顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 802
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 03:05:21
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了
時間 Tue Aug 30 18:41:24 2022



車輛工程在描述基本的底盤特性會用K&C

K是kinematics：懸吊連桿等機構運動特性

C是compliance：連桿或襯套的彈性變形



一般的乘用車(3噸以下&軸距3m以下)

都可以透過標準機台試驗

量測車身底盤、輪心、輪胎觸地點三者的拉線式位移計(位移/角度變化)

以及量測個別輪受力的六分力計(力/力矩)

再藉由力、力矩、位移、角度變化等曲線關係，了解一款車底盤特性



AB Dynamics SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
[圖]
 

MTS Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/H00CZ4v.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
[圖]
 

兩家最常見的K&C試驗機台，造價至少200萬鎂起跳

主流車廠會使用該設備，比較一堆同級競品(例如現代這方面做很勤)



車子先整備好，包含標準胎壓、空車、滿油，椅子前後上下都調到中間狀態

然後在機台上進行一系列標準測項

垂跳(Vertical Bounce)：
  直線行駛下，垂向運動特性

側傾(Roll)：
  轉彎或側風下，側傾時的運動學特性

側向力(Lateral Compliance)
  同向(in phase)：忽略側傾，轉向下，車身/懸吊/副車架變形
  異向(anti-phase)：忽略側傾，轉向下，懸吊變形

回正力矩 (Aligning Torque Compliance)
  同向(in phase)：轉向回正力矩效應，懸吊/轉向系統變形
  異向(anti-phase)：轉向回正力矩效應，懸吊變形

縱向力 (Lateral Compliance)
  加減速、路面衝擊、轉向(煞車)效應

轉向 (Steering Kinematics)
  轉向齒比(方向盤/輪轉角)、阿克曼轉向角度(左/右輪相依性)

另外有些項目還會根據引擎有無發動、煞車有無踩踏來分別量測

https://i.imgur.com/2i3x7tu.jpg
https://i.imgur.com/o8kl1aK.jpg
https://i.imgur.com/7TqqjwG.jpg
https://i.imgur.com/YzP6C7S.jpg
https://i.imgur.com/GCqMBZz.jpg
https://i.imgur.com/wz8MS10.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]



垂向彈跳主要跟彈簧剛性有關，懸吊觸底時有緩衝塊，行程過長時會由避震器拉住到
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
[圖]

定負載下的側傾值跟防傾桿剛性有關
https://i.imgur.com/2brIlpN.jpg
[圖]

側向力和方向機剛性有關
https://i.imgur.com/IY4gcY9.jpg
[圖]

縱向力則是跟懸吊件的襯套有關，例如煞車點頭可替換剛性較強的襯套改善
https://i.imgur.com/qOu2SLD.jpg
https://i.imgur.com/hSGHfTp.jpg
[圖]
 
[圖]



至於為啥要特別提到"定負載"下的側傾

因為動態會改變的負載(速度)，會牽涉到避震器的阻尼力

會另外針對避震器量測速度對阻尼力的關係

低速阻尼力(0.2或0.3m/s以下)與車輛動態操控性有關

高速阻尼力則牽涉到整車結構可靠耐久計算



通常回彈阻尼力>壓縮阻尼力
https://i.imgur.com/E32tUpe.jpg
[圖]

乘用車的設定介於digressive和linear之間
https://i.imgur.com/sWSedy9.jpg
[圖]

digressive偏向有利於操控的設定，linear則是舒適設定



而RAV4的避震器阻尼力曲線長這樣，比較接近linear
https://i.imgur.com/w5pTImj.jpg
[圖]

低速阻尼力不足，因此側傾晃動抑制沒那麼好

加上2.0配的Direct-Shift變速箱，一檔齒輪和CVT切換約在時速30左右(有頓挫)

在市區時速20~30轉彎還滿容易遇到的

大概是這樣



所以為啥有人說原廠黑筒換KYB藍筒明顯有感

因為阻尼增加(特別是低速下)

再來隨著里程累積避震器阻尼多少會衰退，因此老車明顯晃動抑制不佳



然後滿多駕駛胎壓根本沒在顧，一年回廠保養一次才打到40之類的

這又是另一大變因了

更別提路上的駕駛有千百種開車方式




※ 引述《azman1018z (冷漠的旁觀)》之銘言：
: 上個月去南部出差時
: 叫了多元計程車 來了台Rav4
: 不管是市區還是快速道路
: 我坐在後座的體驗就是頭暈想吐
: 要多晃有多晃
: 然後隔天要回北部時，
: 好巧不巧叫的車又來了台Rav4
: 以為又會一路頭暈到高鐵站，結果一路平穩，煞車加速不晃，過坑不搖
: 然後我就跟司機閒聊了一下：
: 我昨天也是搭Rav4 可是昨天的司機開起來就超搖，我還暈車…，你技術就很好 完全不暈
: 然後司機就回我：
: 那當然啦，我花了好幾萬改避震，怎麼可能會晃

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.3.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z3UbNgP (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1661856087.A.A99.html
※ 同主題文章:
　 08-30 11:16 azman1018z. ■ Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了
● 08-30 18:41 chandler0227. ■ Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了
推 eulbos      : 請問錢大，高速阻尼不足連續坑洞超級跳有救嗎？1F 08/30 18:48
高速沒啥人在嫌阻尼力不足的.....
https://suspensionsecrets.co.uk/damper-dyno-graphs-explained/
Damper Dyno Graphs Explained – Springs, Dampers And Roll Bars – Suspension Secrets
[圖]
Have you ever received a fresh set of coilovers and seen the graphs in the box? Perhaps you have come across them online and wondered what the graph i ...

 
lower force at high speeds for kerb strikes and landing after crests to
prevent the shock locking and becoming too stiff in these instances

推 KMTsucker   : 這篇好厲害2F 08/30 18:49
推 biggulp1007 : 分析手法/模型/結論都說清楚了，這篇該M3F 08/30 18:55
推 ms0529876   : 推ㄟˉ4F 08/30 18:55
推 whitestripe : 推一個  感謝您的發文讓小弟學習5F 08/30 18:59
推 polyhome    : 還 挺 屌 的6F 08/30 19:00
推 eulbos      : 了解 原來是這樣  但不能調484沒救了XD7F 08/30 19:01
→ whitestripe : 錢大補充的    其實以前就有高低速可變阻尼的避震8F 08/30 19:02
→ whitestripe : 器  也如錢大所說   低速阻尼強  高速反之   我們
高速阻尼力比低速阻尼力低，好像叫regressive

→ whitestripe : 這裡講的低高速不是車速10F 08/30 19:02
對~是高低速阻尼是指避震器壓縮/回彈的行程速度，不是車速

推 liujackkl   : 這是論文吧11F 08/30 19:05
推 KrisNYC     : 太認真了 一般來說就是看到牌子先說船keke12F 08/30 19:05
推 KrisNYC     : ML350跟RX300哪個船 開過的人就知道
推 chivalryx   : 認真給推14F 08/30 19:08
→ KrisNYC     : 新的Rav4比上一代重心低不少 差距也很大15F 08/30 19:09
→ jor7382     : 我看這些要幹嘛16F 08/30 19:09
推 stone801118 : 專業17F 08/30 19:11
推 xru03       : 推18F 08/30 19:12
推 cmchiu      : 有辦法在查閱到這些資料嗎？想比較同級車的差異19F 08/30 19:13
中國有外流一些車款的K&C資訊，正常委託測試報告一份約2萬鎂(然後你也看不懂)
單獨避震器阻尼力可以用MTS或萬能試驗機量測

推 Supergreen  : 可以做一些不同車種的比較嗎? :) 例如操控或舒適見20F 08/30 19:13
→ Supergreen  : 長的車, 豪車又有多好呢? 這篇很有趣
台灣唯一做K&C量測和不同廠牌不同車型比較的就.....鄉民最討厭的那間

推 a781106a    : 寫論文膩22F 08/30 19:16
學生那麼窮，哪有辦法負擔SPMM試驗

推 dahlia7357  : 你這篇是原創嗎？23F 08/30 19:21
怎麼可能原創XD
底盤K&C量測早在20多年前(甚至更早)在SAE的書籍就有提到了
規模一定的車廠也都熟悉這套量測方法

→ sansiaman   : 很想看最近吹很大的mg到底如何，是否真的像宣傳說的24F 08/30 19:24
→ sansiaman   : 操控優良
K&C試驗算底盤的客觀評價(靜態)
操控特性依舊會需要主觀評價測試，即便是以人感受為主，也需要
1. 受訓過的測試員
2. 盡可能排除變因下進行

推 egduj       : 這很專業，應該要M起來！感謝分享！26F 08/30 19:24
推 NEX4036     : 推專業文27F 08/30 19:24
推 ccc101419   : 太專業了28F 08/30 19:26
推 z2608002    : 推錢大29F 08/30 19:29
推 Fantasylolz : 好猛！30F 08/30 19:35
推 gx9900824   : 看到沒有 這就是專業31F 08/30 19:37
推 dynamo      : 和泰，我看起來像是有這種機器嗎？32F 08/30 19:38
推 ups         : 專業33F 08/30 19:39
推 azman1018z  : 專業推34F 08/30 19:40
推 andx        : 你車輛系的吼35F 08/30 19:41
推 raft75462   : 聽在車廠工作過的同事說特斯拉的懸吊曲線和教科書的36F 08/30 19:45
→ raft75462   : 是相反的，不知是不是真的？
一次的K&C量測測試結果有幾百頁的圖&曲線

推 MK47        : 推38F 08/30 19:48
推 asdf3164    : 請問台灣學歷最高汽車科系畢業的人是誰39F 08/30 19:48
推 thinboyslim : 專業文受用無窮40F 08/30 19:49
推 XXXXCOW     : 閣下避震器係？41F 08/30 19:50
推 whitestripe : 錢大   小弟說的並不是真的低速強高速弱      而是42F 08/30 19:58
→ whitestripe : 透過一個閥門在高低速轉換而已    錢大如果有興趣
→ whitestripe : 的話可以孤狗koni的避震器    他也有圖表可以看
了解!

→ whitestripe :    小弟也有用過類似構造的避震45F 08/30 19:59
推 wildsky     : 推一下，豐田原廠應該就知道這些參數，但還是故意做46F 08/30 20:01
→ wildsky     : 的軟趴趴的
也不是故意吧
主要購買客群不在乎，就算在乎但綜合考量下依舊多數選豐田，那何必改?

推 yaosian     : 推專業文48F 08/30 20:02
推 gowellplayer: 推推49F 08/30 20:03
推 ukfa        : 推50F 08/30 20:07
推 m58370009   : 推，專業文51F 08/30 20:20
推 danadio     : 推，優質專業文52F 08/30 20:25
推 FAPP        :53F 08/30 20:28
推 utn875      : 路過推54F 08/30 20:30
推 hcshin      : 推專業。反觀鍵盤酸民...55F 08/30 20:36
推 lll156k1529 : 不過這應該就是量出一個最終結果？56F 08/30 20:38
推 magon       : 專業57F 08/30 20:39
→ lll156k1529 : 例如我拿一台W140去量 可能也只能量出一些底盤軟軟58F 08/30 20:40
→ lll156k1529 : 的數據 但實際上廠商如何達成還是要逐一檢視底盤？
→ gn02384419  : 所以還是沒說到牛頭為什麼比較船啊60F 08/30 20:42
→ lll156k1529 : 而且我好奇 如果一台很軟的底盤去改硬避震61F 08/30 20:44
→ lll156k1529 : 是不是可以造成某些數據的改變 看起來是改善底盤
→ lll156k1529 : 但實際上路可能是底盤軟軟的但四顆輪子很硬很跳的
→ lll156k1529 : 違和感 這種均衡性可以看出來嗎？
每條曲線一定會有分貢獻度高或主導的參數
例如：圈狀彈簧剛性、防傾桿剛性、襯套剛性、轉向機剛性
所以藉由特定的曲線，可以知道哪部分要改善
再來避震器對K&C影響不大
推 jay920314   : 推專業65F 08/30 20:48
推 AE1822      : 太專業了看不懂給推66F 08/30 20:55
推 csct927     : 一定要存起來的好文67F 08/30 20:55
→ csct927     : 比一堆車評有料多了
推 sansiaman   : 感謝回覆69F 08/30 20:56
推 polestar0505: 推專業70F 08/30 21:01
推 maltum      : 好文71F 08/30 21:03
推 Lowpapa     : 跟我想的一樣72F 08/30 21:07
推 limulus     : 推專業好文73F 08/30 21:08
推 QuentinHu   : 推74F 08/30 21:35
推 KayRoe      : 受教了 太詳盡了75F 08/30 21:37
※ 編輯: chandler0227 (1.171.3.31 臺灣), 08/30/2022 21:40:23
推 fred0755    : 推推 反觀某垃圾文還一堆推76F 08/30 21:48
推 deathtrap   : 長姿勢了77F 08/30 21:49
推 lll156k1529 : 原來如此78F 08/30 21:51
推 aplo        : 認真推79F 08/30 21:51
推 s99999999   : 專業80F 08/30 21:53
推 stillcolor  : 必推81F 08/30 22:03
推 horise      : 推，比一些用體感回覆的專業太多了82F 08/30 22:14
推 gp03dan     : 推83F 08/30 22:20
推 PalmAngels  : 推 超專業!84F 08/30 22:38
推 joson4921   : 趕快推文 免得別人以為我看不懂(真的看不懂)85F 08/30 22:48
推 applewarm   : 原來是這樣數據化的86F 08/30 23:08
推 legendd     : 承認看不懂87F 08/30 23:18
推 ganganshout : 專業推88F 08/30 23:31
推 PaulOneil1  : 優文推89F 08/30 23:33
推 cashliu     : 好猛，都看不懂90F 08/30 23:44
推 QmaxQ       : 推91F 08/30 23:48
推 MinJun5566  : 專業92F 08/31 00:32
推 www456789789: 專業推93F 08/31 00:37
→ cmy512      : 結論:toyota造船不是造車94F 08/31 00:50
推 vic4807     : 看不懂，推95F 08/31 01:19
推 rayis8747   : 忒96F 08/31 01:42

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 204　
作者 chandler0227 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇