※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-29 22:40:22
看板 car
作者 標題 [問題] 豐田是有甚麼黑科技讓妥善率始終不錯呢?
時間 Wed Dec 29 17:08:03 2021
剛幫同事牽車出來外面停，是快20年的corolla altis 1.6，一看里程數嚇到:
38萬km。
這麼老且內裝都破破的，但還是好開，油門加減都很順暢。
問同事說這台車這20年有沒有甚麼問題，他說只有方向盤換過一次，變速箱修過一次，其
他大問題沒有(耗材不算)，真的是很驚訝~~
他大問題沒有(耗材不算)，真的是很驚訝~~
雖然知道豐田的妥善率很好，但快40萬還很好開，到底是有甚麼黑科技阿?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
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→ : 變速箱修過一次？他牌：上課囉；牛頭：妥善好1F 12/29 17:09
20年耶...
→ : 20年修過一年 福特20年要修幾次wwwwww2F 12/29 17:10
推 : TPS (Toyota Production System)3F 12/29 17:10
→ : 修過一次4F 12/29 17:10
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/29/2021 17:10:45→ : 不對 福特能開到20年嗎5F 12/29 17:10
推 : 什麼車都可以開20年，成本效益問題6F 12/29 17:11
→ : 有些車殘值沒剩多少，修車零件+工資很貴 不一定會修
→ : 有些車殘值沒剩多少，修車零件+工資很貴 不一定會修
推 : 日系自然進氣 4速自排都很耐8F 12/29 17:11
推 : 頭又大妥善率? 別讓別的牌子笑死...9F 12/29 17:12
→ : 修車 還不是一定一次就修好，店家修車也是有期限保10F 12/29 17:12
推 : 就品質政策，廠商製程管制11F 12/29 17:13
→ : 一直高花費修車，修到最後就換轉手 離場了12F 12/29 17:13
推 : 油門順暢？不是沒力？13F 12/29 17:14
推 : 日系不少妥善超強的 lancer, solio 都開不壞14F 12/29 17:14
推 : 萬年1.8引擎啊15F 12/29 17:15
推 : 車主都是老灰啊，不會上網靠北16F 12/29 17:16
我親自問的~他說真的沒出過啥大問題~都是一般性保養與耗材花費
推 : 他這台更老，是1.6的17F 12/29 17:16
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/29/2021 17:17:15推 : 對啊 福特20年要修幾次？？18F 12/29 17:16
推 : 現在的車強調環保材質 容易壞的原因之一19F 12/29 17:17
推 : 福特絕對能開20年以上，只是是在美國20F 12/29 17:19
推 : 我的Altis開了將近50萬公里..要不是為了小孩換休旅21F 12/29 17:20
→ : .還是很好開..沒有大修過..
→ : .還是很好開..沒有大修過..
→ : 當然是用業務海網路上洗評價啊23F 12/29 17:20
推 : 我家26年 corolla10年前修過一次引擎到現在都還很好24F 12/29 17:21
推 : 家裡那台 20年38萬 altis 1.8 現在還活著25F 12/29 17:21
→ : 開26F 12/29 17:21
推 : 黑科技=歐科技= old technology27F 12/29 17:22
→ : 豐田不用洗什麼評價 一堆計程車高里程 幫你試車28F 12/29 17:22
→ : 你一般人用車 絕對沒有計程車 里程數高
→ : 你一般人用車 絕對沒有計程車 里程數高
→ : 引擎 變速箱 都還正常 水箱 引擎腳 啟動器都換過30F 12/29 17:22
→ : 豐田如果毛病多、修車很貴 計程車早就出來砲了31F 12/29 17:23
推 : 黑科技？ 就新技術晚點上啊32F 12/29 17:23
→ : 蠻耐操的33F 12/29 17:23
→ : 計程車做生意的 頭腦絕對比你精34F 12/29 17:23
推 : 出新的引擎和技術還是可以這樣嗎?35F 12/29 17:24
→ : 用老技術所以耐用佳？36F 12/29 17:26
→ : 所以其他家的老技術有比Toyota的更耐用嗎？
→ : 所以其他家的老技術有比Toyota的更耐用嗎？
→ : 20年肯定準備漏機油了38F 12/29 17:27
→ : 有哦 lancer也是開不壞39F 12/29 17:27
噓 : 每個品牌都有分子，但是分母也要一起看阿，T酸永遠40F 12/29 17:28
推 : 就盡量不用新技術，用成熟穩定的技術.....41F 12/29 17:29
推 : 之前auris那顆新式有起步齒輪的cvt就有上課 有召回42F 12/29 17:29
→ : 遠不敢面對現實，我很好奇是不是只有台灣不開T牌的43F 12/29 17:29
推 : premio44F 12/29 17:29
→ : 會有一堆T黑45F 12/29 17:29
推 : 用老技術>穩定>結果還可以有品牌價值 APPLE46F 12/29 17:31
推 : 零百加速時間可以讓人睡著的黑科技47F 12/29 17:31
→ : 忘了說B13 B14 sentra也超猛的48F 12/29 17:32
推 : 用舊技術妥善率就高 頭又大的車又老又醜49F 12/29 17:32
推 : 計程車都買什麼廠 那廠妥善最高50F 12/29 17:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Efg6ss2h.png)
推 : 因為沒人想寫DRBFM53F 12/29 17:36
推 : 為什麼牛頭車主總是要比開多久 里程多少 沒想過有的54F 12/29 17:36
→ : 人就是開幾年就換掉 更注重駕駛樂趣 開牛頭是有什麼
→ : 樂趣？
→ : 有的牌子科技樹點在馬力 底盤 有的點在質感 有的在
→ : 妥善 就這樣啊
→ : 人就是開幾年就換掉 更注重駕駛樂趣 開牛頭是有什麼
→ : 樂趣？
→ : 有的牌子科技樹點在馬力 底盤 有的點在質感 有的在
→ : 妥善 就這樣啊
→ : 全面品質管理(TQM)。59F 12/29 17:37
→ : “妥善率好”不在點擊樹中，在維管束裡。妥善率好60F 12/29 17:40
→ : ，不是容易的事。
→ : ，不是容易的事。
推 : 客服62F 12/29 17:40
推 : 不同技能樹63F 12/29 17:40
推 : 西屋那套品管是日本人發揚光大的64F 12/29 17:40
→ : 有了妥善才能有效發展其他項目。65F 12/29 17:40
推 : 雨衣神車真的不錯～66F 12/29 17:42
→ : 要開20年歐洲車也可以，但要機械類比時代的老歐洲67F 12/29 17:44
推 : 駕駛樂趣是一種自定義的概念，搞不好現在就有人開68F 12/29 17:44
→ : 著自己的改裝神A跑山並樂在其中，不過每個牌都有其
→ : 注重的點倒是真的
→ : 著自己的改裝神A跑山並樂在其中，不過每個牌都有其
→ : 注重的點倒是真的
→ : 車，進入噴射時代就開始爛了71F 12/29 17:45
推 : ZZ系列引擎在20年前一點都不老好嗎72F 12/29 17:45
→ : 豐田車引擎在設計時就比較保守，不會一直追求環保、73F 12/29 17:47
→ : 性能，而忽略可靠度
→ : 性能，而忽略可靠度
推 : 他牌太廢~75F 12/29 17:49
→ : 豐田油電系統也是發展很久才正式上市76F 12/29 17:49
→ : 囚牌就是反例。攤開他的協力商：Aisin 變速箱，蓮77F 12/29 17:49
→ : 花引擎，Bilstein懸吊，Matra堅韌底構，水野村樹調
→ : 教，輕增壓多人乘載CUV全部打中趨勢！廠商都很讚！
→ : 但就是經營得一塌糊塗，幾乎倒台。幾乎倒台的原因
→ : 很多，其中想必包括了妥善率。
→ : 花引擎，Bilstein懸吊，Matra堅韌底構，水野村樹調
→ : 教，輕增壓多人乘載CUV全部打中趨勢！廠商都很讚！
→ : 但就是經營得一塌糊塗，幾乎倒台。幾乎倒台的原因
→ : 很多，其中想必包括了妥善率。
→ : 還有油耗跟坑人維修82F 12/29 17:51
推 : na達到熱效率40%，油電系統20年前就出世~技術根本屌83F 12/29 17:51
→ : 虐
→ : 虐
→ : （水野和敏調校，訂正。）85F 12/29 17:51
推 : 舊技術+製造精度要求高86F 12/29 17:52
推 : 你看過計程車開20年的老車？？？87F 12/29 17:53
→ : 計程車都五年一換，哪裡看得出什麼妥善率
→ : 計程車都五年一換，哪裡看得出什麼妥善率
推 : 就跟大同電鍋一樣道理。89F 12/29 17:54
推 : 計程車五年一換，那里程呢?90F 12/29 17:56
推 : 五年破20萬公里基本91F 12/29 17:57
推 : T黑永遠學不乖 等老了吃虧才會悔改買豐田92F 12/29 17:57
推 : 國外有營業車是兩班司機輪流日夜開的93F 12/29 17:59
→ : 計程車開20年的不少吧94F 12/29 18:02
→ : 保守使用舊技術95F 12/29 18:07
推 : 幾年前有認識計程車里程120萬的96F 12/29 18:09
推 : Toyota妥善率的確不錯！97F 12/29 18:09
推 : 也有牌子開了一年沒問題就可以大吹特吹的98F 12/29 18:10
推 : 以前很多車都可以99F 12/29 18:12
→ : 現在晶片再控制 不壞也難
→ : 現在晶片再控制 不壞也難
推 : 朋友說頭又大就開不快啊，當然不會壞101F 12/29 18:13
推 : 比較會教育車主 這點絕對打趴他牌102F 12/29 18:15
→ : 我爸以前福特是開20年沒錯103F 12/29 18:15
→ : 但他第二輛換牛頭
→ : 但他第二輛換牛頭
推 : 因為品質管制啊105F 12/29 18:15
推 : 不要一次使用過多新科技106F 12/29 18:16
推 : 方向盤都能壞，這什麼奇怪課程.107F 12/29 18:19
推 : 豐田式經營108F 12/29 18:22
推 : 看看路上還在跑的LLA109F 12/29 18:23
→ : 你知道路上的老三菱超多嗎？更不用說以前的美系老車110F 12/29 18:24
→ : 超級耐操的
→ : 在台灣是想開多快？要飆車去賽道飆啦
→ : 超級耐操的
→ : 在台灣是想開多快？要飆車去賽道飆啦
推 : 福特能開很久的應該就那幾台馬自達日系福特113F 12/29 18:26
→ : 不是老三菱超多，是三菱沒幾年看起來就很老
→ : 不是老三菱超多，是三菱沒幾年看起來就很老
推 : 妥善率是比較出來的 並不是豐田好而是它廠太廢115F 12/29 18:27
推 : 以前福馬一家親 323 626雙生車我家都有116F 12/29 18:28
推 : 我想可能是品質控管跟不隨便用新技術吧117F 12/29 18:28
→ : Liata最後25萬公里左右爆管縮缸高速顧路XD118F 12/29 18:29
→ : 牛頭就是…開起來就那樣，但是開的到家
→ : 牛頭就是…開起來就那樣，但是開的到家
推 : 主要是品控，現在別廠也提高要求，差距就不大了120F 12/29 18:30
推 : 不要用最新的科技就好了121F 12/29 18:33
推 : 本田妥善率也很高，引擎幾乎開不壞122F 12/29 18:34
推 : 用穩定的技術做的車比較不容易壞123F 12/29 18:34
→ : 日產是自己開發的VQ、VR引擎很耐用，但CVT就不行了124F 12/29 18:36
推 : A32 ceferio 25年. 46萬KM 變速箱反應變慢. 15萬換125F 12/29 18:49
→ : 過引擎線簇而已.
→ : 過引擎線簇而已.
推 : 我丈人的也20年了沒修過變速箱127F 12/29 18:49
→ : 好開的定義是什麼？128F 12/29 18:50
推 : 過剩品質129F 12/29 18:55
推 : 少來囉，真以為沒人開過toyota，哪有什麼都不會壞130F 12/29 18:56
→ : 請一堆業務攻擊別的品牌就能顯得自己不差131F 12/29 18:57
推 : 比一般的車還耐用一點吧132F 12/29 18:59
→ : 和粉跟業務不要整天羞辱他牌 這車廠的觀感可能更好
→ : 和粉跟業務不要整天羞辱他牌 這車廠的觀感可能更好
推 : 老爸兩台牛頭牌都順順的開，頭好壯壯，所以不懂車134F 12/29 19:03
→ : 你渴望懂車嗎？
→ : 你渴望懂車嗎？
噓 : 因為一直賣老舊科技阿136F 12/29 19:10
推 : 出一堆鋁罐車妥善再好有屁用XD137F 12/29 19:11
→ : 我家focus 15年沒修過變速箱138F 12/29 19:12
→ : 沒大修過，也是會被講成倖存者偏差
→ : 沒大修過，也是會被講成倖存者偏差
推 : 大部分都老人開沒有激烈操控的關係140F 12/29 19:17
推 : 別亂搞一堆玻璃新科技當然妥善好141F 12/29 19:17
→ : 像福斯 福特 都馬搞出領先全球的引擎或變速箱
→ : 代價就是剛出來的時候妥善率超差
→ : 像福斯 福特 都馬搞出領先全球的引擎或變速箱
→ : 代價就是剛出來的時候妥善率超差
→ : 豐田的油電車剛上市時妥善率也沒變得很差，因為都已144F 12/29 19:24
→ : 經開發很久才敢上市
→ : 經開發很久才敢上市
推 : 運氣運氣啦 我ix35七年開快40萬 只壞過發電機146F 12/29 19:26
→ : 新科技晚點上 我還以為說蘋果...147F 12/29 19:32
→ : 這也不是倖存者偏差 辦公室常常上班時間在打電話問
→ : 修車廠的很多都不是開toyota 我只能這樣說..
→ : 這也不是倖存者偏差 辦公室常常上班時間在打電話問
→ : 修車廠的很多都不是開toyota 我只能這樣說..
噓 : 一篇算福特的文後又一篇吹頭又大文，誰能跟我說這不150F 12/29 19:35
→ : 是巧合？
→ : 是巧合？
推 : 豐田黑科技=用舊一點的152F 12/29 19:45
推 : 福特能夠連續進修才猛153F 12/29 19:46
推 : 開油電神A 就像娶到好老婆一樣154F 12/29 19:46
推 : 看到水野和敏就想笑.. 請一個跑車的來做平民轎車155F 12/29 19:47
→ : 那是早期吧!現在一堆環保材電子零件，還不是說壞就156F 12/29 19:51
→ : 壞
→ : 壞
推 : 什麼車最少修，問計程車駕駛就知道158F 12/29 19:53
→ : 你叫他們買一台福特當計程車，駕駛會去自盡
→ : 你叫他們買一台福特當計程車，駕駛會去自盡
推 : 我的老Premio 20年20萬公里，沒修過定保以外的東西160F 12/29 19:55
→ : 之前神a 0-100 10秒內一堆人嫌慢，台灣人人都超跑161F 12/29 19:58
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 笑死說人家老技術 阿你有比人家省油到哪裡去？ 動力163F 12/29 20:02
→ : 有大到哪裡去？
→ : 有大到哪裡去？
推 : 因為都是老技術用好幾十年了有問題都修正了，而且165F 12/29 20:16
→ : 車上什麼配備都沒有當然沒什麼問題
→ : 車上什麼配備都沒有當然沒什麼問題
推 : 真的強167F 12/29 20:28
推 : JIT啊 管理學必修168F 12/29 20:31
→ : 歐車比日車會吃機油，大都是自找的，乖乖跟日車一樣169F 12/29 21:01
→ : 5000~10000km換油，很多時候就不會卡活塞環
→ : 5000~10000km換油，很多時候就不會卡活塞環
Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來 - 看板 car - 批踢踢實業坊
我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation) 1970年左右美國車在美國的銷售就很差 那時美國汽車的經營高層都覺得日本人在搞傾銷 完全不知道日本人從戴明博士那邊學到一套叫做SPC的統計品質管制工具
我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation) 1970年左右美國車在美國的銷售就很差 那時美國汽車的經營高層都覺得日本人在搞傾銷 完全不知道日本人從戴明博士那邊學到一套叫做SPC的統計品質管制工具
推 : 昨天遇到一個運將 第一台altis 70萬公里 現在的wish172F 12/29 21:17
→ : 福特也有啦 只是比例上少很多而已173F 12/29 21:18
→ : 50萬公里行駛中174F 12/29 21:19
噓 : 浪費生命20年175F 12/29 21:19
→ : 他說70萬公里那台業務還跟他五萬收走176F 12/29 21:19
推 : 昨天才在林口附近高速公路看到一台豐田顧路177F 12/29 21:33
推 : 福特可以啊路上 tierra還那麼多178F 12/29 21:38
推 : 牛頭有缺點啊 但可靠度全世界都差不多接受吧179F 12/29 21:57
推 : 豐田真的猛 23年車冷氣還是很冷180F 12/29 22:04
→ : 頭又大就不管壞什麼修什麼都覺得是正常耗材啊，換181F 12/29 22:08
→ : 成其它牌就變上課了～
→ : 成其它牌就變上課了～
推 : 人生有很多有意義的事情，花太多時間在車上，想到就183F 12/29 22:10
推 : 車主一堆只當偶而通勤使用阿 像小黃操鐵便難開184F 12/29 22:16
→ : 或國道台北衝高雄 車主一堆是乖乖牌也有差
→ : 保養又容易被原廠唬爛都提早換 更容易好開
→ : 或國道台北衝高雄 車主一堆是乖乖牌也有差
→ : 保養又容易被原廠唬爛都提早換 更容易好開
→ : 之前舊換新抵五萬，可以開都是賺187F 12/29 22:21
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