※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-19 20:38:58
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
時間 Sun Jul 19 15:51:04 2020
※ 引述《cmchiu (C.M.)》之銘言:
: 公正世界理論 / Just-world hypothesis
: 因為很多人相信台灣人/社會是善良的,善有善報惡有惡報一切都很公正世界大同。
: 今天卻發生了一個善意消費者遭受了惡報,
: 因此一群人發現社會跟人沒有這麼善良而世界也沒有那麼公正,因此感到很慌張。
: 進而發展出一種自我安慰機制的行為:
: 社會跟他人依然善良跟公正,有問題的是那個受害者,
: 都是你沒車輛知識跟實際試車才讓你受到惡報。這樣一想之後心理舒暢多了,
: 世界依然美麗~~~ 我不會受到一樣的對待,我晚上可以安心睡著。
: 而他們卻忘記了社會中人與人之間最重要的商譽與信譽
昨天接受了不少板友的指教,沉澱了一個晚上,想了很多
其實板友說的也對,這次事件中的業務,身為一個有經驗的相關工作者,怎麼可能會對自
己賣出的車況沒有掌握,不知道哪些東西有壞,或是沒預料到有些零件會故障?
要說這樣的狀況不是刻意隱瞞、詐欺、賣爛車,我覺得也有些說不過去
在中古車世界的深水裡面,消費者確實也是比較弱勢的一方,在知識方面不可能比中古車
商來得熟悉;也其實就像有些人講過的,一般人一輩子也許就買一次中古車,可能兩次,
為什麼應該要懂這些事情?
商來得熟悉;也其實就像有些人講過的,一般人一輩子也許就買一次中古車,可能兩次,
為什麼應該要懂這些事情?
理想上的交易,應該是我付了錢,對方提供我需要、想要的東西
或是賣我不想要的東西沒關係,至少要把所有問題都講清楚
但顯然沒有,因為就是會有本次事件這種業務,破壞互信機制、刻意詐欺、利用資訊不對
等來賺錢,如同存在一鍋老鼠屎裡面的另一顆老鼠屎。我們最好的做法,其實就是要讓這
種人退出市場,讓大家知道他的惡行惡狀,更理想的狀況,其實是要讓這種人能接受法律
制裁,讓他知道以後再也不能騙人,然後再把他逐出市場,透過這樣的歷程,讓其他車行
有所警惕
等來賺錢,如同存在一鍋老鼠屎裡面的另一顆老鼠屎。我們最好的做法,其實就是要讓這
種人退出市場,讓大家知道他的惡行惡狀,更理想的狀況,其實是要讓這種人能接受法律
制裁,讓他知道以後再也不能騙人,然後再把他逐出市場,透過這樣的歷程,讓其他車行
有所警惕
我發現板上有很多板友對這件事情忿忿不平,也有十足的把握肯定這是惡質業務,但我認
為,這件事情只有在PTT上的人知道可能是不夠的,因為現實生活中很多人根本不用PTT,
那他們也就看不到這些資訊,沒辦法阻止他們被騙
為,這件事情只有在PTT上的人知道可能是不夠的,因為現實生活中很多人根本不用PTT,
那他們也就看不到這些資訊,沒辦法阻止他們被騙
所以現在,既然我們已經知道該業務經營的臉書專頁了,我想,應該要很誠摯的號召各位
板友一起到他的粉絲專頁,用這幾天在板上批評他的力道狠狠的留言,讓所有有意買車的
人知道他很危險;而透過輿論壓力,或許也可以逼對方站出來處理,甚至是上法院告死他
,讓惡質車商知道,賣爛車是要付出代價的
板友一起到他的粉絲專頁,用這幾天在板上批評他的力道狠狠的留言,讓所有有意買車的
人知道他很危險;而透過輿論壓力,或許也可以逼對方站出來處理,甚至是上法院告死他
,讓惡質車商知道,賣爛車是要付出代價的
如果可以的話,留言「惡質車商詐欺顧客,出面負責,滾出市場」
: ※ 引述《PauFrank5566 (PaulFrank5566)》之銘言:
: : 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
: : 她今天花十幾萬沒看車直接匯款
: : 牽車了之後才發現問題一堆
: : 我就不信鄉民多專業,當然眼睛可以看到的,摸得到的
: : 或是可以開關的,你們還會試
: : 有些厲害的根本藏起來,你多專業?
: : 你敢在“桃園 台中”開的二手車行拆開嗎?
: : 膠條你每個都扳開看嗎?
: : 護蓋都打開看漏油嗎? 有些漏油早就被清掉
: : 引擎室乾淨無油漬,要開一陣子才會滲
: : 你滲油了,多少人敢回去找“二手車行”要保固?
: : 匯款問題,有些光用哈話術就要你遠端先匯款5000、10000$的,例子非常多
: : 有些讓你給訂金3、5萬結果還是待標車
: : 你沒給3千、5千車行會讓你試開?
: : 試開了,你試得出變速箱引擎問題?
: : 是歷史通病還是故障?
: : 「我跟你講啦! 這是這台車通病,你修好幾萬元再開一陣子也是一樣」
: : 你國外旅遊也沒摸到房間,景點還不是8、9萬就先給了
: : 事後被騙,根本爛房間 爛地點,你能怎樣
: : 在國外你語言夠強嗎? 如果是馬丘比丘,你自己可回來嗎?
: : 你買房子千萬,你多會驗? 你多強?
: : 輻射屋你會驗? 海砂屋你會驗? 管線都爛了你怎知
: : 一句話現況交屋啦!
: : 現在重點是車商怎麼賣這種車?
: : 我不信收車沒檢查,所以我不信出車會不知道
: : 忽略!?
: : 人家阿沙力匯款,車行會阿沙力負責到底嗎?
: : 你今天網拍買手機花4、5萬,寄過來是瑕疵你能接受?
: : 你就該被駡,怎麼不當場驗機?
: : 泡水機,你多會驗?
: : 時好時壞,當場面交沒事,你就頭大了
: : (網拍還有7天時間退貨)
: : 應該要檢討車商,去針對車商
: : 瑕疵誰造成的? 是車主嗎?
: : 販售瑕疵物的人是誰?
: : 我認為車主有問題佔30%20%,為什麼這麼低?
: : 是車商要佔絕大部分責任
: : 因為如果我前面所講,今天我二手車假設雙B問題藏的夠好,我真的不信能抓出問題的人
: : 是多數,少數才也那種能力抓問題
: : 離合器片磨損剩多少你知道???
: : 賓士S400電池有沒有換過???
: : 二手歐洲車這就不是十幾萬$的問題了
: : 請針對販售這種車的車商吧! 謝謝
好了,我已經示範完板上這幾天最政治正確的言論,以及最合理的做法了
有沒有覺得很空虛?
而且,這麼說吧,我想這幾天那些在板上罵詐欺、罵老鼠屎、罵市場黑暗的板友,看起來
都正義感十足,對於這件事情有十足把握,我看著看著是很佩服;畢竟一群跟我一樣的局
外人,看事情都不需要用推估的,都是斬釘截鐵...怎麼有辦法對這些事情這麼有把握?
都正義感十足,對於這件事情有十足把握,我看著看著是很佩服;畢竟一群跟我一樣的局
外人,看事情都不需要用推估的,都是斬釘截鐵...怎麼有辦法對這些事情這麼有把握?
但我覺得,換成要用自己真實的臉書帳號去留言、團結力量、用真正的輿論壓力去阻止下
一位受害者,甚至去改變真實的二手車市場時,很多人大概不會投入了
「關我甚麼事,我又不買二手車?」
「買車的又不是我,等一下被車商告」
事實上,現在該車商的專頁上,該篇貼文大概有50則留言,但其實批評力道比起PTT上面看
到的小得太多,而且幾乎沒人敢直接說他詐欺、說他要負法律責任之類的。我是不知道上
面到底有多少鄉民啦,但按照板上群情激憤的程度,如果很多鄉民真有去講話,推估那邊
那邊至少有個500篇留言應該不為過吧?
到的小得太多,而且幾乎沒人敢直接說他詐欺、說他要負法律責任之類的。我是不知道上
面到底有多少鄉民啦,但按照板上群情激憤的程度,如果很多鄉民真有去講話,推估那邊
那邊至少有個500篇留言應該不為過吧?
講認真的,如果很多人覺得應該要檢討車商,而且十足把握,卻只在一個對他搞不好很難
有影響的平台上發文嘴他,這樣有甚麼好說要改變這個環境的?講白一點,為什麼沒人敢在
臉書上面講那些話?
有影響的平台上發文嘴他,這樣有甚麼好說要改變這個環境的?講白一點,為什麼沒人敢在
臉書上面講那些話?
因為車商在這次的事情上面就是沒有詐欺的問題啊,去臉書專頁亂講這些話,等一下被對
方告上去說妨害商譽之類的,搞到公親變事主,不就尷尬了?
不然如果像很多鄉民講的,他就是有這些問題,他就是詐欺、惡意欺瞞、不負責任,那對
於可受公評之事照實說,應該不會被告,就算被告也不會有事吧?而且其實我們還可以推薦
事主告業務詐欺之類的,按照板上很多政治正確的說法,這都鐵錚錚的事實不是?
於可受公評之事照實說,應該不會被告,就算被告也不會有事吧?而且其實我們還可以推薦
事主告業務詐欺之類的,按照板上很多政治正確的說法,這都鐵錚錚的事實不是?
如果是,為什麼還要縱容他,再讓他騙人?
如果不是,那...我就不知道很多人在講甚麼意思的了
事情出了問題,責怪環境,講到真的要改變環境時,大家卻又不想出力了
這整件事情,看起來的事實就是車商跟消費者之間有各自的問題跟疏失,誰比較大還真的
很難說;但這句話真的很不政治正確,我承認,而且或許還沒啥同理心
不過批評車商展現正義感,屬於政治正確,正義感發揮
指出消費者該注意的問題,那則是車商同路人、同業護航、網軍
我昨天其實也講過,為什麼我的發文中想盡量分析眼前可見的事實,而且盡可能點出消費
方發生的問題,以及認知上的誤區?
因為我們能力有限,但我們都比較有可能當的是消費者,而不是利用資訊落差賺錢的車商
一直批評車商利用資訊落差賺錢,固然是政治正確,但批評完之後對方不痛不癢,也沒有
得到任何實質有用的資訊、認知;對於下一個想跟車行買二手車,或是不得不跟車行買二
手車的人而言,他既不知道該怎麼評估這整件事情,也不知道二手車的行情、價格跟車況
期待應該怎麼看,更不知道所有包括看車、交車的過程中該注意什麼,或是吃了虧時需要
甚麼才能有效自保
得到任何實質有用的資訊、認知;對於下一個想跟車行買二手車,或是不得不跟車行買二
手車的人而言,他既不知道該怎麼評估這整件事情,也不知道二手車的行情、價格跟車況
期待應該怎麼看,更不知道所有包括看車、交車的過程中該注意什麼,或是吃了虧時需要
甚麼才能有效自保
罵完別人很爽,心情很爽,但得到甚麼實質有用的東西?
「這家車商很爛」、「車行都是老鼠屎」、「買車只能找YT」
沒了
然後未來板上的人都不找車商買車嗎?或是都只能找YT買車嗎?這怎麼可能的事呢?
試圖點出、掌握消費方的問題,我們才能避免未來自己重蹈覆轍
在原PO這個案例中,最直接的、應該要給未來潛在消費者借鏡的是:
1.一定不能不看車
2.一定要拿到對方白紙黑字的承諾,起爭議時在法律上才站得住腳
3.有發現問題一定要拒絕點交
4.理解「現況交車」的真實意義
至於其他更進階的,例如甚麼車價、車況之間的聯繫、買二手車對車況的認知與期待、跟
二手車商打交道要注意的話術,這些都是比較後話的東西了,但至少前面四點是一定要借
鏡的問題。當然,你也可以說你理解出的是「一定不要跟二手車商買車」,這也OK,我還
希望真的大家都不要去,不然三不五時看到有人被騙,真的很沒意義,你不跟他們買,他
們才會倒光,這才有意義
二手車商打交道要注意的話術,這些都是比較後話的東西了,但至少前面四點是一定要借
鏡的問題。當然,你也可以說你理解出的是「一定不要跟二手車商買車」,這也OK,我還
希望真的大家都不要去,不然三不五時看到有人被騙,真的很沒意義,你不跟他們買,他
們才會倒光,這才有意義
而一大堆人打著純粹政治正確的旗號,大喊口號:
「你怎麼可以檢討消費者?」
「我們就是都不懂的人,你為甚麼不能少賺我錢?」
「你TMD檢討我,你有沒有良心?我都上當了啊!」
.........好吧,高興就好
很多人連「現況交車」這四個字的真實意義都不懂,別人解釋現況交車這四個字的真實意
義都不想聽,或是別人分享購入二手車該有的心態都不想參考;反正我是對的,市場怎麼
可以這樣呢?你們這些人會這樣想,就是賤民當習慣了,難怪你廢,blablabla~反正就是在
這裡一直罵車商就對惹
義都不想聽,或是別人分享購入二手車該有的心態都不想參考;反正我是對的,市場怎麼
可以這樣呢?你們這些人會這樣想,就是賤民當習慣了,難怪你廢,blablabla~反正就是在
這裡一直罵車商就對惹
講實在話,他錢都賺了,你在PTT罵他也不痛不癢;你沒去有更大影響力的地方罵他,罵掉
他下一筆生意、罵掉他未來的商路,只是在這邊哀號說,他們怎麼可以這樣賺錢呢?
這讓我想到,流亡美國的理論家劉仲敬講過,甚麼叫做無產階級心態?
所謂無產階級心態,就是把失敗都歸咎於別人身上,甚麼別人太壞、別人騙我、都是別人
的問題,不是我的錯,我沒有問題,我不需要改進,也不用改變做法,要改變的肯定都是
別人。按照這種想法,你只會不斷的犯錯、不斷的失敗,然後不斷的往下掉,最終失敗,
然後最慘的還是自己
的問題,不是我的錯,我沒有問題,我不需要改進,也不用改變做法,要改變的肯定都是
別人。按照這種想法,你只會不斷的犯錯、不斷的失敗,然後不斷的往下掉,最終失敗,
然後最慘的還是自己
不改變這種想法,未來,或許很多人還是會在桃園的車商、台中的車商、承德路的車商上
當;然後我們一直在PTT檢討車商,我們沒有錯,不要點出我們的錯誤,不要檢討我們,錯
都在對面,他錯比較大,罵他才對
當;然後我們一直在PTT檢討車商,我們沒有錯,不要點出我們的錯誤,不要檢討我們,錯
都在對面,他錯比較大,罵他才對
我沒意見,反正看起來大家也是希望這樣的
只是哪些人是事不關己,所以罵很大聲、講風涼話也無所謂,哪些人是真的有經驗,知道
要注意什麼,你分不出來,看著風向一起罵,大不了以後稍微知道一點點的人不講話,吃
虧的也不是我,言盡於此,這樣而已
要注意什麼,你分不出來,看著風向一起罵,大不了以後稍微知道一點點的人不講話,吃
虧的也不是我,言盡於此,這樣而已
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣¥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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※ 同主題文章:
07-19 12:28 ■ [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
07-19 13:02 ■ Re: [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
● 07-19 15:51 ■ Re: [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
07-20 00:54 ■ Re: [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
07-20 08:30 ■ Re: [討論] 花錢買二手車,怎麼都在鞭屍車主?
推 : 我覺得感覺空虛的恐怕少不了你1F 07/19 15:52
推 : 懷抱理想 沒辦法改變現實前 就只能照著遊戲規則走3F 07/19 15:54
→ : 不知道有沒有奧客去撞小施看看能不能擦出火花..4F 07/19 15:55
噓 : 可憐哪5F 07/19 15:56
噓 : 看完你這篇文章才真的是一陣空虛6F 07/19 15:57
噓 : 很會踢足球喔,想甩鍋阿7F 07/19 15:57
→ : 尷尬了,不小心噓到版主了XD8F 07/19 15:58
板主也沒甚麼大不了的,還是可以噓,不會怎樣推 : 唉,說這麼多,很多人還是聽不懂的啦,自己懂就好了。9F 07/19 15:58
→ : 我被二手車商搞過後,就成精了,都是自己花錢學來的
→ : 我被二手車商搞過後,就成精了,都是自己花錢學來的
→ : 1.法律上站的住腳 不代表交易過程有誠信11F 07/19 15:59
→ : 2.ptt討論這議題 不代表沒有改變環境 這邊消費者比車
→ : 商的臉書專頁多
→ : 2.ptt討論這議題 不代表沒有改變環境 這邊消費者比車
→ : 商的臉書專頁多
推 : 法律只是給懂玩的人的工具。法律上站得住腳,不代表14F 07/19 16:00
→ : 道德有下限
我絕對同意,但你要維護自己權益,你不走法律還能怎樣呢?原PO又不能找黑道打他一頓,→ : 道德有下限
只在PTT上,輿論壓力也起不來,那到最後大家給原PO拍拍抱抱完之後,能做甚麼呢?
推 : 推一個,反正那些人就是不符己意就怪父母怪政府怪環境的人16F 07/19 16:01
→ : 而已,別太認真了!
→ : 而已,別太認真了!
推 : 其實鄉民沒人去粉絲噴,也是知道買車的那個站不住腳啦,18F 07/19 16:02
→ : 就誠信吉娃娃而已,知道這案子上法院也是打臉打歪的,就
→ : 站在道德門口一直享受聖人的感覺
→ : 就誠信吉娃娃而已,知道這案子上法院也是打臉打歪的,就
→ : 站在道德門口一直享受聖人的感覺
推 : 推樓上sa大21F 07/19 16:04
噓 : 這是第幾篇了你還沒發現自己盲點?嘖嘖 有點不可思議 你在22F 07/19 16:04
→ : 去噴的也是有啦.太過分的不敢講而已.要上法院認證的..23F 07/19 16:04
→ : 講的是目前二手車產業現實、事實 這點沒錯 但是你用這個現24F 07/19 16:04
→ : 實反過來要別人接受車商黑白來 那就很超過 你不懂不表示別
→ : 人可以搞你 消費者有需求提錢買東西 不需要買得膽戰心驚、
→ : 事後問題一堆 同意?
如果我覺得車商騙人合理,我何必以前發文分享給大家怎麼抓車商騙人、怎麼閃過車商的→ : 實反過來要別人接受車商黑白來 那就很超過 你不懂不表示別
→ : 人可以搞你 消費者有需求提錢買東西 不需要買得膽戰心驚、
→ : 事後問題一堆 同意?
伎倆、話術,好讓自己不要被騙?
事實上就是,我徹底不認同這種事情,但我身為一個個人,在這次爭議上能做的本來就是
分享我認為該有的認知、心態跟要注意的問題,而且告訴其他人,這是現實,你可以不接
受,不接受就要讓自己不被騙啊
如果你有很遠大,比我更遠大的目標,例如推翻、改變這整個生態,那你可以做,就算你
很有錢,但在PTT上自詡為公道伯是不會改變任何事情的吧?
→ : t大你這麼聖人直接去噴車商不美嗎?28F 07/19 16:05
推 : 推回來,受害者錯在沒看車就付款,但車商也是存心騙人29F 07/19 16:06
推 : 車板不就一堆新車業務?罵ㄧ罵,都買新車他才有得賺啊30F 07/19 16:06
推 : 感謝版主的結論,避免下一個消費者受害就是最大意義了!31F 07/19 16:06
→ : 中古車商生態不會是一次的交易糾紛能改變,他們能存在這
→ : 麼久也是早就知道怎麼躲法律責任,我真是腦進水忘了先來pt
我也誠摯的向原PO表示歉意,這兩天發文中做圖若有讓你不愉快,缺乏同理心之處,請直→ : 中古車商生態不會是一次的交易糾紛能改變,他們能存在這
→ : 麼久也是早就知道怎麼躲法律責任,我真是腦進水忘了先來pt
接說,我再刪除,也還請見諒
→ : t看車版竟然先去8891....34F 07/19 16:07
推 : 推35F 07/19 16:07
推 : 原po不用感嘆沒先來ptt,或許妳來這裡也會碰到問題36F 07/19 16:08
→ : 不要說新車業,新車業務要坑誠信吉娃娃一台也能搞個三,37F 07/19 16:09
推 : 推版主跟推sa87a16...愛噴的人就給他噴 反正也只會噴38F 07/19 16:09
→ : 五萬,真理就是當業務的嘴說出都是屁話,價格到自己能承39F 07/19 16:09
→ : 受的才是真的,至於二手車就一句話,不懂就別去,那邊比
→ : 豬肉攤還可怕
→ : 受的才是真的,至於二手車就一句話,不懂就別去,那邊比
→ : 豬肉攤還可怕
推 : 樓上,豬肉攤有什麼可怕的42F 07/19 16:11
推 : 也給原po一個推,願意分享經驗!43F 07/19 16:11
→ : 豬肉攤不就最愛夾不好的部位給不懂的消費者..44F 07/19 16:11
→ : 我長的像豬不可怕嗎,一副欠宰的誠信吉娃娃阿,我最喜歡45F 07/19 16:12
→ : 這種商業行為充斥著周邊啊.不然買菜的媽媽幹嘛要計較..46F 07/19 16:12
→ : 相信業務不行嗎47F 07/19 16:12
→ : 大家都誠信世界就大同了..48F 07/19 16:12
推 : 反正噴完世界一樣運轉49F 07/19 16:12
→ : 所以你板上那幾個替車商說話的業務到底要不要桶一桶50F 07/19 16:13
→ : 買水果不挑捏到爛的.買西瓜不敲買到乾的.這不是生活知識嗎?51F 07/19 16:13
推 : 版規又沒禁止業務發言,然後你又知道那個是業務?你抓到52F 07/19 16:14
推 : 我加進精華區
我也想知道誰是業務推 : 我加進精華區
推 : 阿就網路左膠vs社會現實啊54F 07/19 16:17
※ 編輯: saitou68201 (61.223.131.106 臺灣), 07/19/2020 16:19:15→ : 噴車商當然會覺得空虛啊,因為無法凸顯自己的高度55F 07/19 16:17
→ : 噴消費者才能顯示自己高度啊56F 07/19 16:18
→ : 小時候沒盒裝蛋的時候.挑那個蛋真的小心翼翼.就怕買到臭的.57F 07/19 16:18
推 : 只希望現在OK的車商能始終如一58F 07/19 16:19
→ : 也沒聽過挑到臭蛋的媽媽跑去和店家講你無良賣臭蛋給我...59F 07/19 16:19
噓 : 以前蓄奴被主人打死奴隸也活該60F 07/19 16:20
→ : 扯以前是要扯多以前?
→ : 扯以前是要扯多以前?
→ : 誠信誠信叫的一定不是業務,我先幫各位排除了62F 07/19 16:21
→ : 所以蓄奴被打死只能怪奴隸不守本分囉?63F 07/19 16:21
推 : 所以版主的意思說可以特別立個置底將發現的業務id加進去64F 07/19 16:25
→ : 嗎(反正不定時就會有人自爆)
→ : 嗎(反正不定時就會有人自爆)
推 : 酸民水準就是如此,像我都會故意去問車商不是說不喜歡66F 07/19 16:25
→ : 原價買回,不會解決事情只能活在網路,可憐吶。
→ : 原價買回,不會解決事情只能活在網路,可憐吶。
推 : 精華區有以前的疑似業務ID紀錄68F 07/19 16:27
推 : 預防補69F 07/19 16:27
推 : 樓樓樓上說法欠妥 如果沒白紙黑字簽約 業務肯定不會認70F 07/19 16:29
→ : 不要懷疑業務,誠信兩個字很重要,相信業務懂?71F 07/19 16:30
噓 : 業界好朋友的真面目跑出來囉72F 07/19 16:32
噓 : 還一堆來取暖73F 07/19 16:33
→ : 現況交車 = 大家來找碴 就你們這些業界好朋友提倡的74F 07/19 16:33
推 : 我有發現他在臉書說沒講過可買回的話..明明交易當下講過75F 07/19 16:35
→ : 兩遍..算了,不意外..我自己蠢聽信口頭說的
→ : 兩遍..算了,不意外..我自己蠢聽信口頭說的
→ : 樓上,業界好朋友會說你沒錄音是你活該被坑啊77F 07/19 16:36
噓 : 看到你這麼認真護航,真的要給你個噓78F 07/19 16:39
噓 : 這真的不噓不行,現況交車是現況交車,無良車商業界好79F 07/19 16:44
噓 : ...80F 07/19 16:44
→ : 朋友到底是良心被狗啃了還是怎樣,把現況交車惡意變成81F 07/19 16:44
推 : 怪了,真的覺得車商有問題,那去車商fb嘴啊XD82F 07/19 16:45
→ : 不是很懂車的消費者沒能短時間驗出所有問題就是活該的?83F 07/19 16:45
→ : 現在看就是兩邊意見不合外加有私怨在見縫插針在吵。84F 07/19 16:46
→ : 那現在原原po知道車況,真覺得車商騙他,直接去吉啊?
→ : 又沒說車商講不得,不是嗎?
→ : 那現在原原po知道車況,真覺得車商騙他,直接去吉啊?
→ : 又沒說車商講不得,不是嗎?
推 : 不得不推...這幾天討論串看到都麻木了,兩方人各執己見87F 07/19 16:48
噓 : 拿大家沒去FB噴車商來反擊是三小,扣別人正義魔人帽88F 07/19 16:48
→ : 子?夠了沒啊
→ : 子?夠了沒啊
→ : 但卻毫無交集....實際上去罵車商的人又少之又少90F 07/19 16:48
噓 : .....91F 07/19 16:48
→ : 你覺得現況交車是個幌子,那你要怎樣改變現況?92F 07/19 16:50
推 : 只是這版應該有很多人是刻意來鬧的...93F 07/19 16:51
→ : 結果撒鹽巴最用力的竟然是嘴人車商的.真漲姿勢了..94F 07/19 16:53
推 : 看是要165反詐騙專線、還是詢問消保官或律師怎麼告95F 07/19 16:59
→ : 才能維護自己權益,也是不少方法啊。
→ : 才能維護自己權益,也是不少方法啊。
噓 : 業界好朋友:請不要在相對多人的公開論壇讓這件事情發97F 07/19 17:01
→ : 酵,請偷偷的去很少人看的車商FB反映可隨對方意思刪
→ : 酵,請偷偷的去很少人看的車商FB反映可隨對方意思刪
推 : 現在在線人數1千人,你要發酵要多久?y99F 07/19 17:12
推 : 酸民真的只會在PTT酸內,叫他們去車商fb留言又氣布布。100F 07/19 17:13
→ : 你要請原原po去po爆料公社跟d卡、M01才對吧?101F 07/19 17:13
→ : 另外都知道車商FB,你那麼不爽就去抒發有何問題?
→ : 這樣才能伸張你的正義啊,薩滿兄。
→ : 另外都知道車商FB,你那麼不爽就去抒發有何問題?
→ : 這樣才能伸張你的正義啊,薩滿兄。
噓 : 車主來PTT抱怨,我們在PTT討論有問題嗎?104F 07/19 17:17
推 : 我有說有問題嗎XD,我也是說這麼不爽車商那也可以去105F 07/19 17:19
→ : 幫原po喊聲啊,這樣有何問題?
→ : 幫原po喊聲啊,這樣有何問題?
推 : 所以你們不是來幫車主解決事情,只是來PTT打打鍵盤對吧107F 07/19 17:20
→ : 那抱怨完了,問題要不要解決? 原原po的問題解決了嗎?108F 07/19 17:20
噓 : 沒有問題啊,你儘管去喊啊109F 07/19 17:21
→ : 版主自己先去喊兩聲吧
→ : 版主自己先去喊兩聲吧
→ : 原原po的用意也就不希望後續有板友去這家跟找這業務111F 07/19 17:22
噓 : 版主自己嘴砲叫人去喊,他自己有去喊兩聲嗎?112F 07/19 17:23
→ : 但是目前看起來已經衍伸出變成吵架了XD113F 07/19 17:23
→ : 怎沒看你們這些人去靠北saito?114F 07/19 17:24
→ : 然後現在就變成兩邊吵啦,意義何在?115F 07/19 17:24
→ : 不是啊,針對某人靠北能解決原原po的事情嗎?
→ : 不是啊,針對某人靠北能解決原原po的事情嗎?
→ : 讓大家知道哪些ID護航車商,也不錯啊117F 07/19 17:26
推 : 如果什麼都不懂 就去原廠CPO 撿便宜自己要想辦法降低風險118F 07/19 17:26
→ : 你沒看一堆群魔亂舞,檢討受害者119F 07/19 17:26
→ : 他的回文我看都是經驗分享跟提醒消費者要注意的點啊?120F 07/19 17:28
→ : 其他像廢鐵王也是有講到重點,整台車都可視為耗材。
→ : 當然有網友會覺得要杜絕車商這樣不誠實的交易手法。
→ : 那像檸檬車法案那些不就是要去跟立委還是民代反映了?
→ : 我是覺得如果能像薩滿林希望讓這事情發酵也無不可。
→ : 其他像廢鐵王也是有講到重點,整台車都可視為耗材。
→ : 當然有網友會覺得要杜絕車商這樣不誠實的交易手法。
→ : 那像檸檬車法案那些不就是要去跟立委還是民代反映了?
→ : 我是覺得如果能像薩滿林希望讓這事情發酵也無不可。
噓 : 沒有ㄜ,這咖到現在都覺得檢討車商是政治正確125F 07/19 17:32
→ : 我看他腦子看事情大概就是政治正不正確先
→ : 我看他腦子看事情大概就是政治正不正確先
→ : 車商有錯檢討車商沒問題啊,但衝動消費也能檢討吧?127F 07/19 17:34
→ : 你沒看這咖都先定義成:檢討車商是政治正確128F 07/19 17:34
→ : 衝動消費這種最常發生在剛買車時,看到喜歡的車就129F 07/19 17:35
→ : 好像他是政治不正確的受害者一樣130F 07/19 17:35
→ : 什麼該注意的東西都放一邊去了,這說實在也蠻妙的。131F 07/19 17:35
推 : 頂一下132F 07/19 17:38
推 : 我只能說每個人看事情的角度都不一樣,但重點是這件133F 07/19 17:41
→ : 事情最後能給版友什麼幫助才是最重要的。
→ : 事情最後能給版友什麼幫助才是最重要的。
→ : 那得看我們如何看待這事,例如我們saito定義檢討車商135F 07/19 17:44
→ : 是政治正確,以他這種立場,你能期待他能有什麼幫助?
→ : 是政治正確,以他這種立場,你能期待他能有什麼幫助?
噓 : 你跟二手車商講去啊137F 07/19 17:45
→ : 反正這咖到最後兩手一攤,這是政治正確/不正確的關係138F 07/19 17:45
→ : 推的一乾二淨
→ : 他自己就可以二分法
→ : 倒是控訴別人質疑他時,也說別人是用二分法
→ : 推的一乾二淨
→ : 他自己就可以二分法
→ : 倒是控訴別人質疑他時,也說別人是用二分法
推 : 我覺得他發了不少算是教學文,已經對版友算是幫助很多142F 07/19 17:47
→ : 他幻想別人用二分法到他身上,他有意見143F 07/19 17:48
→ : 2分法的人可多了吧? 哈,從這串討論一開始不就有了?144F 07/19 17:48
→ : 他自己要甩鍋時就可以用二分法?145F 07/19 17:48
→ : 我是說這串討論一開始就有了,不是嗎?146F 07/19 17:49
→ : 他自己要把水攪渾的,只能怪他自己,不能怪別人147F 07/19 17:50
→ : 買爛車要怪自己,那自己被人質疑幫車商護航
→ : 按照這邏輯,要怪自己啊,請檢討自己,勿檢討版友
→ : 他應該質疑自己說話技巧不足,護航功力低級
→ : 就像他檢討車主一樣
→ : 買爛車要怪自己,那自己被人質疑幫車商護航
→ : 按照這邏輯,要怪自己啊,請檢討自己,勿檢討版友
→ : 他應該質疑自己說話技巧不足,護航功力低級
→ : 就像他檢討車主一樣
推 : 不論是車主衝動消費還是車商後續處理方式,都有問題152F 07/19 17:55
推 : 其實這次根之前有個來問超便宜二手vios的類似,但風向亂很多.153F 07/19 17:56
→ : 狂酸別人車商同路人的可去前面對比一下言行...翻了下也快一
→ : 年,這麼多二手爛車商也沒看鄉民打倒那間過啊…
→ : 狂酸別人車商同路人的可去前面對比一下言行...翻了下也快一
→ : 年,這麼多二手爛車商也沒看鄉民打倒那間過啊…
→ : 那s大你覺得這件事情最後怎樣才是對原原po最好,又能156F 07/19 17:59
→ : 打擊無良車商?
→ : 打擊無良車商?
推 : 很簡單啊,把事件爆料給蘋果日報就解決了,這麼容易的事158F 07/19 18:01
推 : 很好啊,那就看原原po要不要去做了。159F 07/19 18:01
→ : 還要我教?160F 07/19 18:01
→ : 看看後續原原po能否爭取回自己的權益。161F 07/19 18:03
→ : 先從減少沒事就拿政治正確/不正確的人觀念開始162F 07/19 18:03
→ : 這種人反正講不過人就開大絕,還把責任全推光光
→ : 沒事帶帶風向,大家一起取暖,外加檢討車主
→ : 人家上來求助,結果卻被P圖消遣
→ : 這種人反正講不過人就開大絕,還把責任全推光光
→ : 沒事帶帶風向,大家一起取暖,外加檢討車主
→ : 人家上來求助,結果卻被P圖消遣
推 : 不過討論一件事情本來就會有很多意見不是嗎?166F 07/19 18:05
→ : 這樣車商何必煩惱商譽,反正有人會P圖消遣修理車主167F 07/19 18:06
→ : 意見不同是不是也算政治不正確?168F 07/19 18:07
→ : 是啊,所以那位甩鍋給政治正確/不正確的,才是奇葩169F 07/19 18:07
→ : 意見不同跟政治正不正確有個屁關係?
→ : 做生意要誠信,應該是普世價值,不是政治正確
→ : 意見不同跟政治正不正確有個屁關係?
→ : 做生意要誠信,應該是普世價值,不是政治正確
噓 : 純粹的政治正確?有錢誰跟你買二手車,你是不知道172F 07/19 18:09
→ : 有人連看車的時間都沒有,甚至經驗等於零嗎?活在
→ : 自己的世界好棒棒,這樣空虛?一點都不,看完後面
→ : 那段瞬間覺得前面通篇鬼扯
→ : 有人連看車的時間都沒有,甚至經驗等於零嗎?活在
→ : 自己的世界好棒棒,這樣空虛?一點都不,看完後面
→ : 那段瞬間覺得前面通篇鬼扯
噓 : 政治正確啊,第一次看到有人這樣甩鍋的176F 07/19 18:11
推 : 所以s版主之前不也發了很多教學文教板友避開?177F 07/19 18:13
→ : 看車時間都沒有然後要買到沒問題的車,這你去問民代
→ : 看有沒有辦法修類似的法條可能比較實際?
→ : 看車時間都沒有然後要買到沒問題的車,這你去問民代
→ : 看有沒有辦法修類似的法條可能比較實際?
噓 : 李遠哲諾貝爾獎超屌,然後教改?180F 07/19 18:15
→ : 他這一系列已經淪落到拿以前老本來說嘴了
→ : 然後呢?所以P圖挖苦檢討車主,瞎扯政治正確?
→ : 他這一系列已經淪落到拿以前老本來說嘴了
→ : 然後呢?所以P圖挖苦檢討車主,瞎扯政治正確?
→ : 做生意誠信那是當然啊,這沒問題吧?183F 07/19 18:18
→ : 請問圖是我們逼他P的嗎?政治正不正確是我們分的嗎?184F 07/19 18:18
→ : 所以最後還是回到這件事情要怎樣解決啊?185F 07/19 18:19
→ : 他自己想了一晚上,就是把所有人二分法186F 07/19 18:19
→ : 然後講些幹話,把質疑他的人弄成因為想政治正確
→ : 然後講些幹話,把質疑他的人弄成因為想政治正確
→ : 我不這麼認為啊,實際上也是有人在抹車商同路人,呵。188F 07/19 18:20
→ : 那照他檢討車主的邏輯,是他自己活該被人檢討189F 07/19 18:21
→ : s版似乎不只發那麼一篇吧? 所以點出消費者的問題不行?190F 07/19 18:22
→ : 他這系列文一樣有提醒板友蠻多可以注意的點啊。
→ : 實際上買車看預算的人不少,點出來別被車商低價手法吸
→ : 他這系列文一樣有提醒板友蠻多可以注意的點啊。
→ : 實際上買車看預算的人不少,點出來別被車商低價手法吸
噓 : 他現在已經把問題搞到政治正確/不正確囉,你搞清楚193F 07/19 18:25
→ : 引過去,這也沒毛病。194F 07/19 18:26
→ : 他打那麼多字如果您還是只注意到"政治正確"...
→ : 他打那麼多字如果您還是只注意到"政治正確"...
噓 : 因為那就一個突兀的出現,他幹話的核心196F 07/19 18:28
→ : 他的毛病就是幹話多,沒重點,但是如果有一個突兀的東
→ : 他的毛病就是幹話多,沒重點,但是如果有一個突兀的東
→ : 那我也只能說尊重你看的點,如此而已。198F 07/19 18:29
→ : 西出現,那就他隱藏不住的重點199F 07/19 18:29
→ : 這麼說不太對啊,起碼這篇他有提醒板友4個重點不是嗎200F 07/19 18:31
噓 : 打那麼多 但都是幹話啊201F 07/19 18:32
→ : 他發文我看的點很多是對板友有用的地方。202F 07/19 18:32
噓 : 教學文是每個人都有空看?有小孩有工作根本沒空管,203F 07/19 18:33
→ : 而且以他身份來檢討原po…………
→ : 而且以他身份來檢討原po…………
→ : 你可能看的點是"政治正確",那我也尊重啦。205F 07/19 18:33
→ : 就算沒看先檢討版友真的無言206F 07/19 18:34
噓 : 他的四個重點,前三個是馬後炮,第四個卻啥都沒解釋207F 07/19 18:34
→ : 你沒空看那跟其他人有什麼關聯? 前面講過啦,不看車然208F 07/19 18:35
→ : 他說要理解現況交車的意義,然後意義呢?沒解釋209F 07/19 18:35
→ : 後要買到好車,那你去找立委修類似法條比較實際。210F 07/19 18:35
→ : 最重要的現況交車的意義也不講,通篇幹話211F 07/19 18:35
→ : 買新車都可能有問題還不看也不拒絕交車,也是很妙啦。212F 07/19 18:36
推 : 所以我在這棟樓的原文底下推過, 狂攻擊講這次=大多二手車商213F 07/19 18:39
→ : 你覺得他沒寫清楚什麼叫現況交車那就問他啊XD214F 07/19 18:40
→ : 很鳥沒錯, 但又如何~這基本上是全民共識吧...冠別人同路人/想215F 07/19 18:40
→ : 整頓不良2手業者...etc的,誰要去幫小姐討個公道推倒不良車商,
→ : 整頓不良2手業者...etc的,誰要去幫小姐討個公道推倒不良車商,
噓 : 所以不就是通篇除了鬼叫政治正確外,啥都沒講217F 07/19 18:41
→ : 我可插花出錢或出力啊, 哥可是很樂觀其成呢 :)218F 07/19 18:42
→ : 至於蘋果爆料應該不吃這case吧, 大概氾濫到都不算新聞了
→ : 至於蘋果爆料應該不吃這case吧, 大概氾濫到都不算新聞了
推 : 其實谷歌一下現況交車也有答案了。220F 07/19 18:44
推 : 車商能賣高價他怎麼願意賣低 別在扯什麼外匯cp值多高221F 07/19 18:45
→ : 因為車子就只值那個價
→ : 因為車子就只值那個價
噓 : 他最自豪的就是滔滔不絕長篇大論,結果寫出來的東西223F 07/19 18:45
→ : 現況交車搞個checklist像美國外匯車一樣很難嗎? 產224F 07/19 18:46
→ : 業不自律還以為可以像之前網路不發達一樣一直坑人 那
→ : 業不自律還以為可以像之前網路不發達一樣一直坑人 那
→ : 幾百幾千字都不去解釋,還要估狗?笑死人226F 07/19 18:46
→ : 就不要怪消費者上網反擊 不改遲早玩死自己227F 07/19 18:46
→ : 那他眾點不用列四項,列一項就好啦:請自行估狗228F 07/19 18:46
→ : 重點
→ : 重點
推 : 我是說你想找答案的話谷歌也有,當然你也可以叫他寫啊230F 07/19 18:47
噓 : 這是他文章,他提的重點,結果要我們估狗?231F 07/19 18:49
→ : 你何不承認他就是只帶過不解釋,跟我扯估狗幹嘛?
→ : 你何不承認他就是只帶過不解釋,跟我扯估狗幹嘛?
→ : 沒跟你扯啊,我是說你想找答案谷歌有,怎麼了嗎?233F 07/19 18:51
→ : 我有說你不能叫他補上嗎? 沒有嘛? 怎麼了嗎?
→ : 所以你是想了解什麼叫現況交車還是單純叫他補上?
→ : 要叫他補上就去跟他講啊,我提供你谷歌這個也不行喔?
→ : 我有說你不能叫他補上嗎? 沒有嘛? 怎麼了嗎?
→ : 所以你是想了解什麼叫現況交車還是單純叫他補上?
→ : 要叫他補上就去跟他講啊,我提供你谷歌這個也不行喔?
噓 : 所以這篇文章也是一堆空話啊,他自己可以解釋的東西卻237F 07/19 18:54
→ : 不解釋,你又怎麼能怪別人覺得他講空話?
→ : 不解釋,你又怎麼能怪別人覺得他講空話?
→ : 每個人看的角度不同啊,我不覺得是空話,但我也尊重你239F 07/19 18:55
→ : 這樣還有什麼問題呢?
→ : 這樣還有什麼問題呢?
推 : 版主辛苦啦,這裡風氣就是車商罪該萬死業務罪該萬死,消241F 07/19 18:59
→ : 費者一點虧都不能吃,嘻嘻
→ : 費者一點虧都不能吃,嘻嘻
推 : 總之呢 做個小生意 法律顧問錢不要省 1年4萬掛張證書243F 07/19 19:00
→ : 專治疑難雜症
→ : 專治疑難雜症
噓 : 這麼惡質還敢說叫一點虧 可憐哪245F 07/19 19:01
→ : 你各位身邊都有那種朋友 美其名信任 一起出遊問他要什麼246F 07/19 19:02
推 : 推247F 07/19 19:02
→ : 他回都可以都交給你 然後出發了開始東嫌西嫌248F 07/19 19:03
噓 : 也有一種朋友是說都交給我沒問題 然後各種落漆249F 07/19 19:05
推 : 辛苦你讓你朋友賺規劃費 又這麼信任他 他真幸運250F 07/19 19:10
→ : 消費者不能吃一點虧?今天爽到的不是車商吃虧的不251F 07/19 19:14
→ : 是消費者嗎
→ : 是消費者嗎
噓 : 辛苦你朋友有你這樣的朋友 吃虧還要被你嘲諷253F 07/19 19:21
推 : 你朋友讓你吃虧,不去跟他討的話也是很妙啦。254F 07/19 19:26
推 : 推255F 07/19 19:28
推 : 嘻嘻256F 07/19 19:29
噓 : 大家快來看喔!這裡有個人充滿了有產階級心態喔!257F 07/19 19:49
→ : 有產階級:買二手車要精通二手車,買二手冷氣要精通二手
→ : 冷氣,買二手房要精通二手房。吃虧上當都是你太菜!懂?
→ : 不敢出力改變現狀的,就閉嘴不要隨大流抱怨,不然你就是
→ : 充滿無產階級心態,看到事情只會怪罪別人,無能無膽作出
→ : 改變社會的努力,原PO最鄙視這種人了,你各位不是這種廢
→ : 物吧?
→ : 不愧是車版版主啊,比你懂車,還能教你做人,哈哈哈哈哈
→ : 有產階級:買二手車要精通二手車,買二手冷氣要精通二手
→ : 冷氣,買二手房要精通二手房。吃虧上當都是你太菜!懂?
→ : 不敢出力改變現狀的,就閉嘴不要隨大流抱怨,不然你就是
→ : 充滿無產階級心態,看到事情只會怪罪別人,無能無膽作出
→ : 改變社會的努力,原PO最鄙視這種人了,你各位不是這種廢
→ : 物吧?
→ : 不愧是車版版主啊,比你懂車,還能教你做人,哈哈哈哈哈
推 : 我覺得SAITO的論點很務實阿265F 07/19 20:09
→ : 制度就是這樣,現實面就是這樣,理想還是只能被宰不是?
→ : 制度就是這樣,現實面就是這樣,理想還是只能被宰不是?
噓 : 那這咖把別人批評都歸咎於政治正確,又是啥心態?267F 07/19 20:12
→ : 別人是無產階級心態,這咖是政治不正確心態
→ : 別人是無產階級心態,這咖是政治不正確心態
噓 : 現實面就這樣,人傻就該被宰,網上抱怨要被達人教育是吧269F 07/19 20:13
→ : 那張圖本就不妥 且版主也無法保證20萬那台有符合需求270F 07/19 20:13
→ : 那我在這裡噓他也是現實就是這樣而已啦,什麼玩意271F 07/19 20:14
→ : 很多人覺得20萬就是整理過的沒啥問題 真的嗎272F 07/19 20:14
→ : 很懂的人可以驗證一下 買14萬是貪便宜 20萬就沒問題啦
→ : 很懂的人可以驗證一下 買14萬是貪便宜 20萬就沒問題啦
推 : 樓上,20w是spec齊全的274F 07/19 20:15
→ : 原PO靠邀的問題是小毛病&spec不符合需求、然後不看車
→ : 原PO靠邀的問題是小毛病&spec不符合需求、然後不看車
→ : 你拿更多錢搞不好被搞更大,現行制度下,你不會做功課276F 07/19 20:18
→ : ,花多少都可以被宰
→ : ,花多少都可以被宰
推 : 所以saito教原PO怎麼看然後認清現實,有什麼不對XD278F 07/19 20:18
推 : 中肯279F 07/19 20:19
→ : 理想大家都懂,但現實面就不是這樣咩280F 07/19 20:19
推 : 覺得被宰那就去吉車商不就好了?281F 07/19 20:19
→ : 為什麼車行都那麼精?因為天真的車行早就倒光啦~283F 07/19 20:20
→ : 交車主認清現實順便P圖挖苦車主284F 07/19 20:21
推 : 不做功課真的買新車最好啦285F 07/19 20:21
噓 : 是啊,現實面就是這樣沒錯。現實面就是總會有人沒有能力286F 07/19 20:21
→ : 覺得消費者權益有被損害,也有不少管道可以去後續處理287F 07/19 20:22
→ : 看是要找消保官還是律師討論怎麼吉也行。
→ : 看是要找消保官還是律師討論怎麼吉也行。
→ : 買新車,也沒有能力學習判斷二手車,所以應該笑看無良車289F 07/19 20:23
→ : 但是怎樣避免被宰,有人講的話也可以了解一下,不是嗎290F 07/19 20:24
→ : 商宰羊然後對那頭淚眼汪汪的羊說現實面就是這樣,反過來291F 07/19 20:24
噓 : 寫一堆廢話, 現在當實習老師這麼閒?292F 07/19 20:25
→ : 原po買那台車是有認證的,但後續車商也沒明確告知清楚293F 07/19 20:25
→ : 幫車商考慮收車成本也不低,能削一把也算他狗屎運這樣?294F 07/19 20:25
→ : 所以我是覺得如果原po要去爭自己的權利也ok。295F 07/19 20:26
→ : 但是原po一開始太大意,這也能讓其他消費者學到經驗啊
→ : 但是原po一開始太大意,這也能讓其他消費者學到經驗啊
→ : 我在這裡噓原PO這種破心態也只是現實面啊,嘻嘻297F 07/19 20:27
推 : 覺得誠實揭露就沒問題的人, 要不要看一下隔壁棟日本照這樣玩298F 07/19 20:28
推 : 反正消費者就愛這味,制度又不利,只會一再發生而已299F 07/19 20:28
→ : 消費者就是要便宜,相對便宜就是有風險
→ : 又不是你問車行他跟你說沒問題,那才算詐欺吧
→ : 消費者就是要便宜,相對便宜就是有風險
→ : 又不是你問車行他跟你說沒問題,那才算詐欺吧
噓 : 對啊,我猜你下隻手機買到機王,也會安慰自己商家沒詐欺302F 07/19 20:31
→ : 的討論, 基本上是阻止不了原PO挨槍啦...303F 07/19 20:31
噓 : 這家打著要讓消費者對中古車商改觀的大旗 自介還在說自304F 07/19 20:31
→ : 己以前也被騙 所以要怎樣怎樣
→ : 己以前也被騙 所以要怎樣怎樣
推 : 手機買到機王不就退貨就好了? 又不是沒退過...306F 07/19 20:33
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