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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 11:38:13
看板 car
作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
時間 Thu May 12 10:24:42 2022

: 我是2008的MK2.5
: 這串看下來我的最久
: #1Y4jlwoj (car)
: 重複的敘述我就不說了
: 簡單講就是沒啥問題，今年多買了一台Lommel X這樣
: : 大燈燒掉
: 傳統燈泡本來就是消耗品，難道Toyota不用換燈泡？
: 我沒擁有過toyota，如果不用的話那是我孤陋寡聞，真心佩服了
: : 各種異音 連後照鏡都可以異音抖動（時速100到120之間會抖）
: 出現異音的時候，我是直接開回原廠

這一整串看下來，我覺得很多福特車的使用者，會產生所謂的「倖存者偏誤」

維基百科對倖存者偏誤的解釋中，有個經典案例是這樣的：

第二次世界大戰期間的1941年，美國哥倫比亞大學統計學亞伯拉罕· 沃德教授接受美國海
軍的要求，運用他在統計方面的專業知識給出關於『飛機應該如何加強防護，才能降低被
炮火擊落的機率』的建議。沃德教授針對盟軍的轟炸機遭受攻擊後的相關數據，進行分析
和研究後發現：機翼是整個飛機中最容易遭受攻擊的位置，而發動機則是最少被攻擊的位
置。因此美國海軍指揮官認為『應該加強機翼的防護，因為這是最容易被擊中的位置』，
但是沃德教授給出的結論是『我們應該強化發動機的防護』。


在這個分析中，沃德教授指出，安全返航的飛機雖然機翼中彈最多，但這其實表示機翼中
彈之後很多飛機還能安全返航；反之，安全返航的飛機當中，很少有引擎附近中彈的飛機
，因為飛機在這種地方中彈之後大概就墜機了，無法返航


所以從實例中看，美國海軍指揮官犯的就是生存者偏誤

而同樣的偏差也會發生在災難的倖存者之中，例如山難、海難之類的，人類對於自己的倖
存與他人的遇難，會傾向於找出一個心理層面的解釋，例如自己一定是做了甚麼，而遇難
者則很可能沒做甚麼，所以我們才會產生差別。儘管那未必是真實，也不能印證，但這是
一種可以被證明確實存在的心理傾向


回到原本的討論，我發現不少人會若有意似無意的把福特車的故障歸因於「保養不確實」
，並且以自己沒有大修特修的經驗，來指出一定是因為自己的保養確實，所以不會出那麼
多問題；或是指出別人的福特車之所以一直壞，一定是因為保養不夠或是不確實，而不是
車款可能真的有點問題，這個論調基本上跟原廠是一樣的


https://i.imgur.com/9wUplKM.png
[圖]

但這個說法，其實是不見得有甚麼意義的

首先，我們很多時候並不能清楚知道那些出問題修到不想再修、忍無可忍的車主，他們本
身對於車子的保養和整修到底確實與否，直接這樣子下結論是不客觀的；搞不好人家就是
因為車子整天出問題，回原廠回得比別人還勤，結果還要被說是自己保養不確實，這也是
不好說的事情


再說，難道保養確實就不會顧路嗎?

現實世界中，總是會有不可預見的突發性故障存在，或是比預期使用壽命到之前就提早出
問題或是報銷的狀況，這都是難以討論的部份

但更重要的問題是，很多福特車主不能忍受的問題是，他們就算可以接受車子終究有可能
會無預期的故障、會突發性的需要維修，但那個需要維修的項目跟狀況，或是頻率，高到
他們無法接受，所以最後選擇脫離。很多看起來是跟變速箱的妥善率有關，過熱、鎖檔、
失去動力、變速箱電腦故障，這些難道真的是「確實保養」就可以解決的問題嗎?


就我看到的分享案例，以及我看過國內外車主自救會相關的控告、訴訟來說，我不認為

再退幾步說，就算這些故障是回原廠可以解決的，多篇分享中也指出福特原廠兩光的保修
表現，導致很多原本以為回一次原廠可以解決的問題，得要回兩次、三次，甚至更多次，
也可能無法解決，甚至搞出新的問題


這種事情只要碰到一次，我敢說以後肯定會信心全失

別的不說，我阿姨在1990年代初期剛出社會工作的時候，買了一台福特的嘉年華，1.3方方
的那款。她後來開了幾年，車子賣了。等到我長大之後，開始接觸車子，她說她這輩子不
會再碰任何一台福特的車，寧可走路。她說她那台嘉年華，從買回來開沒兩年，冷氣系統
就時常出問題，窗戶的升降機永遠修不好，而且讓她最有陰影的是，有一次她回原廠換輪
胎，換完之後要上新莊還新店那一帶的快速道路


上交流道的時候，她突然發現前面有顆車輪在路上滾，而且長得跟自己車上的很像

下車檢查一下，OK，左前輪沒了，因為原廠的技師少鎖了一顆輪框的螺絲；所以她開出原
廠不到多久，輪框就飛出去了，她要在那個下雨天到路上撿輪框，然後打電話給原廠請拖
吊車把車拖回去，因為她不敢開三輪車下交流道


https://i.imgur.com/LXbIpPD.png
[圖]

聽完這個真人真事，我深深地感到WTF

https://i.imgur.com/aQlLuLS.png
[圖]

對於福特的車到底好不好開，我其實沒有意見，因為我覺得還行；但我認真覺得上面的事
情跟經驗，我只要碰過一次，我基本上也會有類似的反應。有些問題，或許使用者認為開
回原廠就可以解決，但問題是，對於另一個使用者而言，他開回原廠也不能解決，因為兩
個人的車子不是同一台，碰到的問題不是同一個，原廠也不是一樣的技師跟技術，甚至不
同原廠處理問題的方式跟態度也不一樣，嚴格來說是很難有可比性的


但你又不可能說，要把「車」跟車的「後勤體系」分開看待，因為一般人就是這樣看待這
些東西的，考量是考量整體，而不是單機；正如同軍購，政府不可能純粹指出法系或是瑞
典系的戰鬥機好開好用，所以我們只考慮飛機好不好開，完全不考慮後勤跟可能的成本問
題，這不可能，因為這才是要持續使用下最重要的問題


如果有人的車就是一直修，修不好，到最後，事情很可能就會變成這樣

https://i.imgur.com/GG1YjqC.png
[圖]

而如果自己的車沒甚麼問題，那當然可以繼續沿著這個路徑繼續買，這沒甚麼問題，因為
事情本來就是這樣的；沒有問題的事可以繼續做，做到出問題，或是沒辦法繼續為止。不
過這可能純粹就是運氣好或不好的問題，運氣好的人覺得一定是因為我做了甚麼，因為同
一台車，你出事而我沒有，歸功於我；而出事的人覺得這TMD一定是因為車爛，我沒有問題
，這都很符合人類的心態


至於哪個是真的，這不好說就是了

https://i.imgur.com/Ahcq9UZ.png
[圖]

: 一次是引擎腳，一次是下護板，好像還有是什麼我忘了
: 總之回原廠可以搞定
: : 換檔頓挫
: 萬年4AT你能期待什麼？
: 我承認比我新的8AT還要頓一點
: : 踩油門整個聲音很大 還被朋友問說你這台是渦輪車嗎？
: 這是真的，林口爬坡超車大腳下去連降兩檔
: 好喘～～～這也是我買新車的原因之一
: : 車門玻璃會自己上下動
: 沒遇過，我翹課了
: : 水箱漏水
: 沒遇過，我翹課了
: : 冷氣噴熱風 嚇到趕快熄火回廠檢查冷媒壓縮機都沒問題  清個風扇再開看看
: 有遇過，在我把溫度往下調２度解決
: : 以上這些課程都還算可以接受
: : 真正最後一根稻草也是跟前面學長一樣
: : 大魔王  行駛中熄火 回廠是說曲軸皮帶盤劣化 但我才換不到一年 這東西有這麼不耐嗎
: 這在我13年多以來，有換過，但我不記得換過幾次了
: 這東西回原廠都是預防性更換，我沒有因為這東西顧路過，但壽命肯定是超過一年的
: 合理推測你是都只換皮帶，沒換過皮帶盤，我猜的啦
: : 不過我運氣算好
: 我運氣就更好了，所以這台車還是我每天接送小孩＋上下班的工具
: 偶爾也去賣場補補貨
: 其實我覺得運氣這東西，跟平常保養花多少錢有關係
: 我是覺得原廠保養真滴貴，但零件都是新的，顧路機會相對小很多
: : 是在郊區熄火 沒什麼車
: : 當時車上乘客有我太太跟朋友我們都嚇了一大跳
: : 大家都很慶幸不是在高速公路上熄火
: : 不然估計人沒了
: : 也因此不會再考慮這個品牌
: : 優點還是有的
: : 行駛的感受及隔音是真的不錯
: : 於今年3月認賠夾掉 二手價慘不忍睹
: : 二手車商直接建議我夾掉舊換新比較實在
: : 後續也換了日系車開看看
: : 以上是學弟的畢業心得

十年出頭的車，舊換新夾掉大概頂多換回6.5萬，也就是說，這台車拿到車商面前或市場上
可能連這點價值都沒有，或是頂多多一點，但多拿回來的錢彌補不了自己賣車所要花的時
間成本，不如夾掉省事。同年份的Toyota Altis甚至Vios，賣個10多萬，甚至15萬、20萬
應該是輕鬆寫意


所以換句話說，無論覺得好的人再怎麼講，市場上相對多的消費者是不會跟自己的錢過不
去的；正如同我再怎麼吹噓當年掛2.0 V6引擎的車有多好開，多數買中古車的消費者看到
油錢跟油價，這個討論基本上就over了


: 恭喜畢業，換換口味，開開日系車是好的
: 學長我不學無術，繼續守著。

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　 05-11 16:56 wellplay. ■ [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-11 18:27 danish. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-11 19:47 wayne30349. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-11 21:11 brianlucky18. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-12 01:42 abc558989. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-12 08:33 bebehome. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
● 05-12 10:24 saitou68201. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-12 10:44 wellplay. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-12 22:58 vigorhsieh. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-17 08:20 wjuiahb. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-17 09:59 skthree. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
　 05-17 12:46 Singord. ■ Re: [心得] FORD FOCUS 8年終於下課
推 afune12369  : 你發這個文大家不喜歡看 但我先幫補血1F 05/12 10:26
→ segio       : 沒辦法.在台灣除了牛頭牌外其他的車總是要賣吧..Q2F 05/12 10:27
推 morrishh    : 左前輪框!? 個人覺得是輪框蓋吧!?3F 05/12 10:27
輪框，一整顆的輪框，附輪胎
推 ccc101419   : 你的內文我都略過，直接看梗圖XD4F 05/12 10:29
推 can05025    : 這篇文有點粗暴5F 05/12 10:29
推 wade801210  : 好慘烈6F 05/12 10:30
推 z85917131   : 福特法務熱身中7F 05/12 10:30
推 kkro002000  : 圖文並茂 必推8F 05/12 10:31
→ s6416       : 吉了9F 05/12 10:31
推 infinite1234: 不要太不滿10F 05/12 10:33
推 aristone    : 1.3的方塊Kia pride很像是化油器版，後來的vivid才11F 05/12 10:34
→ aristone    : 是1.3噴射
推 kentopsp    : 中肯，原廠的兩光設計不能全給後勤來背鍋。13F 05/12 10:34
→ aristone    : 方塊嘉年華最早還有更沒力的1.1化油版本，應該跟後14F 05/12 10:35
→ aristone    : 來的picanto Eurostars 1.1那顆本體有關聯。
→ aristone    : 但1.1的嘉年華快速絕跡以至於很難去殺肉場比對pica
→ aristone    : nto
→ aristone    : 因此我同意1.3的化油也很爛。
這款車很有趣，因為我在跟我女朋友交往之後，我才知道她家裡在她小時候也是開這台車
是個相遇之前的巧合；但她的印象是這台車也是開不到幾年就換掉了，原因倒是跟修車沒
甚麼關係，純粹是車太小

不過對於嘉年華這款車跟福特，我阿姨就是幹到一整個無力，想到就氣，過了20幾年，她
還是記憶猶新
推 palapalanhu : QQ19F 05/12 10:38
推 aristone    : 那個飛機引擎中彈的例子真的太好了！20F 05/12 10:39
推 ren1072     : 2.0 V6服役中，還沒刁過~21F 05/12 10:39
推 ptt20210726 : 車最重要的是修的好&不會顧路,其它等有錢再說22F 05/12 10:40
推 qwe4560     : 活生生、血淋淋。23F 05/12 10:40
推 ian41360    : 幹嘛這樣…人家喜歡上課臭了嗎24F 05/12 10:41
→ aristone    : https://i.imgur.com/7Rd14c9.jpg25F 05/12 10:41
[圖]
推 saobing     : 好例子26F 05/12 10:44
推 deengel     : 愛上課不好嗎27F 05/12 10:48
推 iorittn     : 原廠維修程度差很大，我toyota也是離家近的那家絕28F 05/12 10:51
→ iorittn     : 對不去，寧可去比較遠的
都市區域才比較有這種可能，鄉下地方有的原廠距離超遠，一差幾十公里或是跨好幾個鄉
鎮，換個原廠修也是非常之麻煩
推 yumeixuan   : 你這篇文太粗暴30F 05/12 10:51
推 Aixtron     : 我修正一下，我沒買過福特的車，但常租到，其實開起31F 05/12 10:52
→ Aixtron     : 來沒碰過什麽問題
推 morrishh    : 有中古車商的大哥說 日系車開起來就放棄人生33F 05/12 10:54
推 manure54321 : 好開是真的好開，只要不是買回家就好；一個人租車我34F 05/12 10:54
→ manure54321 : 也會選福特
→ morrishh    : 但是他基本上都可以讓你開回到家36F 05/12 10:54
推 Xsara       : 此篇正解37F 05/12 10:55
推 lll156k1529 : 話說我們家1.3嘉年華開了20幾年才報廢 中間都沒出38F 05/12 10:56
→ Aixtron     : 我toyota也是去稍微遠一點的原廠，接待很認真，師父39F 05/12 10:56
→ lll156k1529 : 大問題 MK4福2年半也沒問題 可能跟福特八字比較合40F 05/12 10:56
→ Aixtron     : 第一次幫我調了個舒適的坐姿，第二次幫我設定最好用41F 05/12 10:56
→ Aixtron     : 的數位界面，第三次開藍芽界面給我看，但我可能租車
→ Aixtron     : 開習慣了，能跑就好，但是更方便也是不錯的啦！
推 GTAblue     : 可能福特車主很上進想修博士班吧...44F 05/12 11:00
※ 編輯: saitou68201 (192.192.132.9 臺灣), 05/12/2022 11:07:46
推 iamseanli   : 又一位浪費才能的人材！XD45F 05/12 11:04
推 pttverygood : 推 沒人和錢過不去 銷量就是成績單46F 05/12 11:06
推 LSV         : 這篇說服我了 趕緊勸朋友買別台47F 05/12 11:10
推 numbtch236  : MK4再觀察看看..48F 05/12 11:15
推 kim03191230 : 推~49F 05/12 11:17
推 naidy       : 這篇太中肯 福特法務熱身中50F 05/12 11:18
推 yuyuh1986   : 阿姨的案例太扯了51F 05/12 11:34

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