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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 16:22:19
看板 car
作者 gn0137exe (USB-C)
標題 Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下
時間 Wed Mar  8 19:29:10 2023

以下是我個人的意見、猜測，可能有誤、多有偏頗，請多指教。

我覺得國瑞汽車應該是敗在產品的科技水平不足。
要外銷的車，如果沒有很好的科技配備，實在上不了台面。

許多年前，豐田汽車普遍的科技水平不高，車輛的科技亮點大概就是，油電、氣囊、DRCC、車用多媒體。

可是到了現在，撇開缺骨少肉、拔配備的台灣國產車來說；我看過外銷中東的COROLLA (Altis)，甚至完全沒有TSS，連個AEB都沒有啊。

不能只看單一車款，如果放眼到全球戰略的明星國產車，COROLLA CROSS，比較一下亞太規?

多媒體科技的部分更像是扶不起的阿斗，砸重本想要拉拔車美仕，結果車機做成那樣，良率低得扯蛋。

說句難聽一點的，我覺得和泰代理之下的國瑞汽車，就只是一個品質良率還不錯的「車體製造組裝廠」

所以…和泰汽車再繼續拔配備吧

如果我是和泰汽車，我恨不得拼命導入各種高科技配備在國產車上，想辦法爭取原廠資源培訓，擴充科技陣容。

每次看到國瑞汽車吹自己的良率有多好，聽了就很不以為然。阿不就是一個工廠只製造低規產品，可以維持高良率只是剛好而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.117.57 (臺灣)
※ 作者: gn0137exe 2023-03-08 19:29:10
※ 文章代碼(AID): #1a2768ez (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678274952.A.A3D.html
※ 同主題文章:
● 03-08 19:29 gn0137exe. ■ Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下
　 03-08 22:31 sealove. ■ Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:31:13
→ kentopsp    : 公三小，你怎麼會覺得國瑞有主導外銷產品規格的權1F 03/08 19:34
→ kentopsp    : 力，國瑞可以說只是豐田在台灣的工廠。
對耶，日本豐田持股65%。那台灣的生產成本，如果沒有比泰國低的話，幹嘛要讓國瑞外銷?
H
推 ilovedirk41 : 這理論真的有趣 原來變速箱漏油 引擎吃機油 是新科3F 03/08 19:35
→ ilovedirk41 : 技?
→ maniaque    : 說真的,你在說啥? 車機是區域產品好嗎????5F 03/08 19:35

那為何豐田進口車的車機，有的被拔掉，有的就不會。

→ gn0137exe   : 奇怪不知道為什麼字被截掉了？6F 03/08 19:36
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:40:58
推 kevin20541  : 豐田 國瑞 和泰 傻傻分不清楚？7F 03/08 19:41
我分得出來呀！豐田是日本母公司。國瑞是汽車製造廠。和泰是豐田汽車的台灣總代理。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:43:32
→ Hohenzollern: 國瑞是豐田跟和泰合資成立的公司8F 03/08 19:44
推 hcshin      : 國瑞的董事長和總經理都是日本人9F 03/08 20:01
→ hcshin      : 國瑞的股份，豐田佔超過80%，和泰還不到19%
→ hcshin      : 所以國瑞根本是台灣皮、豐田骨，幕後實際掌權做最終
→ hcshin      : 重大決策拍板定案者都是豐田，和泰只是聽話的小弟弟
→ hcshin      : 老實說日本人很看不起台灣人，根本不屑台灣市場
→ hcshin      : 台灣人也不用太過自我感覺良好，以為自己很重要很有
→ hcshin      : 影響力
推 T8          : 當然是這樣。生產廠是執行者，要聽首腦的安排。16F 03/08 20:07
推 wakaura     : 買車從不考慮豐田17F 03/08 20:09
推 SEEDA       : 用垃圾車機 也難怪跟不上世界18F 03/08 20:11
推 good5755    : 台灣影響力很大好嗎 只是因為成本和技術考量 很多車19F 03/08 20:12
→ foxbrush    : 台灣那家車廠有自主權？國產車本質就是代工車，母廠20F 03/08 20:12
→ foxbrush    : 不支援還不倒給你看
→ good5755    : 種沒有引種 基本是遵循東南亞規格走 但是進口車就禮22F 03/08 20:12
→ good5755    : 遇很多 還特別出特仕版NX200 賣到出特仕版不是小國
→ good5755    : 的表現 就是賣太好才尊重台灣市場
推 hank12332   : 國瑞做的車科技水平不足的話，那是日本公司主導的25F 03/08 20:15
→ hank12332   : 要負責欸XD
→ ASKA        : 不用那麼妄自菲薄。看不起台灣幹嘛很多車種台灣也27F 03/08 20:17
→ ASKA        : 幾乎第一時間有？
→ ASKA        : 不過日系車設計理念基本上車雞是可有可無之物
推 T8          : 特規200的另外兩個都是大市場30F 03/08 20:30
推 ru04hj4     : 都是豐田決定的好嗎31F 03/08 20:35
→ ru04hj4     : 豐田決定怎樣佈局生產 和泰就賣什麼車
推 royli       : 那其他國產車廠不就...33F 03/08 20:43
推 bruce2248   : 號稱高妥善率就是一直拿舊科技來賣吧34F 03/08 20:44
推 info1994    : 如果國瑞那麼不堪 其他車廠不就更狗屎
以大家嫌棄的裕隆日產來說，其實就只是母廠不給力、定價不夠競爭力。在配備上可是絲毫
不馬虎！你看新款E-power XTRAIL、ALTIMA。對比和泰的CAMRY 還把旗艦油電取消掉，RAV4
 HYBRID不進PHV，讓MG PHEV開始蠶食市場。我覺得和泰真的是店大欺客！
→ leo255112   : 放寬心吧，不用試圖說服別人36F 03/08 20:54
→ kira925     : 東西有什麼豐田指定的跟國瑞什麼關系37F 03/08 20:58
→ kira925     : 順帶一提 車美仕一樣是原廠車機
推 bgp895405   : 就是因為車美仕又愛拔配備，實在不想買頭又大39F 03/08 20:59
推 T8          : 生產廠只是執行者，車上面什麼裝備都要聽首腦的安40F 03/08 21:01
所以RAV4是日本豐田母公司，拒絕出貨日本原裝車機給和泰汽車嗎？那日本人真的很棒。

→ T8          : 排。首腦說先給1組鑰匙，你絕不能自己打2組。41F 03/08 21:01
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:07:40
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:11:59
推 ru04hj4     : 就利潤最大化 用車美仕利潤更高42F 03/08 21:15
推 CoachKuester: 這篇文讀起來怎麼都這麼不通順43F 03/08 21:19
不好意思，不知道為什麼文章被截掉了。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:19:55
推 Curtis1257  : 車機明明很重要的，是可以整合整台車功能及影音的人44F 03/08 21:22
→ Curtis1257  : 機介面，搞一個超爛的介面還很貴，豐田怎麼不好好搞
→ Curtis1257  : 一個可以媲美特斯拉的人機介面，油電版肯定無敵
推 good5755    : 尼桑的油電是進口 貴鬆鬆 PHEV就系統效沒有比較好47F 03/08 21:27
→ good5755    : 等尼桑的epower國產化在來比 起碼豐田有下放1.8油電

豐田早在2012就下放第三代油電系統給國瑞，裝配在惡名昭彰的CAMRY HYBRID 2.5上面了。

可是你看看本田，以前從來不給，現在ㄧ給就是最好的e:HEV，直上鋰電池，且搭配高功率?

講實在話，根本是台灣本田放水！一旦HR-V加上e:HEV版本，以及，FIT補上完整Level2(TJP

推 abyssa1     : 國瑞就是豐田台灣工廠 和泰只是小弟49F 03/08 21:46
推 supermni    : 整天只想草率行事硬塞全套垃圾土砲機車有事，豐田50F 03/08 21:57
→ supermni    : 母廠都給多少時間了？不是生不出來是一心專產低階
推 supermni    : 機種各種漏電事件頻演，國瑞聽命辦事，CC都能搞台灣
推 supermni    : 扭力樑特規了...其他地區都上多連桿從沒看過首發地
→ supermni    : 區這麼丟臉搞特低規版
→ KCKCLIN     : 擺爛就會流失部分買家阿 雖然豐田和泰國瑞沒差55F 03/08 22:05
→ KCKCLIN     : 2023了還在用那根&舊式代油電也是逼人選其他車款
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:16:27
→ KCKCLIN     : 不過擺爛依然大賣長年第一 其他車廠不爭氣QQ57F 03/08 22:12

以台灣本田、裕隆日產這一兩年的動作，我覺得後勢可期。一旦HR-V推出e-HEV版本。以及?

→ KCKCLIN     : 台灣本田就算補上那些 我還是會想到前陣子的FIT58F 03/08 22:18

你說那台潰縮的FIT嗎？我覺得還好。以這個價位的市場來說，只要配備樣樣都有，就像MG?
@樣被吹爆了。
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:23:22
→ arclenyun   : FIT油電賣這麼久了，哪來得左右戰局？59F 03/08 22:24

我覺得是車系編成、行銷問題。台灣本田應該學學和泰，弄出一個油電基本款、豪華款之類

推 ru04hj4     : 本田算了吧 沒救了 比馬自達車型還少 笑死了60F 03/08 22:24
※ 編輯: gn0137exe (36.239.117.57 臺灣), 03/08/2023 22:31:22
→ KCKCLIN     : 目前低標TNGA吧QQ不過覺得FOCUS頂規大燈蠻酷的，不61F 03/08 22:30
推 ilovedirk41 : 不考慮價格嗎？ 150的喜美油電62F 03/08 22:31
→ KCKCLIN     : 然若怕上課就選MAZDA3，車機台灣豐田也是這當中最爛63F 03/08 22:31
推 bruce2248   : 可能主要客群是不太會操作車機的年長者 這些人也覺64F 03/08 22:31
→ bruce2248   : 得車機可有可無吧 車子好顧最重要
推 js52666     : 車不是買來撞的！好養慢慢開就好66F 03/08 22:46
推 shengkao    : 你想太多了，賣中東市場的平價車很多都是當地移工買67F 03/08 22:53
→ shengkao    : 的，本來就以沒什麼科技配備的低價車為主，不然移工
→ shengkao    : 回國如果車要帶走，車價太高會導致稅金很重
推 gostt       : 沒買過toyota 但以前公司車全部是toyota70F 03/08 23:10
→ n7593111    : 台苯一台1.5NA的CUV就要90萬了，依FIT油電和油電的71F 03/08 23:25
→ n7593111    : 價差來推，油電HRV至少也得105萬，市場競爭力極低

油電HR-V如果真的如你所說開價105萬，然後是旗艦款規格，我覺得並無不可啊！光是電子手煞車、Auto HOLD就讓CC望穿秋水。且本田原廠車機也比較好，完全正中和泰下懷。

→ n7593111    : ，價格不是這邊喊喊就算捏，這樣我也來喊一下MODEL73F 03/08 23:25
→ n7593111    :  Y定價105萬一定可以讓台灣車市大洗牌好了
推 jason0330   : RAV4裝日本車機，一台貴五萬-十萬，競爭力大減75F 03/08 23:59
推 jason0330   : 車廠的產品人員每天在做的就是算這些配備的成本還
→ jason0330   : 有顧客的願付價格，如果這樣的佈局跟售價有人要買
→ jason0330   : 單，公司又可以賺錢，何樂而不為？
推 jason0330   : 然後PHEV版的RAV4 進來了，肯定跟NX差不多價格，有
→ jason0330   : 幾個神經病要買什麼PHEV神尺？看一看賣到180萬的Out
→ jason0330   : lander PHEV賣了好幾年總共有幾台掛牌就知道了。這
→ jason0330   : 又是回到我前面說到的「消費者願付價格」的問題。
推 jason0330   : 在台灣掛Toyota的高價車要賣得好，必須要有其功能上
→ jason0330   : 、市場定位上的特殊性才，不容易被取代才會有搞頭，
→ jason0330   : 例如Alphard、Sienna這種的，但再怎麼說這些車終究
→ jason0330   : 量有限，不可能是利潤中心。

同樣的案例已經顯見在現行款CAMRY 2.5油電上了，所以和泰就把油電旗艦款拔掉停售。

但RAV4畢竟是兼利潤中心、明星車款，我覺得不太能用OUTLANDER PHEV來預測。這兩者的科技水平差太多。

   03/09 00:05
→ Kent9743    : 上面說什麼扭力梁特規，在亂講什麼啊？國外也只有87F 03/09 00:07
→ Kent9743    : 四驅cc才有多連桿，二驅還是扭力梁好嗎
→ luckystrike5: 車機挖空是為了降低進口成本 所以RAV4本體關稅貨物89F 03/09 01:27
→ luckystrike5: 稅降低 但是車美式那台還是要繳貨物稅的
→ luckystrike5: 但是他是當配件外岔在車價上賣給客人
→ luckystrike5: 所以當然要用台灣的車機 進口成本down 毛利up
→ luckystrike5: 賣車機再賺一次 懂了嗎 日本原廠你不選車機無所謂啊
→ luckystrike5: 只是組裝線上少裝東西而已 豐田又不會逼你一定要用
→ luckystrike5: 以前RAV4陽春版有原廠收音機 現在通通拔掉 一定要
→ luckystrike5: 逼你吞一台最入門的爛車機 那個就好幾萬 ㄏㄏ
→ luckystrike5: 不選原廠主機就可以順便降歸到最爛的喇叭
推 Tahuiyuan   : 能夠新車就當機的車機，大概也就這家了，妥善好？98F 03/09 08:01
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:04:49
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:08:24
→ kuendian    : 日本買豐田車.車機我記得本來就是選配的.會有搭車機99F 03/09 08:13
→ kuendian    : 的車款也是有.但要看車種.基本上都是皇冠以上會標配
推 nanamari    : 聽說外銷的車機還是日本原裝的啦…而且怎可能沒TS101F 03/09 08:16
→ nanamari    : S
→ a9564208    : 百萬旗艦HRV並無不可XDDD 旗艦是要給多頂？給2.0 h103F 03/09 08:45

不是開玩笑啊！1.5 e-HEV就可以打CC了，別忘了本田的是最新的油電系統，鋰電池和高輸出馬達。CC那種第四代油電，只能旁邊玩沙吧

→ a9564208    : ev嗎104F 03/09 08:45
推 snailking   : 一台車子要開幾年？你手機通常幾年就想換？105F 03/09 08:45
→ snailking   : 車子的本質終究還是在車子本體，科技是附加的
→ snailking   : 裕隆強項一直都是主打科技配備，看看前幾年的納智捷
→ snailking   : 再到近期的MG，品牌定位就不同，要科技就不會選豐田
→ snailking   : 當然消費者就想要妥善高又高科技又便宜的東西
→ snailking   : 但這種車只有夢裡才有

所以MG這不就從大家的夢裡走出來現實了？
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 09:03:52
推 snailking   : 妥善這種東西需要時間來證明的，福特花了多久時間？111F 03/09 09:05
→ segio       : 要講看不起台灣.我覺得本田>豐田...112F 03/09 09:06
推 marcus176   : 吹高妥善率就好笑...拿3310來吹妥善率比蘋果好113F 03/09 09:13
推 snailking   : 也許未來可以證明MG妥善好，但不會是現在114F 03/09 09:13
→ marcus176   : 上汽MG在台灣的確清醒一堆人 但它在中國只能算二等115F 03/09 09:15
推 snailking   : 對啊，兩個紙杯加一條線妥善比3310更棒，要滑坡就來116F 03/09 09:16
推 yau945      : 老闆心態，只有銷售量很低，才會檢討問題117F 03/09 09:38
噓 ryu38       : 看來就是個笨質迷在作夢希望HR-V有油電順便踩踩牛118F 03/09 11:15
→ ryu38       : 頭
噓 ryu38       : HR-V目前就被台苯放生還在作夢

要講屁話我也會啊
N年前大家都覺得YAMAHA不會推出水冷、後碟新勁戰，更不可能在台灣推出排氣量大於125cc的產品。

直到後來各種水貨車衝擊市場，國產機車也開始精緻化，YAMAHA才開始認真導入好車進來台灣。

同樣在汽車領域也可以這麼說，本田雖然過去看不起台灣，那為何今年還要弄CIVIC油電，甚至導入新CRV? CAFE條款早就用FIT油電扛起來了，真的要耍廢為何還要多做？


噓 jason0330   : 舉Outlander只是要說明RAV4在消費者心中的價值天花121F 03/09 11:40
→ jason0330   : 板，然後按照你的邏輯，Outlander難道不是三菱的利
→ jason0330   : 潤中心嗎？RAV4最重要的問題就是還有一個NX，我就
→ jason0330   : 問，一樣200萬，會有幾個人會選什麼RAV4 PHV不去買N
→ jason0330   : X?
噓 jason0330   : 然後再說MG HS PHEV能火的理由是什麼？因為他是目前
→ jason0330   : 能買到的PHEV裡面最便宜的，還是國產唯一，有太多
→ jason0330   : 話題性了。RAV4 PHEV能幹嘛，一台快200萬、加速很
→ jason0330   : 快然後很省油的RAV4? So what?
→ jason0330   : 另外你還沒考量到，現在是缺料的時代，所以當然要
→ jason0330   : 把料集中在真的有量、能賺錢的車型，幹嘛把產能浪費
→ jason0330   : 在什麼Camry旗艦、RAV4 PHV? 當然趕快想辦法拉真的
→ jason0330   : 有需求的車進來賣比較重要。

我還是不同意你的論述。Outlander並不是什麼利潤中心，數字可以說話，一台一個月才100


Prime的確和LEXUS價格帶重疊了，但不帶代表他是不好的產品，不代表市場不會考慮。不然


※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:08:42
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:13:47
→ ciswww      : 完稅價格在新臺幣一百萬元以下才符合《油電混合動力134F 03/09 12:29
→ ciswww      : 車輛適用減半徵收貨物稅標準》，
→ ciswww      : 前一代Prius PHV才過關，RAV4 Prime應該會超標

請問這完稅，是否有包含貨物稅？還是，只有包含進口的稅率而已？
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:33:23
→ atelier     : 舉YAMAHA為例是不是搞錯什麼了 笑死 最重要的車架137F 03/09 13:39
→ atelier     : 被日本人搞 最有賺頭的性能羊市佔都被三陽吃掉了
→ atelier     : 和泰本來就只是豐田小弟 國瑞也是聽命生產
→ atelier     : 當年統一江湖的Wish換成Sienta你以為和泰沒有抵抗嗎
→ atelier     : 豐田放棄Wish系 你台灣賣得再好都沒用
→ atelier     : 現在火熱的Focuc Wagon就是吃到Wish的TA

我提YAMAHA就是講給大家笑話的啊
你說和泰就是豐田小弟，那我從各方面跡象來看；我會很質疑和泰弄出車美仕這個扶不起的阿斗，到底居心何在？

是為了要報復母廠不給自主性，所以刻意在完好妥善率的體系下，硬是搞出一堆品質、良率很差的車機、多媒體、售後配件，打擊豐田的妥善招牌嗎？

哪有小弟捉弄大哥的道理？那些要求甚高的日本人，看到和泰把售後配件搞得這麼臭，難道都當作沒看到？
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 14:34:45
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(￣︿￣)ｐ Zoids041 說瞎！
1樓 時間: 2023-03-08 23:01:50 (台灣) 
Ⓝ
Zoids041
　 03-08 23:01 TW 
中華都可以外銷了
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