※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-19 18:40:34
看板 car
作者 標題 Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
時間 Mon Jul 19 09:03:49 2021
※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 2012年就開始大量追蹤各種新科技
: 尤其是特斯拉最新 最頂級的技術
: 也買了車給家人
: 但是.... 其他家 厲害之處 還是得提一下...
: 不能因為欣賞的企業 就什麼都正確
: 這才是科學精神 永遠都要避免有立場看事情
: 首先………..
: 最近FSD v9影片陸陸續續出來
: 有些進步 但還是很多地方很慘
: 尤其拿掉 77hz 毫米波雷達
: 目前看...似乎有點不對勁
: 我看很多yt還吹 可以辨識 紅色車尾燈
: 這個mobilEYE兩年前就辦到了....
: 這個人收集了很多問題影片
: https://twitter.com/giacaglia/status/1414605792422993923?s=20
: 這個人有整理
: https://youtu.be/95En3yn9mho?t=238
: Y2b上面也一堆人在測試...老實說
: 進步有點慢...
: ＠FSD常常連道路範圍 寬度 都抓不準
: 常常過彎就騎上人行道
: 甚至撞捷運柱子
: ＠ 小問題太多導致駕駛者 常常都需要用手介入
: ＠遇到車多 就整個大遲鈍
: ＠左轉右轉 大猶豫
: ＠遇到比較急彎 tesla也是卡住 甚至撞牆
: 這到現在都還沒解掉
: 跟mobilEyE比 輸太多太多了....
: V9 還有幾個大問題
: ＠純視覺的問題就是 當晚上光線不足的時候
: Tesla會自動打遠光燈 尋求更清晰更遠的圖像
: ＠純視覺 似乎對一些有的沒的圖像 會更敏感
: 造成許多小誤判
: ＠遇到霧氣 下雨 等情境
: 或是遇到 不確定 不穩定的情境
: 鏡頭辨識後 採用的策略是 「 放慢車速」.....
: 依賴視覺 當然連眼睛的缺點 也是得承受...
: ＿＿＿mobilEyE實戰影片＿＿＿＿＿＿
: 來看他們實力水準
: 他們是純視覺 收集數十億道路資訊始祖
: Tesla其實是學他們的...
: 他們甚至是tesla第一代自駕的供應商
: 下面是今年五月推出的影片 載的那個人是今年剛上任的 intel CEO
: 大概是史上最貴的自駕白老鼠 …..
: https://youtu.be/Fefk2KkPYfk?t=9
: 遇到車更多的情境
: M的表現遠超過Ｔ
: 去年12月慕尼黑 https://youtu.be/A4UO8b4WRs0?t=26 複雜路段＋大塞車＋超狹
: 窄＋違規停車
: https://youtu.be/m9kC6E2zEs8?t=2
: 耶路撒冷 市區＋社區小路 複雜路況
: https://youtu.be/kJD5R_yQ9aw?t=84
: 他們在多年前就已經能在
: 路況非常複雜＋車超多
: ＋路超窄的路段 來進行自駕（人類不介入）
: 能處理超高難度的 交通問題
: 包含對方違規併排
: 連 並排的人 去開車門這種動作也能偵測
: 車流量大的馬路辨識與系統分析能力
: 狹窄道路 也能自動超車 那個間距幾乎是一拜的窄度...
: 技術上非常高超 遠超過市面上任何一家
: 他們有很多影片可以看 訂閱卻只有悲劇的1.7萬人 哈
: ________mobilEYE目前成績＿＿＿＿＿
: 這家以色列公司做了20年
: 全鏡頭視覺 ＋大量收集地圖等技術
: 其實是tesla學他們的
: 甚至他們本身就是Tesla第一代自駕系統使用的系統
: 至今超過300種車型用過他們系統
: 市占率高達70% （全球自駕系統）
: 除了鏡頭方案 他們也有研發雷達+光達方案
: 新的是FMCW晶片超小尺寸光達方案
: 收集的地圖達數十億公里
: 每天收集超過800萬公里
: 高精地圖 上傳的資料量 只有10KB/公里
: 2020 年全年Mobileye 淨營收10億美元
: # IDC統計 全球2020年
: L1 總出貨約1800萬輛
: L2 總出貨約 900萬輛
: mobilEyE 單單 EyeQ 系列晶片 出貨量1930 萬顆 「單價僅44美元」
: 淨利潤30%
: 全球累計出貨量達7330 萬顆
: Tesla FSD真的好賺
: 利潤也是30%
: 但金額可是8000美元...
: （安裝率約25%）
: ＿＿＿REM系統 數百萬輛 回傳高精地圖＿＿＿
: 5年前推出 REM 能自動收集高精地圖
: 如今已經繪製了超過數十 億公里的高精地圖
: 每天繪製的高精地圖里程超過800 萬公里
: （2018年的資料 現在遠遠超過這些數字）
: Mobileye用數百萬輛車
: 收集數據創建3D地圖（每公里約10KB） 能識別地面標記和其他經過挑選的道路信息
: 希望最終能夠達到 10mm 的精度
: (目前的GPS的精度約為10m)
: 其他競爭者 的高精地圖 跟自駕
: 通常都是雲點圖來塑形
: 但雲點圖 資料量大＋太吃算力
: 但mobilEyE的高精地圖回傳
: 一公里數據回傳一次
: 資料量也只要極小的10kb/km
: 回傳內容都是經過標籤化過的資料
: 他們的高精地圖七個程序是 ：
: 數據採集
: 識別傳輸
: 聚集和對齊
: 型態
: 語意識別
: 地圖系統
: 地方化
: ＿＿＿＿未來產品＿＿＿＿＿
: 他們除了全鏡頭方案
: 正在建立的高精地圖
: 還有各種雷達 跟 晶片尺寸的FMCW光達方案
: ＃FMCW光達
: 「矽光子半導體元件」（Silicon Photonic）
: 垂直線數量達 184 條的光達 SoC
: 那個不是你們大家以為傳統的 紅外線反射鏡大顆
: ＃新的雷達
: 2304 個通道
: 100dB 動態範圍
: 40dBc 旁瓣電平 結合全數位訊號處理
: 多種掃描模式 多種原始偵測和多幀追蹤
: ＃近期也剛發佈 新的 EyeQ 4H高性能芯片
: ＃還有 大型車輛使用的防撞系統 「神盾Pro」
: ＃剛開發新的VIDAR 算法
: 能夠將圖像資訊處理成雷射雷達算法
: 可利用的三維雲點數據
: —— 劣勢------
: 目前他們影片中的展示那些技術＆設備
: 都還沒賣出去
: 畢竟他跟Fsd 賣22萬台幣一樣 成本高
: 正在努力降到5000美元以內
: 他們是做解決方案的 這價格要有廠商願意買才行
: 這方面tesla就是優勢
: Tesla目前共銷售140萬輛車 按照摩根史坦利估算約25%
: 購買FSD大約是35萬輛 這種高階自駕系統要普及看來還很
看到前文推文戰得很厲害，我是覺得還滿無聊的。
就全世界很多人都在做自駕技術，相關公司非常多，這也不是特斯拉的專利，只是它名氣
比較大而且有自己的車子可以安裝來玩。
比較大而且有自己的車子可以安裝來玩。
很多傳統車廠也都是這樣啊，像福斯、福特、豐田等，它們製造車子但是也要開發自己的
汽車相關主被動科技，因為沒有人想要花大錢去買相關軟體增加成本。但不管怎樣，沒有
一個車廠有辦法所有技術或者設備都是自己的，就這樣而已。
汽車相關主被動科技，因為沒有人想要花大錢去買相關軟體增加成本。但不管怎樣，沒有
一個車廠有辦法所有技術或者設備都是自己的，就這樣而已。
Mobileye你就把當成一個在賣汽車科技的軟體+晶片設計+硬體(很少)公司就好。
他們跟台灣科技公司關係也很密切，分公司設立在新竹。
不意外的話，除了少數幾個車廠有能力自己玩，Mobileye它們成功的話，你車子想要有競
爭力，最後還是得跟他們買相關技術。
爭力，最後還是得跟他們買相關技術。
就像手機一樣，整個手機是掛你這個品牌LOGO，但中央處理器、鏡頭、螢幕等，都是產業
分工阿，你想要手機好跑得快，就是繞不過高通，手機都這樣了汽車當然也是。
分工阿，你想要手機好跑得快，就是繞不過高通，手機都這樣了汽車當然也是。
我查的結果。
台塑集團的DAF油罐車，有裝Mobileye 630 碰撞警示系統，根據它們官網介紹，很多台灣
的國道客運、市區公車、物流車隊、電動巴士、企業車隊、遊覽車、危險物品用車、貨卡
車等，也都有裝。
的國道客運、市區公車、物流車隊、電動巴士、企業車隊、遊覽車、危險物品用車、貨卡
車等，也都有裝。
像之前台北市首批電動巴士，是由華德動能打造，所有車輛也都配備Mobileye 630碰撞預
警系統。
警系統。
上面提到這個Mobileye 630，只是預警防撞系統，主要商用居多，如果要所謂自動駕駛，
它們有提供Mobileye 630PBM (Power by Mobileye) 或全協議開發版本。但這個一般人不
會買，買了也沒用，全自駕車你也上路不了，所以都是學術單位在使用，如台大，交大，
ARTC，工研院等...
它們有提供Mobileye 630PBM (Power by Mobileye) 或全協議開發版本。但這個一般人不
會買，買了也沒用，全自駕車你也上路不了，所以都是學術單位在使用，如台大，交大，
ARTC，工研院等...
台大李綱老師所率領的 iAuto自駕車，該團隊於2019年榮獲杜拜全球自駕車競賽第二名，
該車所採用的Camera Sensor 就是 Mobileye 全協議系統。
該車所採用的Camera Sensor 就是 Mobileye 全協議系統。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzCzu1s (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626656632.A.076.html
※ 同主題文章:
07-19 07:58 ■ [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
● 07-19 09:03 ■ Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
07-19 10:25 ■ Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 09:05:27
它們有賣套裝軟體(還在測試成本未降低，尚未完全商用)，也有有賣相關晶片
像Nissan 2020 Skyline、2022 Ariya的 ProPilot，用的是2014年的EyeQ3
其實很多車子都用它們的相關技術與晶片。
https://i.imgur.com/PXSclkT.jpg
![[圖]]()
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobileye
--
推 : 全協議版本有貴，不過視覺的ADAS方案也只有他家有XD1F 07/19 09:06
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 09:08:32推 : 我那那篇原因是 很多細節辨識上 他們做的真的很細2F 07/19 09:10
→ : 他們還有釋出 一小時以上長時間的影片
→ : 圓環處理也是很優秀
→ : 他們還有釋出 一小時以上長時間的影片
→ : 圓環處理也是很優秀
推 : 吹牛大家都會 真要說起來馬斯克還算是相對實在的5F 07/19 09:16
→ : 至少他的車你買的到，也真的會開上路
→ : 至少他的車你買的到，也真的會開上路
→ : 給你昂貴的半吊子系統開上路還稱讚車商，笑死我7F 07/19 09:19
推 : 馬斯克算誠實？？原來持續放話跳票，居然是算誠實？8F 07/19 09:26
→ : ？真是刷新三觀...
→ : ？真是刷新三觀...
→ : 馬斯克跳票幾次後至少還有丟出一些東西10F 07/19 09:33
→ : MobilEye等等這些號稱自駕技術No.1的，請問東西在
→ : 哪裡?
→ : MobilEye等等這些號稱自駕技術No.1的，請問東西在
→ : 哪裡?
它們有賣套裝軟體(還在測試成本未降低，尚未完全商用)，也有有賣相關晶片
像Nissan 2020 Skyline、2022 Ariya的 ProPilot，用的是2014年的EyeQ3
其實很多車子都用它們的相關技術與晶片。
https://i.imgur.com/PXSclkT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PXSclkTh.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobileye
→ : 特粉 真的沒救了13F 07/19 09:38
推 : 影片裡面就是東西啊 做出來 但也要有人買....14F 07/19 09:39
→ : 這是很實在的問題啊 若能說台灣有哪台車有MobilEye15F 07/19 09:39
→ : 試問市場上買一台 rav4 會願意多花22萬買自駕系統？16F 07/19 09:39
→ : 頂尖自駕系統，可以虐打特斯拉的 可以報上型號讓大17F 07/19 09:40
→ : 他們去年出貨初階的L2晶片 是1900萬輛18F 07/19 09:41
→ : 家參考一下啊 要說是千萬級的車款也沒關係啊 就報個19F 07/19 09:41
→ : 廠牌型號啊 千萬的車款 台灣買得起的也是大有人在啊
→ : 廠牌型號啊 千萬的車款 台灣買得起的也是大有人在啊
推 : 照某人講法，台積電什麼東西都沒賣出去，因為市面上21F 07/19 09:42
→ : 沒有半個產品掛「台積電」三個字XDD
→ : 沒有半個產品掛「台積電」三個字XDD
推 : 邏輯死去23F 07/19 09:46
→ : 1900萬輛有賣到的台灣的嗎? 有的話報個型號 大家一24F 07/19 09:47
推 : 他們家就沒賣車咩 ＝＝ 你就謙虛點看看別人家的技25F 07/19 09:47
→ : 術如何 又不會少一塊肉
→ : 術如何 又不會少一塊肉
→ : 起來公測 看細節處理跟圓環是不是真的都很厲害27F 07/19 09:47
→ : 我真的覺得教主和副教相繼離開後 剩下的真的沒一個28F 07/19 09:48
→ : 能打的 有點懷念了
→ : 能打的 有點懷念了
→ : 經營模式不同 我那篇文 也提到 這些系統 還沒賣出去30F 07/19 09:49
→ : 這方面 m的確是處於劣勢 你一直打這個要幹嘛＝＝
→ : 這方面 m的確是處於劣勢 你一直打這個要幹嘛＝＝
→ : 沒有賣出去 你在那講王者 不要假中立32F 07/19 09:49
→ : 技術上 的確是王者啊 你看其他家有名的 也做不到影33F 07/19 09:50
→ : 片的程度
→ : 片的程度
推 : 你們這些特粉晚進 真的要多看看前賢們是怎麼開闢江35F 07/19 09:51
→ : 而且被特斯拉 蔚來拋棄 怎麼說了 好用的話會繼續吧36F 07/19 09:51
→ : 山的37F 07/19 09:51
噓 : 普及率不同 拿來台灣用一下就知道是不是王者38F 07/19 09:51
→ : 辨識能力 偵測能力 超越其他聲稱L4的其他廠商39F 07/19 09:51
→ : 華為的影片看起來可以啊 怎麼不行? 百度也有40F 07/19 09:52
→ : 不用是因為各家廠商 想要自己的系統 加上m不放寬權41F 07/19 09:52
→ : 限
→ : 華為 百度 差很多吧 ＝＝... 哎算了 只是想抬槓 這
→ : 限
→ : 華為 百度 差很多吧 ＝＝... 哎算了 只是想抬槓 這
→ : 所以你知道問題所在了吧 車廠會想用自己的軟體晶片44F 07/19 09:52
→ : 樣討論有啥意思45F 07/19 09:52
→ : 你說的問題 我原篇有說啊 ...但我討論的是 辨識能力
→ : 你說的問題 我原篇有說啊 ...但我討論的是 辨識能力
→ : 我依據跟你討論 是你一直要迴避好嗎47F 07/19 09:53
→ : 就講了 官方影片一定放好的 出問題你看不到
→ : 就講了 官方影片一定放好的 出問題你看不到
→ : M是晶片＋解決方案廠商 若賣不掉 就是他們的劣勢49F 07/19 09:54
推 : 福特就是用mobileeys..@@50F 07/19 09:54
→ : 我講兩次了51F 07/19 09:54
→ : 你看！ 你就是沒去看。他們官方有1-2小時的長時間
→ : 測試影片
→ : 你看！ 你就是沒去看。他們官方有1-2小時的長時間
→ : 測試影片
→ : 你一直要人看官方 他只會挑沒問題的給你看 廢話54F 07/19 09:55
→ : 所以大家在講 有沒有實際的車 那去測看看真的如此嗎
→ : 所以大家在講 有沒有實際的車 那去測看看真的如此嗎
→ : 長時間 你是要怎麼去乎弄....技術好 就多學習 為何56F 07/19 09:56
→ : 要用抵抗的態度來看待？
→ : 要用抵抗的態度來看待？
→ : 素人拍出來 都找不到缺點 那大家就會相信 tesla爛58F 07/19 09:56
→ : 長時間怎麼沒辦法 他可以在同條路繞幾百次優化好
→ : 長時間怎麼沒辦法 他可以在同條路繞幾百次優化好
→ : Tesla實際車 不也是都不完整 問題很多 台灣更是一60F 07/19 09:56
→ : 堆功能不開放 你怎麼說呢？
→ : 堆功能不開放 你怎麼說呢？
→ : 這條路就是長達1~2小時 怎麼不可能62F 07/19 09:56
→ : 問題是 路上的車又不是演員 你要怎麼優化？ 每次車63F 07/19 09:57
→ : 況都不同
→ : 況都不同
推 : 有啥好吵的？這裡有tsla 大股東？65F 07/19 09:58
→ : 車況不同只是 位置不同 有給好標籤就會閃66F 07/19 09:59
推 : 沒拉 你看影片 有遇到 大迴轉 路邊停車的 還有開67F 07/19 10:00
→ : 門的
→ : 門的
→ : 是啊應該沒有tsla, mobileye大股東 有的是尋常消費69F 07/19 10:00
→ : 你買東西只看官方宣傳 不會看開箱文?70F 07/19 10:00
→ : 者 所以講這麼多，還不如把台灣車市有自駕功能的71F 07/19 10:01
→ : 車子好好評測一番
→ : 車子好好評測一番
推 : 簡單來說就是，好啊很棒棒，但是車子做出來啊，沒做73F 07/19 10:02
→ : 出來到底在吵什麼
→ : 出來到底在吵什麼
→ : 阿就沒做出來 也看不到實品就說王者 = =75F 07/19 10:02
推 : 他們又不做車....是要講幾遍.... 做車就是tesla優76F 07/19 10:02
→ : 勢
→ : 勢
→ : 也是啦 老實說我覺得台清交很多研究自駕技術的教授78F 07/19 10:03
→ : 辨識 判斷 偵測 回傳 標記 這些m目前是優勢79F 07/19 10:03
→ : 我剛查一下 很多車廠跟Mobieye有合作 然後都放棄了80F 07/19 10:04
→ : 也很厲害 不會輸MobilEye 只是人家不開公司而已81F 07/19 10:04
→ : 看起來大家都想自己做 這樣垂直整合才有優勢82F 07/19 10:04
→ : 我們也不要妄自菲薄 覺得國外月亮就比較圓83F 07/19 10:04
推 : 是這樣沒錯 很多車場不像被掐脖子 就像馬斯克說要84F 07/19 10:06
→ : 我都懷疑版上某些光達仔論文寫光達 被打臉會很生氣85F 07/19 10:06
→ : 開放賣fsd 目前也還沒賣出去一樣86F 07/19 10:06
→ : 這種高階系統 價格這麼高 本來就很難賣 我相信短時
→ : 間內fsd也賣不掉
→ : 光達要看用哪種 晶片類的就比較可行
→ : 但多數人 還在以為是 反光鏡那種大顆的
→ : 這種高階系統 價格這麼高 本來就很難賣 我相信短時
→ : 間內fsd也賣不掉
→ : 光達要看用哪種 晶片類的就比較可行
→ : 但多數人 還在以為是 反光鏡那種大顆的
→ : 查一下mobileye 蝦皮有賣啦 但是也沒很好用91F 07/19 10:09
推 : 那個幾千塊的 就是給舊車用的 簡單的示警功能92F 07/19 10:10
→ : 讓舊車也能有升級的空間
→ : 讓舊車也能有升級的空間
→ : 看結果就好 真的那麼厲害 車廠搶著用 不會放棄94F 07/19 10:13
→ : 現在就是這個趨勢 你認為未來會轉變嗎
→ : 現在就是這個趨勢 你認為未來會轉變嗎
推 : 別這麼排擠啦 tesla 實戰真的強 其他公司強是好事96F 07/19 10:13
推 : 22萬哪有搶著用 ＝＝....連tesla車主購買只有25%97F 07/19 10:14
→ : 就像特斯拉跟Panasonic的電池 好用持續用98F 07/19 10:15
→ : 不要說這種高階的 全球去年基本adas L2 去年也才賣999F 07/19 10:15
→ : 特斯拉跟mobileye 好用會分手???100F 07/19 10:15
→ : 00萬輛101F 07/19 10:15
→ : 特斯拉當初跟m分手是因為m不開放 特斯拉才轉去nvda
→ : 後來nada 又出事 musk就去找 晶片大神Jim keller打
→ : 造
→ : 你現在看到的Tesla fsd晶片 核心 就是jim打造的
→ : 這個人 打造apple a4. AMD 等架構 做完就跑了
→ : 這背後有整個過程
→ : 特斯拉當初跟m分手是因為m不開放 特斯拉才轉去nvda
→ : 後來nada 又出事 musk就去找 晶片大神Jim keller打
→ : 造
→ : 你現在看到的Tesla fsd晶片 核心 就是jim打造的
→ : 這個人 打造apple a4. AMD 等架構 做完就跑了
→ : 這背後有整個過程
→ : 你講的跟google好像不大一樣108F 07/19 10:19
推 : 哪部分？109F 07/19 10:19
→ : Fsd 就是 Jim keller打造的啊 怎麼會不一樣
→ : Fsd 就是 Jim keller打造的啊 怎麼會不一樣
→ : 分手的部分111F 07/19 10:20
→ : 分手是早期 tesla一直想要更多更改權限 但是m不放112F 07/19 10:20
→ : 後來出了一個死亡車禍 tesla就分手轉去nvda
→ : 但後來nvda 也做得不愉快 也是有發生幾個事故
→ : 後來乾脆自己打造 就找了Jim
→ : Nada現在被很多中國電車廠商用 主要就是因為他架構
→ : 開放
→ : NVDA 目前的優勢就是 他只做晶片 不做其他的
→ : 所以 以前跟m合作的 都轉去買NVDA晶片 自己開放自己
→ : 的算法跟資料
→ : 現在m的麻煩處就是 車場都想要有自己的核心
→ : 大家不想被綁 就像你看fsd說要開放賣出去 也沒人買
→ : 單
→ : 而且目前態勢 level3卡法律責任問題
→ : 總之 這事情還要很久 至少2024年才會比較明朗
→ : 成本要夠低 ＋法規問題 ＋技術力持續進步
→ : 現在我們就是持續等待 這些問題一一解決
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 10:39:36→ : 後來出了一個死亡車禍 tesla就分手轉去nvda
→ : 但後來nvda 也做得不愉快 也是有發生幾個事故
→ : 後來乾脆自己打造 就找了Jim
→ : Nada現在被很多中國電車廠商用 主要就是因為他架構
→ : 開放
→ : NVDA 目前的優勢就是 他只做晶片 不做其他的
→ : 所以 以前跟m合作的 都轉去買NVDA晶片 自己開放自己
→ : 的算法跟資料
→ : 現在m的麻煩處就是 車場都想要有自己的核心
→ : 大家不想被綁 就像你看fsd說要開放賣出去 也沒人買
→ : 單
→ : 而且目前態勢 level3卡法律責任問題
→ : 總之 這事情還要很久 至少2024年才會比較明朗
→ : 成本要夠低 ＋法規問題 ＋技術力持續進步
→ : 現在我們就是持續等待 這些問題一一解決
推 : Mobileye又不是自己宣稱No.1 是本來自駕產業就拿它128F 07/19 10:41
→ : 當標竿了好嗎.....講成Mobileye自己吹噓的 = =
→ : 當標竿了好嗎.....講成Mobileye自己吹噓的 = =
→ : VW比較新的車都有用了 Arteon小改、Tiguan小改、G8130F 07/19 11:17
→ : 連 Polo 都是... 不過都只用到 Level 2
→ : 連 Polo 都是... 不過都只用到 Level 2
推 : 台灣研究歸研究，不知道自駕能在台灣上路不知道要多132F 07/19 11:46
→ : 久
→ : 久
推 : 台灣有廠商在幫忙裝 可以體驗看看 蠻猛的134F 07/19 12:48
→ : 就是一個不成熟的技術，特粉每天吹都不會臉紅喔？135F 07/19 12:57
推 : 有資料有推136F 07/19 13:04
推 : 為什麼要妄想素人影片就沒問題啦XD 那U2B不就都可信137F 07/19 14:14
--
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