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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 03:35:24
看板 car
作者 handwin77 (兩千)
標題 Re: [心得] 中古車入手心得
時間 Wed Mar 30 22:58:55 2022


大家好 我是兩千
今天借用這個版面回覆一下,如有違板規恕刪。
先謝謝網友給的指教。
這台車是2011年FIESTA 1.6手排
當初26萬公里,成交價格是19.8萬。

其實有請業務轉達給客戶
因為這個里程及價位真的讓我很兩難。
正常狀況下我一定不願意賣這樣的車。

但因為客人找這台手排車的意願很強
其實這幾年間或多或少都有網友找我們找這台車款。
我能理解這台車在車友之間數量極其稀少
再加上十年以上的車齡要低里程實在更少。

所以市場上在"熟識的同業"有車的前提下
我們決定先將這台車報給網友來決定。
但我們有表達
「這台車里程偏高,但價位上大概可以壓在20萬以內」
而我們也會做到檢查的立場,讓客戶避免風險。
當然我相信這台車網友可以買到更便宜的自售車。
但我基於保障售後的立場還是必須有合理的利潤。

之後我有去車廠將該車頂起來做檢查

底盤需要整理的項目不多,試開底盤也沒有異音。
並向前車主了解到該車的「離合器片剛剛整理完」
以下簽約前檢查的照片

https://imgur.com/a/iczgu6F
在當天也讓客人完整的試車後才決定購買。

總價21萬是有包含整年度的稅金及過戶相關費用。
換油費用是經過車主同意後更換的。
至於,煞車皮及碟盤的部分我們確定車廠是有檢查過的。
我個人從事中古車行業以來絕對是基於安全性的狀況去做把關。

但至於為何有這樣嚴重的疏漏
是我們公司的疏忽,我也願意承擔這樣的指教
經過我與店內夥伴的確認
車主確實有與我們夥伴反應煞車異音的問題。
但我的夥伴也許在理解上有錯誤以及相信技師的前提下去回覆
那可能中間也沒有發現車主使用上的不愉快。
這是我們該檢討的地方。

其實,在售後我們盡量避免這樣的問題
但汽車有上萬個零件組成,更何況是中古車
兩千的經驗也絕對會願意處理及協助

客人在外縣市我們沒辦法及時去做確認
好不容易買了車後還要回廠實在是浪費車主時間
這個也是我們檢討的地方。

如果車主願意,兩千願意負擔已支出的維修費用
也誠心邀請車主來我們公司一趟與我們一起檢測這台車況。

我們也會誠心地去檢討自己在接洽尋車的流程與車種選擇
也謝謝各位網友的指教
兩千沒什麼好說的,
「錯就是有錯 挨打就是要站好。」
謝謝大家。




※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言:
: 人生第一台車入手快滿一個月了
: 上來分享一下這次買中古車的心得
: 開始之前直上結論:
: 買中古車就像抽卡, 在你做足功課, 該注意的都有注意到的前提下
: 絕大多數情況你只會抽到N卡, 非常非常幸運你可能抽到S卡
: 但如果你堅持想找SR卡, 那個基本上只能走偏門才有機會
: 例如剛好某個阿公的車就是你想要的SR卡, 然後你唬爛他說車子要壞了該換了之類的
: 而找車行買車其實只是減少你"找車"這個動作所需要的時間成本
: 找有名的不代表你抽到S卡的機會能提高, 更不代表你絕對不會抽到垃圾卡一張
: 以下是過程
: 大概年初我就開始邊找邊做功課
: 初步鎖定ford的fiesta跟focus兩款
: gen.2有點太老, 後勤也堪憂, toyota跟subaru的爆預算
: 不幸的是剛好這兩年因為疫情的關係, 新車市場缺貨, 中古車市場被哄抬
: 這時間點需要買車只能說命啊
: 不知道是這兩款手排的數量太少還是真的那麼多人愛手排, 找了很久都找不到
: 好不容易先找到一台車齡16年的focus
: 車行雖然有"據實"交代右前方有過碰撞, 小樑頭貌似有傷到一點
: 但當我提出要把車牽去萊茵檢驗的時候他還邊說他跟萊茵很熟邊說好
: (ps. 萊茵不做超過15歲的車)
: 後來改成做他建議的SAA, 還被檢查出整台車的鈑金都有重烤過
: 兩件事情讓我對這間車行的信任度歸零, 於是決定不買了
: 後來看板上板友各種推薦, 決定給名氣大的車行再一次機會
: 加上我自己工作也忙, 我就委託車行業務幫我找車
: 後來終於在3月初找到了現在購入的這台fiesta
: 這次的購車過程檢討起來其實是不及格的
: 我沒有自己看過底盤, 也沒要求車行牽去萊茵或saa檢驗, 甚至連試跑都沒試
: 就是單純相信業務跟他找的保養廠檢查過而已
: 但因為我自己摸板金基本上都完好, 從引擎室角度看進去的引擎也沒漏油
: 入檔順暢, 冷氣正常, 發動起來沒有異音, 我就簽下去了
: 因為我想車行名氣夠大, 車子真的不行他應該不會放生我吧
: 現在回想真是捏把冷汗
: 之後業務說他找的保養廠檢查過都沒問題, 車子就牽了
: 結果果然沒有這麼好的事情
: 開大概一個禮拜我就開始聽到煞車有聲音
: 所以去原廠檢查了一下
: 原廠說兩個前輪的碟盤都吃溝的很嚴重, 建議整組換掉
: 同時還有引擎腳老化, 變速箱稍稍漏油兩個小問題
: 這時候我就覺得很奇怪了
: 然而車行業務卻說, 他找的保養廠師傅其實也有提到這三點
: 但他們覺得這不影響行車安全所以就沒提了
: 好
: 原廠說該換, 你的保養廠說不用換, 那我再找第三間問看看
: 於是我又找了另一間保養廠檢查
: 這次第三間保養廠把煞車拆下來檢查, 第三間也認為這個碟盤不能撐了
: 而且拆下來後發現主要是卡鉗的活動銷卡住不能動了
: 所以來令片沒辦法配合碟盤抖動, 只會固定一個角度去夾, 才把碟盤咬出那麼深的溝
: 而且來令片也已經磨到見鐵了, 所以我才會聽到聲音
: https://imgur.com/u8nNv5D
: 舊的煞車皮左右磨損不平衡, 右邊已經磨到鐵
: https://imgur.com/SHx80iA
: 活動銷上油潤滑
: 這樣讓我不由得思考:
: 這就是車行所謂的不影響行車安全嗎?
: 而且即使你認為不用換, 難道不用告訴我, 讓我多注意煞車的狀況嗎?
: 如果我沒聽到煞車有異音
: 那今天我會不會在哪次跑高速公路的時候來令片沒肉直接畢業呢?
: 只能說我整體運氣還算不錯吧
: 車款是2011年出廠的ford fiesta 5mt
: 里程有26w km, 屁股有被摩托車撞過, 後車廂門有一個凹進去的小v
: 入手價格是21w, 入手價格偏貴
: 因為我是請車行業務幫我特別找車, 所以被業務多抽這基本上我是有心理準備的
: 加上後續學費總共約23w, 目前看起來沒有其他課程了
: 幸也不幸, 福禍相依
: 以車況來說這個價格我認為中間偏高, 畢竟有里程跟後車廂兩個缺點
: 但好在板金跟引擎的狀況還不錯
: 我自己覺得就是抽到個N卡, 然後多花了點錢節省找車的時間
: 這趟下來我會建議想買中古車的朋友
: 功課一定要做滿, 可以大幅降低自己抽到垃圾的機率
: 其實如果能確保板金 引擎 變速箱都沒問題的話
: 基本上就都算N卡以上了
: 然後一定要做好心裡跟口袋雙方面的準備來迎接後續扭蛋開獎跟課程
: 最後強調一句
: 找有名的車行不會增加你抽到S卡的機會, 也不會降低你抽到垃圾的機會
: 講好聽一點是車行自己其實也不會知道這台車到底是S卡還是垃圾
: 講難聽一點是就算車行知道這是垃圾他也是得找個冤大頭脫手
: 最後你能相信的還是只有第三方檢驗
: 然而第三方檢驗出來沒有問題盼隨而來的就是車子會很貴
: 阿...忘了說
: 我找的是鼎鼎有名的兩千中古車

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※ 文章代碼(AID): #1YH70n9j (car)
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eulbos      : 推1F 03/30 23:00
g7063068    : 態度推一個2F 03/30 23:03
MaxLJ       : 有處理就OK啦3F 03/30 23:03
jaychih     : 發文果然有效!4F 03/30 23:04
s7024546    : 結果一堆鄉民都不知道德製手排肥死它的行情5F 03/30 23:05
haunt11     : 態度 我欣賞6F 03/30 23:05
goooseman   : 有負責態度給推7F 03/30 23:06
hhhhirooo   : 那就是檢查的保養廠很雷,煞車皮一側肉很厚一側磨8F 03/30 23:06
hhhhirooo   : 到見底這叫有檢查。
l15         : 我覺得ok啦 負責就推10F 03/30 23:07
x076235     : 誠意十足11F 03/30 23:07
kutkin      : 就同業盤來的車呀12F 03/30 23:09
kutkin      : 其他都只是美化用詞
jordonmi    : 完全避重就輕 厲害 推14F 03/30 23:13
alexhsu0909 : 好奇這樣轉一手賺多少?15F 03/30 23:13
ruinfish    : 有發文有差,美化用詞省略16F 03/30 23:14
sevenAI     : 本來想去看看有名車行的二手車…17F 03/30 23:14
alfi2016    : 煞車皮磨成這樣還檢查不出來...這保養廠18F 03/30 23:15
h816090     : 至少肯處理,推19F 03/30 23:15
REDan25     : 推啊20F 03/30 23:17
jaychih     : 沒發文的話會處理嗎?21F 03/30 23:18
rainfarmer  : 比裝死個案化的水牛廠有良心太多就是。22F 03/30 23:19
jaychih     : 都很會講23F 03/30 23:19
yangyy2     : 是不是.花點錢挽救商譽超值24F 03/30 23:19
sevenAI     : 請問抽多少啊?25F 03/30 23:20
palapalanhu : 肯負責是好啦,但是是保養廠還是業務?26F 03/30 23:21
ryanbin     : 了不起 負責 推一個27F 03/30 23:21
rainfarmer  : 有發文有處理 只能說還是正常車商28F 03/30 23:21
whe84311    : ???不是耶你澄就澄清 暴露車主意向幹嘛29F 03/30 23:21
markingf    : 至少要處理,比一般車商好,但也不過就這樣了30F 03/30 23:21
godswd      : 是負責,但你說車廠是有檢查過 開玩笑吧???31F 03/30 23:22
pundit      : 很有誠意就是推32F 03/30 23:24
kendra      : 利潤你賺了,出包的是你們,結果車主還要自己浪費33F 03/30 23:26
GSR1911     : 等處理好了再補推,網路喊負責的阿貓阿狗可多了34F 03/30 23:27
kendra      : 時間金錢回去給你檢查35F 03/30 23:27
yangyy2     : 說車廠有檢查,你們車商有訂檢查項目給車廠吧?不可36F 03/30 23:27
yangyy2     : 能每台都檢查不一樣的項目
jordonmi    : 暴露車主強烈選購手排意向 所以賣這台21萬很委屈?38F 03/30 23:28
good5755    : 還算有誠意 給箭頭39F 03/30 23:30
cychine     : 推態度40F 03/30 23:31
kevinq33    : 手排好保值41F 03/30 23:31
luckylance  : 置板凳42F 03/30 23:31
kissung     : +200043F 03/30 23:32
imunique0606: 等都處理好再說44F 03/30 23:32
korsg       : 一開始整理到位價高還好說,不到位還收那錢 何必?45F 03/30 23:32
zx2751206   : 負責推,但把今年賣出去的車,車主有反應不管大小46F 03/30 23:33
StarburyX   : 碟盤這個問題 再怎麼圓 都有點醜47F 03/30 23:33
zx2751206   : 問題的,全部翻出來再多留意一遍吧,不是每位車主48F 03/30 23:33
zx2751206   : 都會發文詢問.....
a89102712   : 先給個箭頭觀察50F 03/30 23:33
korsg       : 更何況碟盤這個一翻兩瞪眼的東西,你們技師還是業51F 03/30 23:33
StarburyX   : 真的太有點避重就輕了52F 03/30 23:33
korsg       : 務可以裝沒事這樣?53F 03/30 23:34
NEX4036     : 好啦 正面回覆 不噓 給箭頭54F 03/30 23:34
z040206655  : 上萬個零件沒錯,不是啊煞車皮很難檢查出來?55F 03/30 23:34
StarburyX   : 就說不好意思 沒檢查到 費用你們出就好56F 03/30 23:34
zs111       : 有點扯太多了57F 03/30 23:35
jordonmi    : 生意人就是生意人 真厲害呢58F 03/30 23:36
korsg       : 公司教育體系檢查一下吧,不要讓下面的人玩死你啊59F 03/30 23:36
NEX4036     : 補回來60F 03/30 23:36
wewe750422  : 錢要賺該省的的工不能少,不然就別接單61F 03/30 23:39
gayshowman  : 推負責的態度62F 03/30 23:39
ppumpkin    : 有發文有差63F 03/30 23:41
j198811     : 派人開代步車去弄車回來修啊,有點誠意吧64F 03/30 23:41
hydeless    : 其實發這篇觀感更差,比起裝死65F 03/30 23:44
pemit       : 推66F 03/30 23:44
segio       : 直接認錯少點辯解就好.講一堆感覺心不甘情不願.何必67F 03/30 23:46
AbdulRauf   : 連煞車皮都不會檢查的專業車商,真是負責任68F 03/30 23:47
AbdulRauf   : 不是車主愛,我也不想賣爛車,車有上萬零件,我連
AbdulRauf   : 煞車皮都沒檢查
chatony0324 : 處理完才在馬後炮...71F 03/30 23:49
ajingyong   : 至少比多數二手車商要有誠意了72F 03/30 23:50
ja6150      : 商譽維持不易,望自珍重73F 03/30 23:51
Zodiac10    : 公關不錯啊蠻有誠意74F 03/30 23:51
liteyu      : 疏忽就能代過嗎,車子出事就7天見75F 03/30 23:54
WORLDKING56 : 推妳76F 03/30 23:54
LPMO        : 有發文才處理?我相信客人應該反應過了吧77F 03/30 23:55
smallsun0810: 原本以為2000也是優良商家,殊不知讓我跌破眼鏡78F 03/30 23:59
summerstarj : 願意後續處理有誠意,噓文是邏輯有問題?79F 03/30 23:59
mico        : 業務跟車廠都要換掉 不管誰說謊80F 03/31 00:00
bravery1117 : 我覺得是維修廠那邊的檢查輕忽,沒有去發現到車主發81F 03/31 00:01
bravery1117 : 現的異狀,或是之前短程試車,所以問題沒有被放大發
bravery1117 : 現。
tripot      : 什麼負責的態度?我不相信車主在公審前沒告知車行84F 03/31 00:01
doubleyellow: 美化後的說法吧!該不說的就不說喔85F 03/31 00:01
bravery1117 : 也不排除是業務知情,但是業務可能真的認為不嚴重..86F 03/31 00:02
zxc30166    : 推一個87F 03/31 00:02
bravery1117 : .88F 03/31 00:02
bravery1117 : 我是傾向老板不會想拿商譽開玩笑的@@。
mico        : 煞車碟盤 來令片趴下去看有無吃溝嚴重幾分鐘的事沒90F 03/31 00:03
mico        : 確認真的誇張
tripot      : 給人家這樣的煞車系統叫有把關 那是基本中的基本92F 03/31 00:03
t20031210   : 等等,要等公審才處理的車行叫有誠意嗎?現在誠意這93F 03/31 00:04
t20031210   : 麼廉價
cvsd04957   : 靠這行吃飯的還出這種包 不管有心還是無意都讓人無95F 03/31 00:04
cvsd04957   : 法苟同
korsg       : 煞車這真的太基本,基本到沒有啥犯錯空間97F 03/31 00:05
jordonmi    : 扯什麼上萬零件 碟盤是最基本的東西好嗎 爛透了98F 03/31 00:05
GIFT1988    : 建議開除不老實業務 避免影響商譽99F 03/31 00:07
GIFT1988    : 今天會上來發文 一定業務避重就輕
GIFT1988    : 想大事化無 那公司養這種人幹嘛?
sbilor      : 沒po文就沒有處理的概念102F 03/31 00:10
GIFT1988    : 除非貴公司是喜歡大事化無103F 03/31 00:13
GIFT1988    : 然後被公審才願意面對
GIFT1988    : 那也就繼續物以類聚吧
hellogym    : 碟盤一摸 來令一看就能知道的東西 其實你也不用多106F 03/31 00:13
hellogym    : 做解釋
hellogym    : 連兩光的原廠檢查都會寫碟盤損耗和來令片厚度了
baek6415    : 煞車和引擎腳沒檢查出來就交車?兩千你根本在砸自己109F 03/31 00:15
baek6415    : 的招牌
hellogym    : 也不怪你們啦 中古車商只要三大件沒問題 其他都算111F 03/31 00:16
hellogym    : 耗材嘛  耗材還沒完全消耗光 誰要幫你換XD 增加成
hellogym    : 本阿
aymama      : 直接道歉 沒有確實整備 不是更好嗎114F 03/31 00:17
Trulli      : 推115F 03/31 00:17
john52795   : 煞車這個有扯哦 怎麼可能檢查不到116F 03/31 00:17
hellogym    : 你要拍影片行銷 價格要賣高 標準就放高一點 因為人117F 03/31 00:18
hellogym    : 家會來找你買 就是因為你拍影片 認為你比較有保障
a22580144   : 來看看這篇是會滅火 還是火會旺到上新聞 那這樣對商119F 03/31 00:18
hellogym    : 比較相信你120F 03/31 00:18
a22580144   : 譽影響就大了121F 03/31 00:19
Eclipsis    : 所以這回是老闆跟苦主因為信任而受了合作保養廠和122F 03/31 00:19
Eclipsis    : 旗下業務的虧是嗎? 嗯 好喔
pizpizpizpiz: 應該主動聯絡車主。不是來po文124F 03/31 00:20
s3f4e9g6aa7 : 說真的你買二手車誰管你去死…願意幫忙處理真的很不125F 03/31 00:21
s3f4e9g6aa7 : 錯了
laugh8562   : 你跟啥車廠配合阿 真爛127F 03/31 00:21
aofm        : 了不起負責128F 03/31 00:21
hellogym    : 客人車難找不想接可以不要賺129F 03/31 00:21
Semaj543    : 肯負責給推130F 03/31 00:24
ypcrocs     : 來令跟碟盤看不出來?我就不信收車你不扣錢131F 03/31 00:26
GolfR32     : 我不相信他發文前沒跟你們反應過132F 03/31 00:29
TCdogmeat   : 這里程數 好貴…133F 03/31 00:29
jordonmi    : 你收車是不是收低於10萬呀?嘻嘻134F 03/31 00:32
niukb       : = =" 我也不知道該說什麼 只能說 .. 負責給推135F 03/31 00:32
morris6813  : 碟盤磨成這樣,叫蕭煌奇來看,都看得出有問題吧136F 03/31 00:32
Dandy1223   : 你自己做二手車 這種最基本的看不出來喔137F 03/31 00:33
pp393952    : 問題就是車並非他收的 而是因為找車而向同業盤來賣138F 03/31 00:34
pp393952    : 小施直播提過他不接受這種找車需求 跟同業盤車會多
pp393952    : 一層轉手價 整備成本跟開價比較不好拿捏
JUSTNONE    : 我也是手排肥車主阿 同年份14萬公里 車行開15砍到1141F 03/31 00:37
JUSTNONE    : 2 所以我沒賣 打算開到爛就報廢
kutkin      : 就直接叫客人去同業買不就好143F 03/31 00:37
kutkin      : 小施頭腦清楚
otibu       : 這樣叫負責?難怪二手車水深...145F 03/31 00:37
kutkin      : 責任難釐清146F 03/31 00:38
bravery1117 : 1.幫看車的保養廠太過隨便檢查。2.業務找車後沒仔細147F 03/31 00:38
bravery1117 : 檢查。3.上一家轉手的車商隱瞞車況。大概就這幾種可
bravery1117 : 能吧。
bravery1117 : 不過為了商譽會幫忙負責處理,要是其他中古車商...
bravery1117 : 可能就。
whe84311    : 反正這家印象以後就是「上萬個零件檢查不到制動」152F 03/31 00:41
whe84311    : 如果運氣好車主還能回廠反應絕對負責
overbabo    : 來令碟片這麼大件看不出來?154F 03/31 00:43
mhliu8      : ?原來大家都是專業保養廠XD 犯錯負責也虧155F 03/31 00:49
kisdd       : 至少肯處理,不過錯過第一時間了,業務反應不及格。156F 03/31 00:50
jcamo       : 連來令片都可以出包,滾蛋吧157F 03/31 00:50
LPMO        : 如果第一時間就處理原pro應該也不會發文158F 03/31 00:51
reborn6229  : 兩千本人來了 推159F 03/31 00:53
whe84311    : 負責的話應該把保養廠也公布出來給大家避雷160F 03/31 00:54
hank12332   : 如果是很容易判斷的問題,看來維修廠非常不細心啊161F 03/31 00:55
drung       : 記取教訓改進就好了,煞車碟盤不能妥協也不應出包162F 03/31 00:59
drung       : 如果這樣就水深要這種算用心的車商滾蛋也大可不必
mhliu8      : 名氣越大責任越重XD164F 03/31 01:01
jack82379055: 加油165F 03/31 01:01
hunt543     : 這整備完全不合格吧?!提汽車有上萬零件組成166F 03/31 01:04
windblood   : 業務跟保養廠太隨便~你招牌想顧就好好篩選167F 03/31 01:04
hunt543     : ,跟這個整備低級錯誤的關聯性是?168F 03/31 01:04
godswd      : 希望他睡醒了,重新看一下自己寫了什麼,怎麼可能頂169F 03/31 01:08
Obama19     : Po上來公審才願意處理 呵170F 03/31 01:08
godswd      : 起來車廠也檢查過,然後來令肉都沒了卻看不出來171F 03/31 01:08
PHJ777      : 試開底盤可以知道沒異音,但不曉得碟盤吃溝172F 03/31 01:09
PHJ777      : 這試車有點厲害
TopGun2     : 笑死 XD  肉眼即可觀察觸碰的問題,還能漏掉174F 03/31 01:10
godswd      : 有厚薄規可以量啊,可是那片是完全見底了....175F 03/31 01:12
hunt543     : 來令片都磨成這樣,還能交車給客人?車商交176F 03/31 01:13
hunt543     : 車前的檢查真的用心。
LancelotMe  : 還要邀請車主回去??? 買這台車真夠麻煩的178F 03/31 01:13
weboau      : 完全沒有幹話 推179F 03/31 01:14
alfi2016    : https://i.imgur.com/RJ7yYNO.jpg180F 03/31 01:17
[圖]
VPeace      : 怎麼會有人推肯負責,如果沒發文出來就被吃死死了吧181F 03/31 01:21
PauFrank5566: 誰敢回去? 希望車主全程開錄音182F 03/31 01:25
whe84311    : 等等 這家還透露客戶多少錢買的 這OK嗎XDDD183F 03/31 01:26
PauFrank5566: 什麼叫車子有上萬個零件, 避重就輕打太極? 車主文184F 03/31 01:31
PauFrank5566: 章你根本沒看清楚,請您再重看一次。 你們第一時間沒
PauFrank5566: 處理, 打發掉!
PauFrank5566: 有售服又想保障您的利潤?
PauFrank5566: 煞車皮,碟盤確定車廠有檢查過??
PauFrank5566: 你們講的話讓人很難相信, 有誰信??
nono73      : 二手水好深190F 03/31 01:39
TTLKING     : 每個中古車商出事都說兩難191F 03/31 01:47
fumonkey    : 煞車最基本的,沒檢查到說不過去192F 03/31 01:54
samper889   : 日後要怎麼避免 還是只能再次抽卡 隨機應變193F 03/31 01:57
QuentinHu   : push194F 03/31 01:58
fenderrb    : 盤過來現況交車賺一筆仲介實說就好了195F 03/31 02:06
fenderrb    : 假裝車回來有整理何必呢
g7063068    : 這家技師的行車安全標準有點低,令人擔憂,但車是從197F 03/31 02:15
g7063068    : 貴司業務手上交出去的,還是得吞
VSshow      : 煞車這麼重要的東西還敢裝死出車喔?那今天如果是菜199F 03/31 02:42
VSshow      : 逼巴不懂車的不就準備在路上玩命,欠噓!
pink75310   : po到ptt來才發文澄清嗎 沒發文的都被當盤子呵呵201F 03/31 02:44
VSshow      : 認錯沒屁用啦,本來就你們的問題,被抓到出包才裝可202F 03/31 02:44
VSshow      : 憐 沒信譽……
yanyan9527  : 煞車耶 大哥....204F 03/31 02:57
protoss666  : 了不起 負責!?205F 03/31 03:09
qazwsx6107  : 了不起 負責 給讚206F 03/31 03:10
jamin214    : 這樣叫負責?標準還真低207F 03/31 03:22
CraziPhone  :208F 03/31 03:27

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