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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-29 12:19:19
看板 car
作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸任社
時間 Sun Jan 29 02:50:20 2023

豐田章男辭社長，接受Financial Times 的訪問有提到以下

https://www.ft.com/content/11e4e53e-d4b0-4de3-b4eb-28c97b52b0a1
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“Because of my strong passion for cars, I am an old-fashioned person in regar
ds to digitalisation, electric vehicles, and connected cars. I cannot go beyon
d being a car guy, and that is my limitation,”

某種程度上等於是承認要為目前電氣化失敗負起一定程度責任，也是說明Toyota集團的高
層，有了解自己失敗在哪

可以猜測一些計畫會被取消，例如氫動力，當初看到Yaris 氫動力跑車，就覺得根本搞錯
方向，整個跑車計畫的公關，等於只在講氫動力很強，是現在燃油車的替代燃料，用跑車
來展示技術是在講燃料的容積密度問題，這是非常工程的角度，坦白說No body cares ，
也完全忽略現今電動車發展大勢，早就不是單純換掉動力單元，還加上了智慧控制跟駕駛



而且當動力演進趨同化，你有同步電機我也有，新創廠也能買到刀片電池跟麒麟電池，那
Toyota除了可以用CTC整合跟上，跟規模夠大有辦法降低成本以外，更重要的是這些成本
差，Toyota應該是要在車子產品本身塞入更多消費者會愛好的功能，但這幾年根本沒看到
他們在相關的軟體跟connectivity聯網上有開發出什麼相關功能跟應用


未來電氣化加速，個人推測，純燃油跑車例如GR Yaris / Corolla /Supra 都很有可能是
最後一代純燃油款


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.211.141 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2023-01-29 02:50:20
※ 文章代碼(AID): #1ZrMvllf (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1674931823.A.BE9.html
※ 同主題文章:
　 01-27 11:38 bengowa7534. ■ [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸任社長 交棒 Lexus 總裁佐藤恒治
　 01-27 14:20 cloud654. ■ Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸任社
● 01-29 02:50 QuentinHu. ■ Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸任社
　 01-30 10:04 zzahoward. ■ Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈！豐田章男卸
推 chungj      : 好慘 樓下粉絲S7崩潰1F 01/29 02:53
※ 編輯: QuentinHu (220.136.4.65 臺灣), 01/29/2023 03:04:57
→ kashima228  : 蛤 那你說說電池續航啥時能夠用？2F 01/29 03:35
→ kashima228  : 充電速度什麼時候五分鐘內搞定？
→ kashima228  : 只有你不在意吧 不然全世界其他像現代也是腦袋撞到
→ kashima228  : 嗎？
 01/29 03:3

Yaris H2 是氫內燃機路線，現代是做燃料電池FCEV，完全不同技術，你連這個都不知道
，在那叫什麼？

氫內燃機這個技術路線，BMW早就大搞過一輪，結果自己GOOGLE

然後，FCEV全世界全年銷量跟台灣整年BEV銷量差不多，不過量產兩萬來台的技術路線，
你說大家很在意加氫速度？其他缺點不用提？

Toyota 跟 Honda 自己都幾乎放棄了，現代賣第一多有什麼了不起？跟奧運冷門項目拿金
牌一樣
※ 編輯: QuentinHu (220.136.4.65 臺灣), 01/29/2023 04:26:33
→ blademaster : 電動車跟石油挖完、臭氧層破洞一樣就是世紀騙局6F 01/29 06:59
→ supereva    : 我覺得氫氣車很好啊  但要不要先大量蓋加氫站在來7F 01/29 08:10
→ supereva    : 說  特斯拉可是電車還沒起來就大力投資超充站了
→ supereva    : 不投資要怎麼爆大量
→ supereva    : 另外  當成本還降不下來的時候  一台要賣很貴可以
→ supereva    : 理解  但你要有些別人沒有的feature讓人想買  比如
→ supereva    : 特斯拉是零百加速  還有馬斯克的唬爛畫大餅  讓人
→ supereva    : 覺得花這麼多錢至少某部分有贏  不是只有環保  說
→ supereva    : 真的一般人誰care環保
推 lavign      : 豐田是先有氫電現在才氫燃 氫燃才剛開始15F 01/29 08:44
推 iwei0930    : 嗯 放棄氫氣是好事 這種爛東西留給韓車玩吧16F 01/29 09:03
推 sazabijiang : 在汽油車剛發明的時候，也沒有所謂加油站阿17F 01/29 09:16
→ supereva    : 但要爆大量  肯定要先大量蓋加油站  不然怎麼起來18F 01/29 09:19
→ supereva    : 台灣現在開賣氫氣車  就算一台50萬好了  你買嗎？
推 can05025    : 氫動力就跟當初油電一樣，做的時候被笑省點油有用？20F 01/29 09:21
→ can05025    : 當省油節能變重點時一堆廠商被專利綁死，最後只能玩
→ can05025    : 玩弱智的48V。
→ can05025    : 現在就是西方為了改變規則獲取最大利益，所以一邊改
→ can05025    : 推電動車一邊又要制訂氫能源規則。結果最近被阿拉伯
→ can05025    : 國家打臉，一堆國家開始搞灰氫最後究竟是沒氫產能的
→ can05025    : 國家制訂規則還是滿手產能的國家制訂？
→ can05025    : 更別說氫動力相關專利日本、韓國廠商都開搞了，最後
→ can05025    : 不要又是油電歷史再現？
推 LeeAnAn     : 推文裡一堆敗者還在死撐（笑）。趨勢這麽明顯了，還29F 01/29 09:22
→ can05025    : 氫動力不單指引擎部分，如何製作、運輸都有許多新規30F 01/29 09:22
→ LeeAnAn     : 在那邊充電五分鐘？難怪有些人就是註定跟不上時代、31F 01/29 09:22
→ can05025    : 則可制定，規則就是利益來源之一32F 01/29 09:22
→ LeeAnAn     : 註定要落後落敗變成遲鈍的老人33F 01/29 09:22
→ SALEENS7LM  : 並沒有，人家當會長的原因只是老會長退休所以章男34F 01/29 09:26
→ SALEENS7LM  : 接替了而已
→ SALEENS7LM  : 他那句話完整來看只是想表達讓比較年輕的佐藤擔任
→ SALEENS7LM  : 社長做接替，原本的戰略依然會繼續，新社長甚至還
→ SALEENS7LM  : 是參與研發氫內燃機的人之一，不會停
推 KayRoe      : 講得很好啊 在噓啥39F 01/29 09:52
推 KayRoe      : 樂看無知網友被原po打臉
推 KayRoe      : 日本人在中國被BYD打爆才發現電車需求遠超預估
推 SALEENS7LM  : 其實論放棄從國際來看也不可能，美國中國都沒放棄42F 01/29 09:58
→ SALEENS7LM  : ，投入的資金一直都在，美國去年底還又砸了一筆錢
→ SALEENS7LM  : 要新建更多加氫站，連歐洲頭子之一的法國也加入氫
→ SALEENS7LM  : 能源了，所以去年的巴黎車展才會有好幾輛氫車，而
→ SALEENS7LM  : 豐田是裡面最不可能放棄的，所以在這兩年內才能看
→ SALEENS7LM  : 到這麼多豐田的燃氫/氫電車
→ KayRoe      : 有種就在中國推氫動力啊 XD48F 01/29 09:59
→ SALEENS7LM  : 中國氫能也搞很久了，氫能公車都上路了49F 01/29 10:00
→ KayRoe      : 樂等豐田氫車屌打BYD電車50F 01/29 10:00
推 QQ5566      : 加油 各顯神通 看最後有啥黑科技51F 01/29 10:07
→ guteres     : 看完這篇我放心多了52F 01/29 10:08
推 switch      : 氫燃跟氫電不同，氫燃的目的應該只是為了幫內燃機53F 01/29 10:09
→ switch      : 產業續命，效率動力都比汽燃差。
→ SALEENS7LM  : 也不會比較差，舉例子豐田的暴力鴨268匹馬力，但同55F 01/29 10:13
→ SALEENS7LM  : 顆引擎的H2鴨卻有300匹，氫燃的優勢是可以用現有科
→ SALEENS7LM  : 技、資源與人力無縫接軌，讓現有車輛也能以比較輕
→ SALEENS7LM  : 鬆的方式改造，並且消耗的稀土、貴金屬原料比電車
→ SALEENS7LM  : 少很多
推 Mues        : 氫氣跟再生能源可以互相搭配60F 01/29 10:19

電動車也可以呀...

推 ru04hj4     : 氫氣太麻煩了 建置成本太高61F 01/29 10:48
推 switch      : 暴力鴨是特例，因為賽車不用考慮空汙，氫氣的燃燒62F 01/29 10:49
→ switch      : 溫度非常高，容易產生NOx，要降低NOx排放引擎無法
→ switch      : 操作在理論空燃比附近，這時候的動力輸出只有汽油的
→ switch      : 一半左右。
推 SALEENS7LM  : 不只暴力鴨，為了民用化實現而研發，最近剛去北海66F 01/29 10:58
→ SALEENS7LM  : 道做極端地形路試的H2 CC也是300P，而氮氧化物據豐
→ SALEENS7LM  : 田所說雖然離完全消除還有距離，但已經實現極大量
→ SALEENS7LM  : 減少，只有油車的極小部份

輕度改造？氫氣的能量容積密度啥時可以壓到跟汽油比了？要用液氫也要好大一缸，而且
停車開車的時侯會一直洩，知道嗎？

300馬力的續航力呢？車內空間呢？Toyota不敢講，就當沒這問題喔

https://youtu.be/AouW9_jyZck

建議你看一些相關基礎科學的東西，再來評斷

美國投入的預算，可以補貼多少加氫站建設？

就算解決了加氫站問題，也無法解決的，是小客車上的存儲問題

做些簡單的研究跟計算就知道，這個東西目前看不出普及的機會


推 epicurious  : 新時代你不能等到什麼都確定才推出，有多少推多少70F 01/29 11:10
→ epicurious  : 另外真的要推氫能，一定要跟中國合作，走特的路
※ 編輯: QuentinHu (220.136.4.65 臺灣), 01/29/2023 11:42:28
推 a9564208    : 氫氣車不是問題，問題是現在買要去哪裡加氫？72F 01/29 11:32
推 SALEENS7LM  : 所以才要投資加氫站跟與核廠配套用廢熱製氫的設施73F 01/29 11:33

不要老是講一些方向，給點數字

推 leoz69927   : 吹了半天的氫能要被取消了笑死74F 01/29 11:39

取消是我推測的
※ 編輯: QuentinHu (220.136.4.65 臺灣), 01/29/2023 11:43:56
→ SALEENS7LM  : 你可以親自去看H2 CC的報導，清楚講了是完全正常接75F 01/29 12:00
→ SALEENS7LM  : 近油車版的五人座+後行李箱，哪來你說的好大一缸？
→ SALEENS7LM  : 連機車都能用了是能大到哪去？續航？人家不只跑完
→ SALEENS7LM  : 耐力賽連路試都有了，更別提在快速的加燃料速度面
→ SALEENS7LM  : 前續航是電車的難題而已，你拿快20年前BMW的技術來
→ SALEENS7LM  : 說現在氫車能比嗎？當年6.0v12 250P現在1.6就300P
→ SALEENS7LM  : ，想必人家當然是有進步的，而論結果，BMW也重啟氫
→ SALEENS7LM  : 電項目已經在預生產新氫車了
推 SALEENS7LM  : 至於製氫方面也可以參考相關報導
→ SALEENS7LM  : https://bit.ly/40a4R4S
推 gn0137exe   : 我說句開玩笑的，日本豐田技術、研發能力再怎麼強，85F 01/29 12:16
→ gn0137exe   : 可是對待小眾市場，卻放任代理商搞出車美仕、拔配備
→ gn0137exe   : 各種狗屁倒灶的事情。又如何讓人相信豐田的科技能力
→ gn0137exe   : 呢？

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