※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-24 17:50:48
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 澳洲怎麼沒有自己的汽車品牌？
時間 Wed Jun 23 11:43:21 2021
※ 引述《oc4r (鐵桿爪迷)》之銘言：
: 澳洲
: 澳大利亞
: 人口數跟台灣差不多
: 土地面積卻是我們136倍大
: 根據wiki
: 每千人汽車擁有量
: 740
: 排名世界第七
: 比台灣兩倍還多
: 居然沒有自己的汽車品牌
: 反觀台灣彈丸之地
: 都有享譽全球的納智捷
: 澳洲是走錯哪一步
: 才淪落如此下場？
會這麼問的，就表示不太知道基本國際經濟運作以及澳洲的歷史。
我也只懂皮毛，寫一點東西跟大家討論
為何澳洲現在沒有了自己的汽車工業? 很簡單: FTA 自由貿易協定。
澳洲這20年來，相繼與許多國家簽定FTA，讓澳洲的產品出口非常具有競爭力，在全世
界攻城掠地。
但澳元居於弱勢、當地工資成本過高等結構性問題始終沒解決，就會對包括汽車工業在內
的本土工業造成衝擊，因為人家進口車就會變得很有價格優勢，我在當地生產，竟然跟進
口車的價格差不多，怎麼可能有競爭力? 因此日產早在1990年代就撤出生產線就是警訊。
的本土工業造成衝擊，因為人家進口車就會變得很有價格優勢，我在當地生產，竟然跟進
口車的價格差不多，怎麼可能有競爭力? 因此日產早在1990年代就撤出生產線就是警訊。
澳洲前幾年跟台灣一樣，汽車工業依靠補貼過活，但自由黨黨魁艾伯特上任總理之後，砍
掉了汽車業補助，這就讓澳洲汽車業開始死光光。
澳洲貿易政策遠比台灣開放，也沒二手進口車太多管制，因此CP值高且品質不差的二手車
在澳洲市場充斥，我妹去澳洲工作二年多，就能買得起品質不差且里程在10萬公里內的二
手車RAV4，因為他們時薪與薪資真的不錯，買車其實並不困難。
在澳洲市場充斥，我妹去澳洲工作二年多，就能買得起品質不差且里程在10萬公里內的二
手車RAV4，因為他們時薪與薪資真的不錯，買車其實並不困難。
https://www.carsales.com.au/
也因為這樣，國際車廠在澳洲的工廠相繼撤出，豐田本來還撐著，結果2015年澳洲也跟日
本簽了FTA，豐田在2017年也被打趴認賠殺出， Holden也一樣下台一鞠躬。
本簽了FTA，豐田在2017年也被打趴認賠殺出， Holden也一樣下台一鞠躬。
自由市場之下，消費者買車會爽到，但壞處就是你的本土產業會完蛋，這不僅澳洲，全
世界先進高所的國家都是這樣，你的在地生產的東西如果政府不補貼，就一定會外移。
世界先進高所的國家都是這樣，你的在地生產的東西如果政府不補貼，就一定會外移。
澳洲跟台灣的觀念不一樣，我自由開放，大家都來這裡競爭，你無法競爭你就完蛋，即使
是本土產業也是。澳洲政府當然也做了很多努力，想要保留一絲的本土汽車產業，但也有
不少澳洲人認為，如果一個產業需要一直保護才能存活，哪麼未來也沒有前途，又浪費人
民納稅錢。
不少澳洲人認為，如果一個產業需要一直保護才能存活，哪麼未來也沒有前途，又浪費人
民納稅錢。
澳洲的世界觀也跟台灣不一樣，因為他們國際化很高，很多澳洲人很高比率在海外工作，
因此本土產業當然是希望有，但沒有的話， 許多澳洲人一樣可以在誇國企業找到好的工
作。
因此本土產業當然是希望有，但沒有的話， 許多澳洲人一樣可以在誇國企業找到好的工
作。
汽車以及製造業慢慢沒了是事實，但每個國家最重要的是找到自己的優勢，沒有國家可以
全部都有全部都領先，像澳洲就開始移往碳纖維材料、清潔能源等高附加價值那一端發展
，最有名的是澳洲昔日汽車製造大本營吉蘭（Geelong），變成了碳纖維產業聚落，登上
先進製造的國際舞台。再加上澳洲天然資源就讓它們吃飽飽，科技、教育、金融等都是世
界前列國家，沒有汽車產業，不妨礙整個國家的競爭力。
全部都有全部都領先，像澳洲就開始移往碳纖維材料、清潔能源等高附加價值那一端發展
，最有名的是澳洲昔日汽車製造大本營吉蘭（Geelong），變成了碳纖維產業聚落，登上
先進製造的國際舞台。再加上澳洲天然資源就讓它們吃飽飽，科技、教育、金融等都是世
界前列國家，沒有汽車產業，不妨礙整個國家的競爭力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WqgtTl5 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1624419805.A.BC5.html
推 : 優文推，好奇台灣什麼時候才會放棄對裕隆的補貼1F 06/23 11:47
我其實滿贊成對裕隆補貼的
跟台灣這幾十年對高科技產業補貼來比，對裕隆的這些錢根本不算甚麼
→ : 補貼OK 進口車關稅拿掉 要顧這媽寶顧一輩子嗎2F 06/23 11:50
關稅拿掉不是只打擊裕隆，是台灣整個汽車產業都會受到衝擊，國瑞汽車也會很慘，目前
應該沒有任何一個人敢這樣做。
台灣進口車關稅稅率17.5％其實還好(2002年進WTO以前是30%)，東南亞不少國家更高，美
國到現在還是對進口小貨車課徵25％高關稅。
有關稅，某部分原因就是為了看能不能讓這些車子國產化。沒有關稅，進口車與國產車價
格差不多，成本考量國際車廠沒必要在台灣設廠，就會撤出，幾十萬勞工就失業了。
我們不像澳洲是天選之國，有底氣....任何一個產業消失衝擊都很大。
農業在台灣占比很低，但你看一加入WTO，白米炸彈客就出現了。
其實你把時間拉長看，裕隆也曾經風光成功過。當然不諱言，裕隆一開始是黨國色彩的企
業。
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:02:54
推 : 澳洲土地大又盛產礦物和煤炭 台灣根本沒得比3F 06/23 11:51
→ : 台灣要比的對象應該是南韓 看看現代汽車
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:04:11→ : 台灣要比的對象應該是南韓 看看現代汽車
→ : 靠資源的三流國家被捧成這樣5F 06/23 12:13
三流?
https://www.usnews.com/media/best-countries/overall-rankings-2021.pdf
人家排第五
推 : 澳洲人力成本是台灣的五倍，自產沒有競爭力6F 06/23 12:14
→ : 可是有關税進口車和國產車怎麼還是沒差很多@@7F 06/23 12:19
→ : 澳洲的汽車業是被福特打趴的吧 結果前幾年福特也撤8F 06/23 12:23
→ : 出澳洲了
→ : 出澳洲了
推 : 推10F 06/23 12:24
噓 : 扶不起的產業就讓他去吧 不管是技術 資金 人力 自然11F 06/23 12:24
→ : 會找到出路 媽寶慘業圈住多少人
→ : 會找到出路 媽寶慘業圈住多少人
推 : 補貼跟關稅保護有其優勢及必要性 但作為國民希望的13F 06/23 12:25
→ : 是能看到像現代汽車這樣的成長而不是納智捷這種要死
→ : 不活的還把錢丟進中國的樣子
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:32:07→ : 是能看到像現代汽車這樣的成長而不是納智捷這種要死
→ : 不活的還把錢丟進中國的樣子
推 : 重點是要保護可以 但至少先公佈測撞結果吧16F 06/23 12:31
→ : 進口車課關稅結果同級距也沒特別貴 唉17F 06/23 12:43
→ : 台灣跟韓國比其實是當過去上古西方媒體追捧亞洲四小18F 06/23 12:52
→ : 龍 台灣自high成分居多 論自然資源跟領土南韓怎麼可
→ : 能永遠輸給台灣
→ : 龍 台灣自high成分居多 論自然資源跟領土南韓怎麼可
→ : 能永遠輸給台灣
推 : 國民素質有差啦，韓國人認真的多21F 06/23 12:57
→ : 以前韓國跟台灣經濟發展的過程相同才會被拿來歸類22F 06/23 12:59
→ : 先天的國力差距就明擺在桌上 南韓甩掉台灣才是正常
→ : 發揮
→ : 先天的國力差距就明擺在桌上 南韓甩掉台灣才是正常
→ : 發揮
→ : 鬼島旁邊可是有個語言相通的大陸能吸血25F 06/23 13:33
→ : 鬼島輸掉才不正常
→ : 鬼島輸掉才不正常
推 : 台灣目前的問題是國產的驗證國人不信 但進口到處吃27F 06/23 13:34
→ : 豆腐卻一堆深信不疑 目前解決這方式有兩種 一種當然
→ : 是成立TNCAP但台灣規模太小撐不起且是不是這樣就能
→ : 重拾信心很難說 比如台灣引進2017年版本的NCAP 一定
→ : 又一堆酸民說三道四 另一種則是最快最有效且完全合
→ : 理 就是要強制制止進口商吃豆腐 比如在DM上標註進口
→ : 版本等同何地區
推 : 只看產地 太多人腦補等同XX了 真相根本無從驗證
→ : 豆腐卻一堆深信不疑 目前解決這方式有兩種 一種當然
→ : 是成立TNCAP但台灣規模太小撐不起且是不是這樣就能
→ : 重拾信心很難說 比如台灣引進2017年版本的NCAP 一定
→ : 又一堆酸民說三道四 另一種則是最快最有效且完全合
→ : 理 就是要強制制止進口商吃豆腐 比如在DM上標註進口
→ : 版本等同何地區
推 : 只看產地 太多人腦補等同XX了 真相根本無從驗證
噓 : 去看看世界五百強公司 澳洲有的都是什麼公司35F 06/23 13:42
→ : 老牌列強G7可沒把澳洲放同等位置
→ : 老牌列強G7可沒把澳洲放同等位置
其實討論澳洲是否為三流國家是沒有什麼意義的。
https://reurl.cc/rgrYv4
任何國家都應該被尊重。
推 : 樓上，再怎麼樣頂多是二流，不會到三流37F 06/23 13:45
推 : 推38F 06/23 14:01
噓 : 國產的驗證有有透明公開？沒有的話是要信什麼？39F 06/23 14:15
推 : 曾經有Holden40F 06/23 14:21
推 : 澳洲：豪像有個島國買不到疫苗只能到處乞討？？41F 06/23 14:22
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 14:43:53推 : 五樓笑掉我的內褲XD42F 06/23 14:44
推 : 推！言之有物，分析的真好43F 06/23 15:04
噓 : 同事去過澳洲 狂笑一堆土著 過時產品還可以賣爆44F 06/23 15:09
→ : 問他要不要回去 拼命想回去當土著
→ : 問他要不要回去 拼命想回去當土著
推 : 台灣進口車關稅我認為還好 有問題的是當奢侈稅用的46F 06/23 15:15
→ : 貨物稅
→ : 貨物稅
→ : 貨物稅30營業稅5整車稅共60%造就不合理車價，沒合理48F 06/23 15:24
→ : 撞測跟跟保障制度拿這補貼就說不過去了
→ : 撞測跟跟保障制度拿這補貼就說不過去了
→ : 我覺得國產車的問題是，人家進口車已經扛那個稅來比50F 06/23 15:45
推 : 不用理某S啦 中國好棒棒的信徒 若今天澳洲不反中共51F 06/23 15:45
→ : 了，我看同等級的國產車進口車比起來（進口車扣掉稅52F 06/23 15:45
→ : 金後比較），會覺得國產車很不划算，今天買國產的原
→ : 金後比較），會覺得國產車很不划算，今天買國產的原
→ : 而是親中反美 我相信他會吹捧澳洲的 顆顆54F 06/23 15:45
→ : 因是我那個稅金的差距捏不上去，而不是國產車相比同55F 06/23 15:45
→ : 等的進口車更好，這樣真的很讓人不滿
→ : 等的進口車更好，這樣真的很讓人不滿
推 : 保險叫我買一堆澳幣 氣死57F 06/23 15:47
→ : FYI 充斥的意思是，充滿壞東西58F 06/23 15:48
→ : 是因為某些台灣人一看到高加索人種就跪了吧59F 06/23 16:36
推 : 但是澳洲天然資源很多少了汽車還是可以爽爽過60F 06/23 16:38
推 : 國產車根本是貪婪的糞公司，低薪+各種偷料，還敢賣61F 06/23 17:04
→ : 這種鳥價格
→ : 這種鳥價格
推 : 看看別人，想想自己。63F 06/23 17:51
推 : 日本各產業都強 人均還輸澳洲一大截64F 06/23 18:04
推 : 台灣只是打工仔土人
推 : 台灣只是打工仔土人
推 : 沒有撞測,ppt上鋼材強度又輸給國外 很難說服消費者66F 06/23 19:09
推 : 澳洲可沒有進口車產地限制這條畸形法規67F 06/23 19:33
推 : 台灣的國產汽車組裝廠還能生存 關稅已不是關鍵了
→ : 「進口車進口產地限制」才是國產組裝廠的最後保護傘
→ : 而台灣車市要正常化 進口產地限制必須得率先解禁
推 : 台灣的國產汽車組裝廠還能生存 關稅已不是關鍵了
→ : 「進口車進口產地限制」才是國產組裝廠的最後保護傘
→ : 而台灣車市要正常化 進口產地限制必須得率先解禁
推 : 推，學到了71F 06/23 20:34
推 : 酸民只會喊開放，問他們失業人口去哪找工作就閉嘴了72F 06/23 22:09
→ : 政府去簽訂開放市場，樓上你也是閉嘴嗎？73F 06/23 22:39
→ : 反對啊，怎麽？74F 06/24 01:00
噓 : 有人大概不知道澳洲製造業佔GDP不到6%75F 06/24 04:33
→ : G7製造業空心化的美法英分別還有近11.5% 10% 9%
→ : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務、礦業、零
→ : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務零售、礦業)
→ : 強多了
→ : 還更多家
→ : 看到白人膝蓋就軟 可憐哪
推 : 台灣真正要做的是開放電動車這塊亂收的稅都該取消掉
→ : 讓國際大廠有興趣進來 國產車順便練功轉型 電子這塊
→ : 台灣又有優勢 遲遲不轉型就是看人吃肉而已
→ : 慢慢轉型總比之後被腦殘政黨為了政治利益簽有的沒的
→ : 產業被直接斷頭來的好
→ : 2020年世界五百強企業台灣9家>澳洲5家
→ : G7製造業空心化的美法英分別還有近11.5% 10% 9%
→ : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務、礦業、零
→ : 世界五百強企業台灣都比澳洲(金融、服務零售、礦業)
→ : 強多了
→ : 還更多家
→ : 看到白人膝蓋就軟 可憐哪
推 : 台灣真正要做的是開放電動車這塊亂收的稅都該取消掉
→ : 讓國際大廠有興趣進來 國產車順便練功轉型 電子這塊
→ : 台灣又有優勢 遲遲不轉型就是看人吃肉而已
→ : 慢慢轉型總比之後被腦殘政黨為了政治利益簽有的沒的
→ : 產業被直接斷頭來的好
→ : 2020年世界五百強企業台灣9家>澳洲5家
→ : 這世道 沒有慢慢轉的空間XD88F 06/24 10:16
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