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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 13:48:14
看板 car
作者 HuangJC (吹笛牧童)
標題 Re: [新聞] 驚悚畫面曝!重機新生高架追撞倒地 慘遭
時間 Thu Sep 15 11:24:43 2022



看到有人提出,快速道路,公路,有不同的法規
對於加速道可不可停止,要不要加速通過,竟然有不同規定
蠻擔心的,因為考完照都幾十年了,早就變成一把大雞腿
我怎麼可能記得那些差別?!


不過我突然領悟到一件事:事情似乎不應該是這樣

舉例來說,我明明記得隧道內不可變換車道
可是高速公路上就有一個隧道是可以變換車道的
要去記這些嗎?不用
因為可以變換車道的那個,它畫了白虛線

也就是說,如果不許變換車道,那你給我畫白實線啊!
反正我只要盯著車道線當標準就好
愈基本的元素,愈是單一標準

同理,加速道可不可停車,根本不是我該操心的
應該是政府必需把線畫好

舉例來說


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|高|高|交|
|架  架|流|
|內|外|道|
|線  線|  |
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這圖形就是大家說的,交流道匯入太短

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|高|高|交|
|架  架|流|
|內|外|道|
|線  線|  |

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這張圖是原圖改繪,不改變水泥分隔,只換掉標線
高架外線強迫匯入高架內線
交流道前沒有停止線,進入後再有數百公尺白線,不是虛線
那我交流道進來當然就不會停啊,也沒什麼好禮讓主幹道
因為我也是主幹道啊,頂多就怕高架外線的車雞巴毛的走物理直線來撞我
但在路權上我是不用讓的
至於物理上的區隔,就要再花錢打掉水泥重建了

也就是說,幹麻讓鄉民辯論可不可加速?
標誌標線就是得標好
那這種,我一定加速
退一步說,前車急停,我也不用操心匯入車道,不用轉頭看左邊
我總是看著前面,那就好剎車多了吧?

前車急停,頂多各位說他沒路權,他要負擔主要肇責
但我還是不想撞他的好嘛
用鈑金維護路權?我才不;我會乖乖剎停再幹到他外翻
君子動口不流血..

有人提及,那這樣換高架橋上大塞車
若還是希望高架外線和交流道匯合,但交流道不可減速
那就把主幹道畫給交流道,在標線上逼高架外線慢點
(這個算拉鍊合併?)

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|高|高|交|
|架|架|流|
|內|外|道|
|線|線|  |
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那也能這麼畫
(高架內外線間這時沒虛線,這一段不許變換車道;高架外線就專心和交流道匯流)

總之該怎麼開,在標線上告訴我
別叫我去背這條線屬於哪種路權
而這種路權可不可臨時剎停,是不是必需加速


說最前黑車技術差的,那是上帝視角
而且道路也不該設計成要有多高深技術才能上路
除非有明確違法,不然合格的駕駛人要減速確認是否安全
只因為眼角餘光還沒掃完,那本來就可以

會覺得確認時間很長的,看的是別人給的鏡頭,已經算上帝視角了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.174.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z8fh-8z (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1663212286.A.23D.html
zzahoward   : 你不覺得黑車提早在車道縮減線停止一切就合理了?1F 09/15 11:27
kirbycopy   : 提早停止不會提早讓後面撞成一團嗎2F 09/15 11:28


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|高|高|交|
|架|架|流|
|內|外|道|
|線|線|  |
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要提早剎停,可以加個停止線,加註停車再開都行,但接著就是時速 0 起步合併了
這件事得參考車流量

以前我還發表過調撥車道做法咧,上面幾張圖都沒改變水泥分隔,注意到沒?
全都只有標線不同,因此如果標線改成 LED,就可以隨車流量不同而調撥路權了 XDDD

餿,絕對夠餿的餿主意 :P


H2          : 不會,停早停車重機不會準備切入主線把視線移到左側3F 09/15 11:30
H2          : 如果黑車在槽化線那邊就停車,後面就是停車排隊而已
finaleWL    : 照你這樣畫先不考慮會不會有大事故 光是物理直行產5F 09/15 11:31
finaleWL    : 生的小碰撞每天都處理不完

小碰撞都是賺錢錢,只要能清楚劃分路權,誰對誰錯就好
大碰撞一次死人,小碰撞則會累積經驗,大家會學到怎麼開

政府邊挨罵邊收錢。。嗯,這不是行之有年?

itryla      : 會追撞是跟車過近跟緊急剎停為兩大主因,跟是不是7F 09/15 11:31
itryla      : 提早剎停關係沒那麼大
H2          : 黑車已經到閘道末端道路收縮處,重機已經在槽化線9F 09/15 11:31
finaleWL    : 閘道有完整的路權直接加速衝上來 一堆白痴物理直行10F 09/15 11:33
finaleWL    :  這畫面太美
LiamTiger   : 你是認真匝道上來變主線嗎....12F 09/15 11:37
LiamTiger   : 太神惹吧

不在標線上明確告知我,就別叫我不許停,我是這個意思
我才不想背這是什麼道路,引用什麼法規咧

在台中有一條高速道路就被降等,原因是評估不過
降等後引用的法條就不同了
所以它不是快速道路,但路寬,路平水準,都直追快速道路

和事故多就加區間測速有 87% 像
不像的部份是,它不是因為事故多降等
它是道路標準進行評估,不合格而被降等

差不多啦,我也能因為事故多,再對道路標準評估;誰先誰後一樣
但如果標準裡有說交流道必需多長,那不夠長就降等,很公平
不然你把加長交流道做出來啊

Brioni      : 以後面的車速跟車距,不管怎樣重機都會被追撞,重機14F 09/15 11:38
Brioni      : 有注意煞停不代表後面有足夠距離煞停
kirbycopy   : 不物理直行不就只能往內線切或是直接停下來 然後就16F 09/15 11:38
LiamTiger   : 這樣畫乾脆規定外線不能開只給上匝道的人開就好了17F 09/15 11:38
arabeske    : 我是建議啦,匯入口前畫一條停止線,地上寫一個停18F 09/15 11:38
kirbycopy   : 變成一樣的事發生在外線19F 09/15 11:38
arabeske    : 字,或者乾脆裝紅綠燈,這樣就沒有爭議了20F 09/15 11:38
AlohaVC     : 有道理耶 黑車提早停 重機就還不會往左看 就不會回21F 09/15 11:38
AlohaVC     : 頭來不及撞上 然後重機後面兩台也不會來不及反應?
AlohaVC     : 黑車本可避免重機騎士死亡的               嗎?
Brioni      : 重機沒撞上不代表不會被後車撞….24F 09/15 11:40
gigiabc     : 主線大車流要為匝道小車流先擠到一線道去 絕對塞爆25F 09/15 11:40
gigiabc     : 事發地幾百公尺馬上又接個出口匝道 這樣畫只會亂成
gigiabc     : 好幾鍋粥

上來又要馬上下去?有,高速公路有這種例子
其實快速道也有

那這段就是外線內線間為白實線,禁止變換車道
要出去的,提早到外線,外線減速與交流道混流
並且也可以下交流道;也是減速下去

總之我只是說別叫我背法條,我只依照標線指示

外線地上可以貼振動條加慢字,提醒必需減速


kirbycopy   : 銀車的位置應該還不用向左看吧 他一樣碾上去阿28F 09/15 11:41
KrisNYC     : 因為CRV幾乎沒減速 銀車被誤導阿...29F 09/15 11:53
KrisNYC     : 但從重機以下3台都車距明顯不足啦

這我不確定

重機被後方追撞,那是車距不足?
那是恍神根本沒剎車啦

如果有剎還不足?那輛車的性能我不清楚

但如果不足,我的說法是:別等出車禍才說
就算沒出車禍,也要罰

未保留安全距離要開罰,罰到習慣,罰到不會插別人安全距離為止
沒法子到處裝攝影機,但這裡裝總可以

gigiabc     : 根本不用背法條好嗎?只要記得支道讓幹道 轉彎讓直31F 09/15 11:55
gigiabc     : 行 後車讓前車就解決80%了 你硬要這樣畫只會塞爆 匯
gigiabc     : 入車流少主線車流那麼多 為了主線順暢 匝道車乖乖排
gigiabc     : 隊就好 排完上來你也是主線車

那就是可以剎停啊,你看一堆人在找法條說不許剎停該加速的

kirbycopy   : 可是主線車不讓的話 匝道不就永遠切不進去?35F 09/15 11:58
kirbycopy   : 果然還是要裝紅綠燈了

禮讓可以解決大部份的事
我講的是'有路權的讓'

沒路權的讓,叫'應讓',不是禮讓
你本來就該讓的,讓到天荒地老,別人也只說你該讓

舉例來說,在高速公路上,我為直行車,右方車打方向燈要切進來
我有看到,我減速禮讓;這很安全
我的後方車看到我減速也只能減速,不能虎濫什麼直行車不減速的;那他是後車撞前車

路權派在強調路權時忘了這件事:國外禮讓很多
是有路權的在讓,影片也有

禮讓沒必要百分百禮讓,拉鍊合併也只要求你 50% 的機率;對分
這輛不讓下輛讓

在高速公路上,目前我約可以拿到三分之一的機會有人讓我
所以我從沒在擔心先打方向燈,結果對方加速
我就是會先打,就是會有人讓我
都讓了我再大搖大擺的切過去

這幾年我開車感覺比以前安全多了
某些人別整天鬼島鬼島的叫
明明現在水準就有提升。。。

zzahoward   : 黑車就是煞停位置完全有問題啊 決策執行不完全37F 09/15 11:59
zzahoward   : 你看我那篇 其實黑車進入縮減車道前剎車燈是暗的
zzahoward   : 黑車要停早就在進入縮減車道前就該停了 正常駕駛也
zzahoward   : 都會那麼做
zzahoward   : 但黑車進入縮減車道才開始輛剎車 第二台踩加速了
gigiabc     : 理論上是啊 就像閃紅燈要等到閃黃燈完全沒車再走 不42F 09/15 12:04
gigiabc     : 然發生事故保底70%起跳
gigiabc     : 右方切就禮讓不一定安全啊 要看狀況的 高速公路時速

如果你回的是我,我並不是右方切就禮讓
是右方打燈,我考量禮讓

右方車頭切,都既成事實了我才讓,那會慌慌張張
我們理科講到網路,封包,有所謂的 交握聯絡協定
在一開始就有嘗試碰撞偵測

用方向燈做碰撞偵測是安全的,真碰在一起也不會出事

gigiabc     : 算90就好 那你與前車安全距離要45公尺 但是實際情況45F 09/15 12:16
gigiabc     : 會拉這麼遠嗎?原本安全距離就不足的情況下 你「禮
gigiabc     : 讓」給人切 還要再拉安全距離 後面車也會一台接一台
gigiabc     : 減速 就不一定安全

他們必需注意前方,但不用分心注意側面,和交流道上來的比安全很多了

gigiabc     : 最好是變換車道車輛自己抓好安全距離 再來禮讓 多的49F 09/15 12:18
gigiabc     : 是切完後本車道煞不住撞上去的例子

你這段我根本看不懂
變換車道的車如果要禮讓,就是不用進來了
若你說變換車道的車輛抓好安全距離,再'通知'被切入車道的車禮讓
這是一樣的;你覺得我不用剎,我其實該剎;因為你不知道我的路況
你覺得我不用剎就硬切,這都是一樣的,逼我接受叫我賭...

我說的則是被切入車道有讓,然後切入車道可以等距行駛一段路,
看對方沒有拒絕意願再切入

如果你覺得你說的安全,那其實因為我們在講同一件事
都是雙方有意識到,在物理交鏈之前,意識已經先交鏈了

如果我恍神沒注意到你,你要插,那也行
那就是全部你負責,我都不用踩剎車就不會撞到你的狀況下你進來

有這麼好的路況那你什麼都不用討論,我當你是空氣罷了

我在講的就是主線道車多又急,你要自己抓時間插?你永遠抓不到時,該怎麼辦
那我主線道又堅持自己主線直行路權,你真的可以等到天荒地老了

這種狀況,主線主動讓,真的極為安全
所以必需推主線主動讓的文化

gigiabc     : 高/快速「公路」匝道加速道就是給你用來提速到跟上51F 09/15 12:21
gigiabc     : 主道車流車速用的  加速了但還沒跟上車流車速 匯入
gigiabc     : 只會造成主道危險而已

沒跟上當然不許匯入啊
主線主動讓的話,就是讓你跟上啊

那個不是剎到停,而是慢到和你同步就好
如果沒意願讓,你就永遠跟不上

別扯什麼馬力不夠技術不好
車道本來就不該讓人驚險的賭博
主線不肯讓,就算沒加速,支線也不該賭

然後再建立主線應該禮讓的文化
這樣就沒賭的成份

文化面就很麻煩了,因為'若我不讓有罰則嗎'
嗯,是沒有
若有哪叫主線絕對路權?

就是要先給你路權,再要你肯讓
也就是把分配權交給你

就好像公司讓你當主管,不是要你攬盡所有好處
是要你好好照顧下屬
這種文化

台灣人很難聽懂,是因為台灣人的主管是站在壓搾的立場
我當主管當然好處都我的

Jamie       : 終歸一句啦 第一台就是龜車54F 09/15 12:27
Jamie       : 在快速道路/國道上 龜車就是會造成這種結果
Jamie       : 在路上無法和其他車輛互動的開車方式
Jamie       : 只是法律跟道路設計讓無腦駕駛在路上顯得更無腦
itryla      : 拉鍊合拼可以算是道路共用概念,兩車道輪流匯入,58F 09/15 12:34
itryla      : 輪流擁有道路先行的權力,前車過了換旁車,再換己
itryla      : 車,有這觀念的話在匯入點前就會適當的減速,如果
itryla      : 放去"讓"道(是我的,只是好心讓你)的觀念裡,就會
itryla      : 產生在匯入道需要判斷的能力,當時情況不好判斷時
itryla      : ,或判斷能力不好的人就容易出事

拉鍊一樣有判斷問題啊,我堅持這一輪是歸我的
我'們'會讓你,你排我後面


gigiabc     : 拉鍊比較適用兩車道都慢 主道常態70的 速度驟降後面64F 09/15 12:44
gigiabc     : 很容易追撞上來

你不能別人提出方法時,速度就會驟降
而你的方法,速度就只是緩降啊

哪有那麼理想

都一樣,必需減速是不變的事實
但都不是驟降

舉高速公路外線為例,你堅持開 120 是有法子讓別人插不進來的
幹麻那麼變態?要快就到內線去!

如果堅持那是你的權力,那我也只好明訂外線最高只許開 70 了
外線就是供人匯入匯出用的,理應減速

※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 12:54:40

回到拉鍊合併,其實不同的說法都還是會回到拉鍊合併
只是它強調沒有主從,雙方都是主線

那如果物理上就是有主從呢這就一定要敲掉水泥重蓋了
我前面的作法有標線改繪,但都沒有敲掉水泥重蓋
從標線可以看出交流道為主,高架上外線匯入主線
或者交流道為主,高架上內線外線不許交匯,外線與交流道合流

前面我修文了,搜尋 '這個算拉鍊合併?'
在標線上你可以認為外線及交流道都是主線,要合併
但物理上外線就是直線,總是佔優勢的
那真正的雙主線拉鍊合併就得重蓋一下


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|高|高|交|
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喔喔,路中出現三角型? XD
或者引道拉長

能拉長什麼事都沒有
我建議像高速公路一樣,蓋環型交流道
旋轉兩百七十度上橋..

gigiabc     : 你也看一下車流車速 主線車相對多 車速相對快 匝道66F 09/15 12:57
gigiabc     : 相對少相對慢 為了匝道車 要主道縮減改道 怎麼看就
gigiabc     : 不符效益呀 而且牽一髮動全身 主道為了那一縮 隨便
gigiabc     : 都回堵

我畫了 N 張圖,代表 N 個方案,不代表 N 個方案可以同時執行
如果說主道縮減改道,那就完全不用談有路權的主道禮讓匝道,
因為都是主道而沒有匯入的形狀

要談主道有直行路權,然後主動禮讓匝道的
就是主道不縮減那種,也就是目前現狀不改

itryla      : "堅持"這一道的權力是我的,而不是根據當下情況去70F 09/15 13:00
itryla      : 判斷是否為自己的時,這種情況什麼規則都沒有用,
itryla      : 我的提議會是,這種車主要減少他上路的機會,像是
itryla      : 考取駕照的方式變更(路考實測?),多次或嚴重違規則
itryla      : 吊銷駕照等

(小聲說)我對重機的感覺就是這樣,科科...
一直說他有路權,他就不必讓...

gigiabc     : 高速公路外線算90就好 加速道絕對夠長能提速到90 不75F 09/15 13:00

好廉價的絕對,你的 line bank 借我掃一下
我要求不高,每次當我提不上 90 時,你就匯一千元給我

不然你說絕對都不用付出什麼代價的,會很常說...

gigiabc     : 要說外道開90匯入車開80而已還要讓 這樣危險76F 09/15 13:00
gigiabc     : 由匝道匯入主線車道時,應注意事項:
gigiabc     : 1. 應先利用加速車道提高速,並啟亮方向燈,於確認
gigiabc     : 安全無虞且不妨礙其他車輛正常行駛時,再伺機由加速
gigiabc     : 車道匯入主線車道。
gigiabc     : 2. 外側車道車輛,應注意由匝道匯入之車輛,並予適
gigiabc     : 當禮讓。

文字是看不出問題的,我還畫那麼多圖

難道你覺得若立法太陽必需從西邊出來,就會從西邊出來嗎?

你這段文字,在行的地方行,在不行的地方不行
也就是文字不是關鍵

文字只決定了處罰誰而已,而不是解決問題

第二條就是我說過的禮讓了,也就是'有路權的禮讓',你剛才還反對的
現在突然來附議我,我好不習慣 XD

我說過,建立文化,有路權的禮讓,總是好解決問題
但麻煩的是如果不執行,也沒有罰則就是了

不過你總算附議我了 XDDD
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 13:15:27
gx9900824   : 如果每臺車都會躍動炸彈 那問題就解決了83F 09/15 13:11
gigiabc     : 好了啦 寫這麼明白 不用憑感覺啊 匯入車先確定提高84F 09/15 13:11
gigiabc     : 車速 安全無虞再切 有什麼問題

沒問題啊,你附議我,當然沒問題

ga047768    : 讓主線縮減,支線匯入直接變主線確實有可能,但不確86F 09/15 13:16
ga047768    : 定適不適合用在更密集的交通上。

我問你:如果我只有五餅二魚,要怎麼餵飽五千人?

誰先吃,用任何方法分配,根本不是重點
重點是我得是耶穌。。。

別鬧了,這樣的話快想其他方案吧..

ga047768    : https://i.imgur.com/ePBcABu.jpg88F 09/15 13:16
ga047768    : 原本支線都停車再開,但是塞太嚴重
ga047768    : https://i.imgur.com/uDuUItu.jpg
[圖]
 
[圖]
gigiabc     : 匯入車沒做到第一點 主線車要做第二點 那就容易造成91F 09/15 13:17
gigiabc     : 自身危險呀 重點是第一點好嗎

1. 應先利用加速車道提高速,並啟亮方向燈,
於確認安全無虞且不妨礙其他車輛正常行駛時,再伺機由加速車道匯入主線車道


嗯,政府只要說'在不會撞到時才可以匯入',這有說和沒說一樣
我就是找不到不會撞到的時機啊

但這些也沒說錯,因為你都說絕對可以加到時速 90 了
只要加不上去,就給我一千的話,可以。。。

你說絕對那我也跟你保證,我不會為了領一千,故意不加速
我一定盡力加速,但真的加不上去時,你給不給我打臉?

拉鍊合併在說的就是,你快不起來,但路權到你,我還是讓;我要停
那就不談什麼'加不上去'

加得上去時都沒問題,車禍也沒在天天發生啦
問題只在百萬分之一會發生時要解決

如果我們狠下心,說根據機率這些事發生得極少,但改變代價太大
那就不用改,撞死的是他自己技術差
能把肇責分配該賠的賠就好了

說真的八成是這樣解決

ga047768    : 直接把主線縮減,槽化線.雙白線,提升路權。93F 09/15 13:19
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 13:25:46
HuangJC     : 免戰,早餐還沒吃,要一併吃早午餐了,bye bye94F 09/15 13:28
ga047768    : 但支線匯入車流有到無法消化,重要程度跟主線差不多95F 09/15 13:30
ga047768    : ,才有可能佔用主線路權吧。
frank111    : 你知道高速公路縮減車道需要多長的距離來反應嗎?97F 09/15 13:31
frank111    : 你以為隨便畫條斜線就能縮減車道喔
gigiabc     : 加速道加不到90(外道車流車速) 那你講這麼多有什麼99F 09/15 13:39
gigiabc     : 用 不覺得該先提升本身道路駕駛經驗?

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