:25:26
    其實昨天這樣討論一整天下來 大概可以看出在內線不想讓的人的想法 「我這樣做是合法的,別想要我讓。」 的確,如果你能夠一直維持在最高速限持續行駛 沒有人能拿你有辦法。 「我開在最高速限了,想超我的車就是 …
    277F 95推 20噓
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