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看板 car
作者 標題 Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
時間 Tue Feb 7 11:01:06 2023
講到道路設計，真心覺得我們需要的不是路邊停車格，而是應該廣設停車場
台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格，結果人行道窄得要死
可以想到印象最深的就是家裡附近這條路
https://imgur.com/egP2nhD
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/egP2nhDh.jpg)
雖然地上畫了個自行車的圖示，但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火
路邊機車格劃整排，馬路剩下剛好一台汽車的寬度，車子一台一台過來
我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進，人行道又窄硬騎上去還會不好意思
像這個也是 https://imgur.com/pnHS3Lp
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pnHS3Lp.jpg)
如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike，少開車跟騎車
又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車
如此變相鼓勵大家去騎車，人民都被寵壞了才想要改革誰會理你？
※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言：
: ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言：
: : 也許過幾年AI智慧再強一點
: : 電腦能自動判斷是否違規
: : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾
: : 當然金額不能太低，太低會沒檢舉慾望
: : 實際作法
: [deleted]
: 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路
: 罰單可以降低交通效率，能減少問題
: 但是好的設計能改善交通效率，也能減少問題
: 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊？
: 好的交通管理除了執法，還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃
: 但是駕訓還很有問題：很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的
: 還有道路規劃也有問題：應該靠設計引導駕駛直覺行為，而不是只想靠處罰
: 執法成本最低，而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法
: 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論...
: 不夠多形成民意 (選票) 壓力...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.96.91.140 (泰國)
※ 作者: yofa 2023-02-07 11:01:06
※ 文章代碼(AID): #1ZuRxqcg (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675738868.A.9AA.html
※ 同主題文章:
02-06 16:43 ■ [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
02-06 22:59 ■ Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
● 02-07 11:01 ■ Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?
→ : 廣設停車場，車不會少，反而會變多。要做的是提高開1F 02/07 11:02
→ : 車成本，增加大眾運輸，讓大家少開車多走路跟搭公車
→ : 車成本，增加大眾運輸，讓大家少開車多走路跟搭公車
推 : 巷內公寓一樓可以停車也是很瞎3F 02/07 11:03
→ : 不過停車場還是要多設置沒錯，只是都市規劃很少會規4F 02/07 11:03
推 : 廣設停車場，擴增人行道，講得好輕鬆，你生得出空間5F 02/07 11:04
→ : 畫停車塔，多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢6F 02/07 11:04
→ : 嗎？7F 02/07 11:04
→ : 蓋停車場，除非各級政府執政官員換腦袋吧！8F 02/07 11:04
→ : 政府可以強制拆民宅也許可行啦，你這種出一張嘴的計9F 02/07 11:04
→ : 畫我也會
有時候真的是要不要做而已，可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣→ : 畫我也會
→ : 廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵11F 02/07 11:10
推 : 我覺得廣設停車場是有必要的，應該從新設立的重劃區12F 02/07 11:13
推 : 過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠13F 02/07 11:14
→ : 的一天
→ : 的一天
推 : 我支持縮減道路擴增人行道啦，但就準備被車版幹爆15F 02/07 11:14
人行道弄得好，行人走得舒服誰還需要騎開車？走個路還要左閃右閃想到就累→ : 開始抄日本的街道設計，五十年後有機會趕上其他國家16F 02/07 11:15
真的，有個範例給你抄還不抄，看我貼的第一張圖，你自行車騎到那邊只會覺得what the fuck!?
→ : 你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD17F 02/07 11:16
→ : 不過北投就是鄉下 沒辦法
→ : 其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 11:28:15→ : 不過北投就是鄉下 沒辦法
→ : 其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高
竹市東大路改造「分隔島比車道寬」 民眾批對用路人不友善 - 自由電子報汽車頻道
![[圖]]()
新竹市府籌辦明年台灣燈會，今年初進行東大路人本環境改造工程，有讀者質疑新增的兩側分隔島比正常車道還寬大，到底馬路是給人、車走，還是當公園綠帶？直呼寬大的分隔島，讓車輛行經時很有壓迫感，更批評改善後的東大路，對汽機車用路人很不友善。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/auto/page/2020/09/12/200912-16104-2-LsSeW.jpg)
→ : 第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這23F 02/07 11:38
→ : 種停車格可能最適合台灣
→ : 種停車格可能最適合台灣
新竹市東門圓環人行道將縮減車道、加寬人行道 10月底完工 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
新竹市府推動步行城市再升級！其中東門城圓環四周的人行道將進行拓寬工程，除圓環人行道由5米拓寬到9米，也會縮減圓環的車道，預計10月底完成，市長林智堅說，未來民眾可沿護城河串聯新竹火車站、東門城與圓環、新竹州圖和美術館到新竹州廳，不僅可漫步欣賞古蹟群，更可體驗竹市的友善人本步行環境。林智堅說，此次市府 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/d9de9df3b7a7c1e56d46107283037063.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/055692d513c6edd0a9288e770a818c6b.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/1759aa3231cd4e17cda260d2d49203a4.jpg)
推 : 廣設停車場不就是為了方便汽車嗎？27F 02/07 11:42
不會喔！如此真正有開車必要的才會考慮開車出門路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停，想說停整排也不差我這輛
你把路邊全淨空了，想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧
→ : 你講的廣設停車場去減少路邊停車格，到這邊還可以，28F 02/07 11:43
→ : 取消路邊停車拓寬人行道也還行，但感覺不會連結到增
→ : 加大眾運輸交通利用這塊
所以配套是要同時進行的，就看有沒有政治人物有那個guts→ : 取消路邊停車拓寬人行道也還行，但感覺不會連結到增
→ : 加大眾運輸交通利用這塊
→ : 一整排機車也還好，最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠31F 02/07 11:45
→ : 路邊，跟並排根本沒兩樣
→ : 路邊，跟並排根本沒兩樣
→ : 我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車33F 02/07 11:46
→ : 道，但一堆機車在上面亂騎還有逆向...
→ : 道，但一堆機車在上面亂騎還有逆向...
→ : 台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好35F 02/07 11:48
→ : 廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明36F 02/07 11:50
→ : 有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路
→ : 有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路
推 : 真的，那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台38F 02/07 11:52
→ : 直接停在馬路上的人下車
→ : 人民素質提升跟嚴格取締才是重點
→ : 直接停在馬路上的人下車
→ : 人民素質提升跟嚴格取締才是重點
推 : 都市規劃 本來就該廣設停車場41F 02/07 11:55
→ : 廣設停車場 還是會亂停路邊 走幾步路會死一樣42F 02/07 12:00
https://imgur.com/NTw0MTD![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NTw0MTD.jpg)
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50
推 : 週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四43F 02/07 12:04
→ : 個車格…你確定停車場有用？
→ : 個車格…你確定停車場有用？
推 : 光陽玩具行45F 02/07 12:04
推 : 停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場？46F 02/07 12:06
→ : https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg
典型「大家都這樣停，沒差我這台」的概念→ : https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg
推 : 路邊設一堆停車格，然後沒有人行道，騎樓被佔用，48F 02/07 12:09
→ : 行人通通走到馬路上去
→ : 行人通通走到馬路上去
推 : 新竹那段嘗試縮減車道是好，但超大中央分割島很浪費50F 02/07 12:11
→ : 空間，如果再種植栽又阻擋視線，超大分割島空間拿來
→ : 做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:12:14→ : 空間，如果再種植栽又阻擋視線，超大分割島空間拿來
→ : 做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好
→ : 不合理的道路設計，嚴格取締只有民怨，沒有正常的53F 02/07 12:13
→ : 交通教育和考照制度，人民素質不可能提升，交通3E
→ : 交通教育和考照制度，人民素質不可能提升，交通3E
推 : 寧願不要公園也要蓋停車場55F 02/07 12:13
→ : 工程只有同路並進，缺一不可56F 02/07 12:13
推 : 全聯設了停車場還不是一堆違停店門口57F 02/07 12:16
→ : 拆民宅蓋停車場，到時候變成政府強拆的社會抗爭喔58F 02/07 12:17
→ : 大型都更都辦不到了，遑論道路重新規劃和設立停車場
→ : 違停不是歷史共業，是小確幸，違停沒被抓就賺一次罰
→ : 大型都更都辦不到了，遑論道路重新規劃和設立停車場
→ : 違停不是歷史共業，是小確幸，違停沒被抓就賺一次罰
→ : 廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷61F 02/07 12:23
我就在曼谷上班啊，曼谷交通問題跟停車場沒有關係而是跟公共建設、文化有關，這又可以開一篇來講了
→ : 單和停車費，比樂透還爽，懂？62F 02/07 12:23
→ : 提升車輛使用成本才是正途63F 02/07 12:23
→ : 路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地
→ : 作收費停車場
→ : 路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地
→ : 作收費停車場
推 : 每天違停2次，一個月下來最高賺快4萬啊！66F 02/07 12:27
推 : 6都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚67F 02/07 12:28
→ : 沒用，停車場再多還是他媽的停門口68F 02/07 12:29
推 : 開車成本太低了69F 02/07 12:30
→ : 停車場不夠一直都是假議題，我家門口沒有停車場/店70F 02/07 12:30
→ : 門口沒有停車場才是真的，部份駕駛就是懶，多走幾
→ : 步路像要他的命
駕駛懶也是，去買個菜也要開車、買早餐也要開車→ : 門口沒有停車場才是真的，部份駕駛就是懶，多走幾
→ : 步路像要他的命
→ : 停紅線也超高機率不用錢73F 02/07 12:31
推 : 台灣人停車遠一點要走路就受不了，所以臨停區就變74F 02/07 12:31
→ : 停車位，只好併排
→ : 停車位，只好併排
推 : 一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠76F 02/07 12:31
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 人行道和自行車道下雨就不會有人使用78F 02/07 12:35
→ : 汽車卻沒這個問題，到底是哪個比較有價值和效率呢？
→ : 汽車卻沒這個問題，到底是哪個比較有價值和效率呢？
推 : 樓上這論點真新奇 應該推廣國際80F 02/07 12:37
→ : 給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行81F 02/07 12:38
→ : 車「專用道」的相反，並沒有「原本該是自行車專用道
→ : 拿來畫停車格」這件事
我不會把那個logo當作自行車專用道，會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路→ : 車「專用道」的相反，並沒有「原本該是自行車專用道
→ : 拿來畫停車格」這件事
不過實際用起來一點都不友善= =+
推 : 腦中風都設計的比較好84F 02/07 12:43
→ : 廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停85F 02/07 12:46
台灣違停罰則是該再更重沒錯→ : 否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路86F 02/07 12:46
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12
推 : 有時候根本就是違停成本太低，明明往前20公尺可以不87F 02/07 13:03
→ : 用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興
→ : 用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興
→ : 廣設便宜停車場怎麼會沒關係？89F 02/07 13:07
→ : la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開
→ : 車 塞車世界知名
→ : la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開
→ : 車 塞車世界知名
→ : 就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心92F 02/07 13:13
推 : 違停仔窮到骨子裡93F 02/07 13:16
推 : 日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔94F 02/07 13:18
推 : 台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著95F 02/07 13:21
噓 : 壓迫行人最兇狠的就是二輪96F 02/07 13:22
推 : 台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締97F 02/07 13:24
→ : 騎機車成本低到不行，當然會是大多人的代步首選
→ : 汽車的話，現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有
→ : 效減少開車的人
→ : 再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法
→ : 廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助，以台灣人貪小
→ : 便宜的心態，你要他買個東西還要花30~50停車費?
→ : 騎機車成本低到不行，當然會是大多人的代步首選
→ : 汽車的話，現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有
→ : 效減少開車的人
→ : 再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法
→ : 廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助，以台灣人貪小
→ : 便宜的心態，你要他買個東西還要花30~50停車費?
→ : 主要還是看設計104F 02/07 13:38
噓 : 我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己105F 02/07 13:39
→ : 停機車汽車的佔用問題
→ : 停機車汽車的佔用問題
推 : 開車道路成本高，想辦法先從汽車減量開始吧107F 02/07 13:51
→ : 畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6～7倍，
→ : 是自行車的10倍
推 : https://imgur.com/BN1ncIq.jpg
→ : 畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6～7倍，
→ : 是自行車的10倍
推 : https://imgur.com/BN1ncIq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BN1ncIqh.jpg)
推 : 老實說停車場不夠是假議題，而是台灣人懶習慣了，111F 02/07 14:10
→ : 停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常
→ : 困難，所以大家寧可違停
→ : 停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常
→ : 困難，所以大家寧可違停
→ : 十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕114F 02/07 14:11
→ : 走了
→ : 走了
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