※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-24 12:22:13
看板 car
作者 標題 Re: [問題] 網購空決是啥
時間 Fri Jun 24 07:04:27 2022
昨天回文一篇後來想說刪掉好了
今早起來又看到誇張的謬誤推文
想說還是打一下好了
這半年多算是很密集的看車 新車 中古車 都有看
一方面是明年想要再買一台，原本的車就留給家人代步
另一方面某些車款也是當興趣看好玩的
看到想試駕的車，就算是台北到台中彰化這種路程
就周末排個行程出去玩 中間抓個一小時左右去看車
就周末排個行程出去玩 中間抓個一小時左右去看車
這半年就看了快三十台車，去了現場還想要試駕的大概一半
有些車況爛到不行就不用浪費時間試駕 趕快到下個行程
這個半年，再加上前年買二手車時也看了也不下20台
問車詢車就更別提了，有超過10倍以上
作為一般消費者應該也算是有一點經驗了
買二手車沒有可能做什麼網路空決的
會答應的就是盤到不行的待宰白羊，買那種車被騙活該
推文裡面某些人講的生意模式，那是車商在盤車收車
不是套用在消費者買賣車上面
買新車都要試乘了，沒去看過坐過開過，怎麼會知道自己喜不喜歡
新車還算是標準化 不同經銷商之間買同款同型同配備
可以預設基本上來車品質一樣
但二手車就是一車一況
就算是鎖定同一個車型，都還會有些微的配備不同
有時候正經的車商，標示都不見得正確完整
還有車況的部分，真的不是看看網路照片、行照或是影片那些就能得知
車發起來都不見得能試出什麼，何況是沒發起來不給試駕的車
中古車的部分只能說水很深，自己就碰到小施影片說的幾個情形
油壓頂桿壞掉幫忙撐住，真的是經典
還有那種認證有，照片正常，到了現場車況根本不是那麼回事
或是原地看車沒問題 開起來沒多久就開始亮燈
種種情形，網路影片有看到講到的 我也只碰過1~2成左右吧
至於網路詢車部分
就以下這些情況很常見
其實多問幾次，多看幾台就熟了
大概fb 8891滑滑就知道有些po文內容
根本就懶得去問去聊
1. 假車
就拿一張沙龍照在那邊東PO西PO，這種都是裝逼車比較多
就算真的有一台這個車，也很可能不是那個FB車商的
雖然調車是一個普遍的情形，但其實這行也沒那麼好調車的，特別是今年
真的有車的車商收到店裡面等人
如果一直都有人來看車試車 甚至手上有客戶在談
他為什麼要調車給莫名其妙的人不熟的人?
調車給人家賣是利潤要分人家的欸...
所以那些實際上沒有車的
當然希望消費者網路就給他下訂金
就算他是真心想賺賣車的傭金而不是騙你
他有收訂去調車 人家都不一定給他調
好賣的車為什麼要便宜調給你?
也因此會傳出很多什麼約好到現場看車
去了現場說車賣掉了，這種車也不一定是真的賣掉
是人家不給他調車，或是調車的價格談不攏
但你先給他訂金了
就算是5000~10000小金額
他也是佔了上風，基本立於不敗之地
碰到這種也很簡單破解啦
先跟他要行照來看就好
這種同行盤調的行照不會先給同行
不給的就不用浪費時間
就算真的有這麼一台美車
你也不用跟他交易
2. 假價
至於什麼空決折價一萬，那根本唬爛
第一可能利潤本來就有這空間
第二可能他PO的價格是假的阿
網路賣70萬他故意把里程標低
你真的走到有那台車的店面
其實原車里程不同 而且才掛個65萬在賣
或是倒過來的也有
里程故意放高，比方原本一年跑一萬他抓成一年跑一萬五
然後價格放得比真實車價便宜個1~2成
引誘人去看車，到了現場再洗囉
當然今年比較少出現的，就是說自己是盤商
然後放代標車、代標價
不是完全沒有，但是今年真的比前年少很多這種
3. 假車況
這就不浪費時間多說什麼了，太多了
認證不能防調錶，認證也有時間的問題
比較特別的經驗是，碰過一台認證是看車當下一個多月前作的
照片也是一個多月前拍的
到了現場，不好意思，車插了電壩也不能發動
而且都放戶外，雨淋到前車主自貼的銘牌都生鏽
什麼調車是種生意模式消費者不能接受就會消失...
是不是影片看多了以後就覺得很懂了...
這種情況永遠不會消失的
就是永遠都會有人用假車、假車況、假價格
來吸引消費者問車看車阿
今年的情形，很多人根本不給調車的
他車子都很難收了還給你調咧...
真的要懂，還是去多跑跟看現場吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.30.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YjF5-k7 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656025470.A.B87.html
推 : 所以你也講了有在調的啊 只是你提出今年比較難1F 06/24 07:23
→ : 至於後頭業務要玩甚麼把戲那是另一回事
→ : 至於後頭業務要玩甚麼把戲那是另一回事
→ : 撇開多數內容不說，就如同小孩綁架、投資發財、外3F 06/24 07:25
→ : 就像新車原廠經銷商也有玩把戲的 這是另一回事4F 06/24 07:25
→ : 國將軍...的詐騙老梗。 所謂不能接受就會消失，搞5F 06/24 07:25
→ : 詐騙的當然也知道，但是信那套說詞的盤子、笨蛋一
→ : 直都存在，他們當然繼續騙一個是一個。
→ : 詐騙的當然也知道，但是信那套說詞的盤子、笨蛋一
→ : 直都存在，他們當然繼續騙一個是一個。
→ : 你不能說因為有原廠業務玩把戲 就說跟原廠買車是8F 06/24 07:25
→ : 不可能的事
我沒有這樣講→ : 不可能的事
會要消費者網路先決的
我不敢說100% 我敢說9成9都有欺騙或隱瞞
※ 編輯: QuentinHu (220.136.30.166 臺灣), 06/24/2022 07:27:30
→ : 邏輯很怪，原廠買車跟這種交易模式，哪一種會買到10F 06/24 07:28
→ : 車況有問題的風險比較高？
→ : 車況有問題的風險比較高？
推 : 同意這篇 就算是同業盤車 這起碼代表你接洽的人12F 06/24 07:29
推 : 風險問題 = 你"推不推薦"這種交易方式13F 06/24 07:29
→ : 還變成跟原廠買車不可能？14F 06/24 07:29
→ : 連車也沒看過更別提車況如何了 買賣雙方對車況都不15F 06/24 07:29
→ : 熟 這車能買?
→ : 熟 這車能買?
→ : 但是不等於"否定"這種交易的存在17F 06/24 07:29
→ : 不用否定存在，前面說過，完美無瑕的盤子還是很多18F 06/24 07:31
推 : 那就對了啊 所以模式一定是存在的啊 要怎麼行銷19F 06/24 07:32
→ : 把玩這種模式 那是車商跟業務的良心
→ : 把玩這種模式 那是車商跟業務的良心
→ : 不要一直把網路空決＝同行調車劃上等號，這兩者不21F 06/24 07:35
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hStdCGxh.jpg)
→ : 相等，調車還是可以給你看車試駕23F 06/24 07:36
→ : 我與原po 並沒有否定這種交易模式存在過吧？24F 06/24 07:36
→ : 不然怎麼叫做調車25F 06/24 07:36
推 : 所以就是他謬誤啊 先說不可能 後面又說永有肥羊26F 06/24 07:37
→ : 遠
→ : 你寫個"完全不建議"跟這種車商交易 這文就通多了
不是這樣，是你自己要打臉自己，硬要把→ : 遠
→ : 你寫個"完全不建議"跟這種車商交易 這文就通多了
"消費者買車要不要試車" 跟 "車商的車從哪來" 兩個東西混在一起講
空決 就是不看你所要購買的實物就下訂購買，空中決定的簡稱
你買手機之前 沒去店裡玩過，直接網購而來 這妥妥的叫作空決
或是你玩過了，就要買這個型號，空中決定要跟哪間下訂，都在空決的範圍內
總之你買的時候沒有看到你買的物體本身，就是空決
而同行調來的車，也能試駕的，兩者絲毫不衝突
※ 編輯: QuentinHu (220.136.30.166 臺灣), 06/24/2022 07:55:56
推 : 這篇寫得很清楚了吧 消費者跟同業互相行為不要混在29F 06/24 07:58
→ : 一起講
→ : 一起講
推 : 推，有用的經驗分享，謝謝31F 06/24 07:59
→ : 買台二手車能花這麼多時間看二十幾台真的很有耐性32F 06/24 08:21
→ : 真的看車試駕當興趣…33F 06/24 08:23
推 : 二手車才是花時間的吧，34F 06/24 08:31
推 : 調來試駕不用成本喔 當然能洗你直接決最方便35F 06/24 08:31
推 : 有夠累的 新車買一買最實在36F 06/24 08:31
→ : 新車頂多同價格附近不同牌子幾台在比37F 06/24 08:32
→ : 二手車每台車況都不一樣
→ : 二手車每台車況都不一樣
→ : 給不給洗是買賣雙方角力 賣方夠屌夠會講39F 06/24 08:33
→ : 買方很羊很隨便 就會被賣方得逞
推 : 原車商也不會希望自己現場車被調離現場 然後走一圈
→ : 被試駕又沒成交 才再運回來
→ : 買方很羊很隨便 就會被賣方得逞
推 : 原車商也不會希望自己現場車被調離現場 然後走一圈
→ : 被試駕又沒成交 才再運回來
推 : 給消費者試駕是必須的吧 講得一副恩賜一樣= =43F 06/24 08:48
→ : 好像給人試駕多委屈一樣
→ : 好像給人試駕多委屈一樣
→ : 而且二手車更該試駕看看45F 06/24 08:51
推 : 三方角力啊 有這麼隨便的買方 不試駕車商當然覺得46F 06/24 08:52
→ : 方便那麼好賺
→ : 方便那麼好賺
→ : 有啥好角力的 連問試駕都沒有的二手車商壓根不用去48F 06/24 08:54
推 : 感謝分享 大家一起努力淘汰劣質車商49F 06/24 08:55
→ : 連賣買二手手機都會驗貨了50F 06/24 08:55
→ : 站在車商角度才會用角力這兩個字，正常消費者角度來
→ : 看這叫賣方義務好嗎
→ : 站在車商角度才會用角力這兩個字，正常消費者角度來
→ : 看這叫賣方義務好嗎
推 : 對啊 所以講半天你還是在「建議不要碰」 層級啊 而53F 06/24 08:57
→ : 這篇寫的是不可能有這種交易存在
→ : 但是後面又但書說羊就是這麼多 消滅不了 矛盾
→ : 這篇寫的是不可能有這種交易存在
→ : 但是後面又但書說羊就是這麼多 消滅不了 矛盾
→ : 矛盾的是你吧 去試駕的還是一堆可以宰的肥羊啊56F 06/24 08:59
→ : 二手車一般消費者根本不會空決
→ : 二手車一般消費者根本不會空決
→ : 沒啥義務啦 有買方願意被洗合約簽不試車下訂 你58F 06/24 09:00
→ : 還管他先試駕勒
→ : 還管他先試駕勒
→ : 會買二手車代表預算有限，預算有限還做空決這種把錢60F 06/24 09:00
→ : 丟水裡的事情，這才是矛盾
→ : 丟水裡的事情，這才是矛盾
→ : 一直在無限上綱，不想討論就不用硬討論啦~62F 06/24 09:01
→ : 車商才會說沒義務給人試駕啦 呵呵63F 06/24 09:01
→ : 賣方義務不懂就不用出來做生意了
→ : 賣方義務不懂就不用出來做生意了
推 : 就跟買家買新車不合約註明展示車之類的 車商也會事65F 06/24 09:04
→ : 後解釋展示未滿幾天的視同一般新車
→ : 他才沒義務說這台展示車 新車原廠都會玩了 二手車
→ : 當然玩更深
→ : 後解釋展示未滿幾天的視同一般新車
→ : 他才沒義務說這台展示車 新車原廠都會玩了 二手車
→ : 當然玩更深
→ : 其實我覺得就供需狀態決定而已 供不應求要用搶的69F 06/24 09:05
噓 : 驗貨跟展示車有甚麼關係= =70F 06/24 09:05
→ : 時候 的確有可能71F 06/24 09:05
→ : 買賣二手的東西就是要讓人驗貨好嗎72F 06/24 09:05
→ : 像二手屋也有沒去看就出價的例子73F 06/24 09:06
→ : 我就說他不想討論硬要跟人討論XD74F 06/24 09:06
→ : 動產跟不動產狀況不同是有什麼好比的= =75F 06/24 09:08
推 : 對啊 營造出要搶 就是角力過程 這根本不稀奇古怪76F 06/24 09:08
→ : 你買車是能買到土地權狀膩？77F 06/24 09:09
→ : 你不願意這種方式買車 那是你啊78F 06/24 09:09
噓 : 之前也跟我說是讀書妹 結果一來是40歲的 說念過書79F 06/24 09:09
推 : 推分享80F 06/24 09:09
→ : 買二手屌鞋幾萬的也是一堆不給試穿啦 爸媽從小說買81F 06/24 09:12
→ : 鞋一定要試穿？ 就是有人衝動不試穿只想屌啦
→ : 這種人越多 就開始會有玩把戲的出來騙
→ : 鞋一定要試穿？ 就是有人衝動不試穿只想屌啦
→ : 這種人越多 就開始會有玩把戲的出來騙
噓 : 又在亂比一通 那種收藏品跟需要使用的車是比個鬼啊84F 06/24 09:13
→ : 你買二手車只看外觀回去供著嗎？
→ : 你買二手車只看外觀回去供著嗎？
推 : 笑收藏的話要選尺寸幹嘛？ 當然是要穿的啊86F 06/24 09:15
→ : 買二手鞋供著怎麼屌一波？ 怪了你
→ : 買賣各方角力到處是 不要以為買車買車是多特別
→ : 買二手鞋供著怎麼屌一波？ 怪了你
→ : 買賣各方角力到處是 不要以為買車買車是多特別
→ : 小Q汽車89F 06/24 09:17
噓 : 買二手手機跟車之類 重點就是能不能用 證明能用本來90F 06/24 09:17
→ : 就賣方義務 不然哪叫詐騙好嗎
→ : 就賣方義務 不然哪叫詐騙好嗎
→ : 你覺得特別 人家羊未必 不然車板哪來羊可以笑？92F 06/24 09:17
→ : 車版都嘛有試駕才下單= =你壓根沒看93F 06/24 09:19
→ : 誰跟你說試駕就不是羊了
→ : 但連試駕都不肯的商家真的不用浪費時間
→ : 誰跟你說試駕就不是羊了
→ : 但連試駕都不肯的商家真的不用浪費時間
推 : 我有說試駕的裡面沒羊嗎 我是說有不試駕的羊 你集96F 06/24 09:21
→ : 合的邏輯圈圈劃錯了
→ : 合的邏輯圈圈劃錯了
→ : 你自己邏輯鬼打牆好意思98F 06/24 09:22
→ : 車版上笑的哪來沒試駕就下單的羊 都嘛是笑幹嘛不找
→ : 小施
→ : 車版上笑的哪來沒試駕就下單的羊 都嘛是笑幹嘛不找
→ : 小施
→ : 你才搞錯 你跟這篇文差不多 把個人不推薦的交易全101F 06/24 09:23
→ : 打成不可能出現的交易
→ : 打成不可能出現的交易
噓 : 已經不知道在吵甚麼了XD103F 06/24 09:24
→ : No 邏輯很清楚了 一般消費者買二手車代表斤斤計較104F 06/24 09:24
→ : 那就跟空決就無緣
→ : 空決是同業之間調車模式
→ : 那就跟空決就無緣
→ : 空決是同業之間調車模式
→ : 網紅做成那樣 一定有粉絲看到貼文就空決好不好107F 06/24 09:25
→ : 一直要說空決是很合理的一般二手車交易模式壓根不是108F 06/24 09:26
→ : 常理
→ : 常理
→ : 只是網紅應該還是會跟他說看過再真的簽110F 06/24 09:26
→ : 所以你也是亂猜嘛111F 06/24 09:26
→ : 早說你是幻想就不用扯一大串
→ : 早說你是幻想就不用扯一大串
→ : 網紅有講過吧 fb一貼出就秒殺113F 06/24 09:27
→ : 我都不知道你有千里眼千里耳可以看到聽到他們交易過114F 06/24 09:28
→ : 程
→ : 真的是雲
→ : CLOUD！ you know？
→ : 程
→ : 真的是雲
→ : CLOUD！ you know？
推 : 片子裡講過啊 拍片當時已經賣掉了 是fbㄧ貼出就秒118F 06/24 09:29
→ : 了
→ : 了
→ : 人家怎麼驗車怎麼交易怎麼交車的你也不知道 老兄 看120F 06/24 09:31
→ : 看現實世界吧
→ : 看現實世界吧
→ : 是說網紅說過他不接受空決，一定要到現場看車試車122F 06/24 09:31
→ : 不要一直噓我啦，吼123F 06/24 09:32
→ : 這就是買賣角力的一種啊 買方做頻道拉起口碑 買方124F 06/24 09:32
→ : 就會因信任感而對應要怎麼買
→ : 就會因信任感而對應要怎麼買
推 : 好啦好啦 補個推126F 06/24 09:32
→ : 不到角力啦 小小消費者是有啥力量跟車商角力XD127F 06/24 09:33
→ : 我不是說網紅要人家空決 我是說買方會有這種反應128F 06/24 09:34
→ : 但是賣網紅還是會希望買方過來看過再確定
推 : 消費者偏強角力就是不買啊 殺價啊 驗車啊 延長保固
推 : 賣方屌的角力就是不買拉倒 不調來 車不是一定非要
→ : 賣你不可
→ : 但是賣網紅還是會希望買方過來看過再確定
推 : 消費者偏強角力就是不買啊 殺價啊 驗車啊 延長保固
推 : 賣方屌的角力就是不買拉倒 不調來 車不是一定非要
→ : 賣你不可
推 : 真的不知道是在爭什麼,就算是同業調車空決賣的一樣133F 06/24 09:44
→ : 是信用.新車業代服務好所以換車的時候不看不驗請他
→ : 是信用.新車業代服務好所以換車的時候不看不驗請他
→ : 我猜你沒買過二手車啦，好難聊，一堆理論值135F 06/24 09:44
→ : 直接辦到好是一種.同業已有長期合作默契知道他那裡136F 06/24 09:44
→ : 調過來的車可以不用先看是一種.施粉因為信任這塊招
→ : 牌所以FB看到喜歡的車先喊要再去看車下單是一種.而
→ : 今天一般消費者只是在網路上找車遇到毫無信任基礎
→ : 的車商劈頭就說沒試駕不給看車網路空決再便宜一萬
→ : 除了宰貪小便宜的羊順便銷爛車以外還能是什麼呢
→ : 調過來的車可以不用先看是一種.施粉因為信任這塊招
→ : 牌所以FB看到喜歡的車先喊要再去看車下單是一種.而
→ : 今天一般消費者只是在網路上找車遇到毫無信任基礎
→ : 的車商劈頭就說沒試駕不給看車網路空決再便宜一萬
→ : 除了宰貪小便宜的羊順便銷爛車以外還能是什麼呢
推 : 車商自己收車都不可能空決了，是要求人家空決什麼142F 06/24 09:45
→ : 根本實際以我理解，調車也不是像你講這樣運作143F 06/24 09:46
推 : 結論就是買新車就好 買二手車不累嗎144F 06/24 09:49
推 : 賣方丟空決賣單很符合網路生態亂槍打鳥啊145F 06/24 09:54
→ : 其實網路空決就是想擋你這樣的顧客，一直看一直問146F 06/24 09:55
→ : 一直試乘又不買，車商的心也很累
→ : 一直試乘又不買，車商的心也很累
→ : 買二手車當網購衛生紙喔= =148F 06/24 09:56
→ : 當發現有這種鳥 就會開始被效仿 想騙想搞的份子也149F 06/24 09:57
→ : 會進來亂 完全就只是社會上各種買賣的寫照 不是什
→ : 麼新穎理論
→ : 會進來亂 完全就只是社會上各種買賣的寫照 不是什
→ : 麼新穎理論
→ : 能隨便下單幾十萬的人買個屁二手車152F 06/24 09:57
→ : 覺得圈子很亂 那就「不推薦」這種方式153F 06/24 09:58
→ : 有人又開始幻想了…當大家都白癡= =154F 06/24 09:58
→ : 走出象牙塔 看看大家不是笨蛋
→ : 走出象牙塔 看看大家不是笨蛋
→ : 而不是喊「不可能」 怎麼可能有人不試就訂車156F 06/24 09:59
→ : 6位數的錢欸157F 06/24 09:59
→ : 捫心自問這樣的幻想合不合理 你也不是業內人士 只是
→ : 雲
→ : 捫心自問這樣的幻想合不合理 你也不是業內人士 只是
→ : 雲
推 : 買任何2手用品都會面交驗貨了，何況是幾十萬的東西160F 06/24 10:09
→ : ，但也是因為有很多人願意，這樣的玩法才會還在吧
→ : ？只能說自己不敢這樣空決，但也無法阻止別人
→ : ，但也是因為有很多人願意，這樣的玩法才會還在吧
→ : ？只能說自己不敢這樣空決，但也無法阻止別人
→ : 不要幻想了啦。講錯了不懂就認，乖乖閉上嘴巴人家163F 06/24 10:09
→ : 還不會發現你真的不懂
→ : 還不會發現你真的不懂
推 : 二手用品一定面交驗貨? Ptt二手板 蝦皮都塑膠？165F 06/24 10:10
→ : 喔 看到後兩行我就放心了 還以為有一個long
→ : 喔 看到後兩行我就放心了 還以為有一個long
→ : 推167F 06/24 10:11
推 : 買車還會有簽合約條款的 不像二手板就幾行字168F 06/24 10:13
→ : 你衛生紙那種當然沒差 有人二手手機電腦不驗貨？拜169F 06/24 10:15
→ : 託 用腦子想就知道缺錢還把錢丟水裡完全不合邏輯
→ : 業內說你幻想還繼續…而且幻想的還很不合邏輯
→ : 通常這種不驗貨要你先給錢的都詐騙啦 FB特多
→ : 拿詐騙當成正常交易模式我也是醉了
→ : 託 用腦子想就知道缺錢還把錢丟水裡完全不合邏輯
→ : 業內說你幻想還繼續…而且幻想的還很不合邏輯
→ : 通常這種不驗貨要你先給錢的都詐騙啦 FB特多
→ : 拿詐騙當成正常交易模式我也是醉了
推 : 一堆賣二手手機的 哪裡現場驗貨啦? 雲耶174F 06/24 10:20
→ : FB那種是沒有啦175F 06/24 10:20
→ : 結果你的舉例更雲 傻眼176F 06/24 10:20
→ : 詐騙嘛177F 06/24 10:20
→ : Ptt二手電蝦手機一堆都秒掉的 你要驗機早就賣別人178F 06/24 10:22
→ : 了 你這什麼爛舉例
→ : 了 你這什麼爛舉例
推 : 這種不就賣給那種信用差小白只要貸款過件能買車其他180F 06/24 10:23
→ : 無所謂的嗎XD
→ : 無所謂的嗎XD
→ : Ptt每篇二手不驗機幾乎都被詐騙？ 笑死182F 06/24 10:23
→ : 給雲仔講話好累183F 06/24 10:25
推 : 你追加舉例完 發現你雲到不行耶184F 06/24 10:25
→ : 唉185F 06/24 10:25
→ : 我的經驗啦，大學沒錢去蝦皮買二手iphone6s 就買到186F 06/24 10:26
→ : 機王就是，修的價錢>>>殘值XD
→ : 機王就是，修的價錢>>>殘值XD
推 : Ptt二手品真的算是目前還有信用的平台，如果是FB那188F 06/24 10:27
→ : 種無法退貨的不驗貨真的是會被騙歪
→ : 種無法退貨的不驗貨真的是會被騙歪
→ : 阿對了當時我也沒驗貨190F 06/24 10:29
推 : FB+9多一點 騙子稍高 但大多數還是正常的191F 06/24 10:30
→ : 現在要講的面向是「不可能有正常」 「都詐騙」 那
→ : 拿二手手機自然是舉例錯誤了
→ : 現在要講的面向是「不可能有正常」 「都詐騙」 那
→ : 拿二手手機自然是舉例錯誤了
→ : 蛤手機你先拿出來舉例的欸…194F 06/24 10:35
→ : 手機long講的喔 08:55195F 06/24 10:35
→ : 過來還有10:15。long兩次明舉出手機
→ : 過來還有10:15。long兩次明舉出手機
→ : 喔好吧你們慢慢吵這串太長懶得看197F 06/24 10:38
推 : 有人很氣欸 是車商嗎嘻嘻198F 06/24 12:00
→ : 應該是ㄅ199F 06/24 12:21
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