※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-05 22:19:15
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 電動車會步入柴油車後塵嗎
時間 Thu May 4 15:16:36 2023
柴油車怎麼會被淘汰了
目前的科技
是能把農作物變成柴油
但是汽油還是沒辦法做到
生質柴油本身就是0碳排
台灣綠能沒有生質能
綠能終將失敗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.237.254 (臺灣)
※ 作者: loserfatotak 2023-05-04 15:16:36
※ 文章代碼(AID): #1aKrlMmw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1683184598.A.C3A.html
推 : 汽油早就可以了啦。e-fuel 合成燃料，保時捷推廣中1F 05/04 15:26
→ : ，目前卡在每公升成本太貴，看之後量產後能否壓低
→ : 到每公升台幣50以下。
→ : ，目前卡在每公升成本太貴，看之後量產後能否壓低
→ : 到每公升台幣50以下。
→ : 碳中和燃料才是未來4F 05/04 15:27
→ : 能達到，內燃機就不會滅，能壓倒30以下，電動車、5F 05/04 15:28
→ : 內燃機就勝負難料。
→ : 合成燃料能說服歐盟開條路給內燃機就是因為合成燃
→ : 料是抓空氣中的碳來製造。
→ : 所以碳中和不是問題，問題在每公升成本。
→ : 內燃機就勝負難料。
→ : 合成燃料能說服歐盟開條路給內燃機就是因為合成燃
→ : 料是抓空氣中的碳來製造。
→ : 所以碳中和不是問題，問題在每公升成本。
→ : 柴油要靠生質製造不難,但是問題是 "移動碳排"10F 05/04 15:31
→ : 這也是電動車主打的優點
→ : 這也是電動車主打的優點
推 : 其實無論是保時捷的氫混合e-fuel還是豐田燃氫引擎12F 05/04 15:31
→ : ，都必需先讓大量產廢熱的設施能配套產便宜的氫，
→ : 獲得低價的氫來壓低價格，而日本已經在著手進行了
→ : ，都必需先讓大量產廢熱的設施能配套產便宜的氫，
→ : 獲得低價的氫來壓低價格，而日本已經在著手進行了
→ : 能夠跟電動車相較的大概就是只排水的 FCV15F 05/04 15:32
→ : 零碳排... 砍雨林種這些碳排更多16F 05/04 15:34
那砍森林拿去鋪太陽能比起來呢？推 : 廢熱拿去發電直接給電車用更有效率 選我正解17F 05/04 15:35
推 : 說個笑話，電池環保18F 05/04 15:37
※ 編輯: loserfatotak (42.77.237.254 臺灣), 05/04/2023 15:38:31推 : 說個認真 電池都可以回收再利用19F 05/04 15:40
→ : 核廢料也可以回收再利用20F 05/04 15:43
推 : 反正在台灣有一群人柴油車無用淘汰論也不是一天二21F 05/04 16:02
→ : 天了
→ : 天了
→ : 順道補充,人工林本來就是要定期砍伐的,就跟種田一樣23F 05/04 16:13
推 : 要是做得出柴電版e-Power，有沒有機會不加尿素？24F 05/04 16:19
推 : 氫能源呢25F 05/04 16:41
推 : 氫不是能量來源 要用天然氣或是電來製造26F 05/04 17:18
→ : 那不如天然氣直接發電給電車用更有效率
→ : 那不如天然氣直接發電給電車用更有效率
→ : 真是佩服副教主的格局......28F 05/04 17:27
→ : 汽油引擎可以燒100%乙醇你知道嗎？29F 05/04 17:43
推 : 又不是燒乙醇或生質柴油就沒碳排...30F 05/04 17:49
→ : 保時捷推的合成燃料是用風力來發電31F 05/04 18:12
噓 : 重新定義零碳排，嘻嘻32F 05/04 21:08
推 : 合成燃料就是花比最終燃料更多能量把CO2還原成燃料33F 05/04 21:26
→ : 把大便還原成食物的概念
→ : 成本一定是一般燃料的兩倍以上
→ : 把大便還原成食物的概念
→ : 成本一定是一般燃料的兩倍以上
推 : 副教主,但那是"循環"啊,你們很有趣耶~~~~36F 05/05 08:46
→ : 一般燃料不給用,循環燃料說成本高,笑死~~~~~
→ : 難道 電動車 成本不高 歐???
→ : 一般燃料不給用,循環燃料說成本高,笑死~~~~~
→ : 難道 電動車 成本不高 歐???
→ : 用不排碳的太陽能、風能把大氣中的碳變成燃料豈不39F 05/05 10:01
→ : 是比電動車環保？
→ : 你偉大的特斯拉把多少大氣中的碳抓下來了？？
→ : 是比電動車環保？
→ : 你偉大的特斯拉把多少大氣中的碳抓下來了？？
→ : 順道一提,太陽能發電"成本也很高"42F 05/05 10:12
→ : 要是台電用燃煤的一度一塊八收購,你看誰還要種電?
→ : 風力發電太陽能發電,成本通通~~~~~~~~很高
→ : 以前早就講過了, 環保,是要付出代價 的, ok ???
→ : e-Fuel幹環保的事,還被你拿來跟一般燃料放在天秤秤?
→ : 您這種態度,不就擺明根本不 care 環保的本質
→ : 非我族類 全為異種 的偏執心態?
→ : 要是台電用燃煤的一度一塊八收購,你看誰還要種電?
→ : 風力發電太陽能發電,成本通通~~~~~~~~很高
→ : 以前早就講過了, 環保,是要付出代價 的, ok ???
→ : e-Fuel幹環保的事,還被你拿來跟一般燃料放在天秤秤?
→ : 您這種態度,不就擺明根本不 care 環保的本質
→ : 非我族類 全為異種 的偏執心態?
推 : 講飛機好了 長航程的飛機中短期都不會電動化49F 05/05 10:37
→ : 引擎勢必要燒燃油 efuel就能減少碳排了
→ : 科技演進只走一條路會走死的
→ : 引擎勢必要燒燃油 efuel就能減少碳排了
→ : 科技演進只走一條路會走死的
→ : 樓上,等下副教主會拿那間研發電動飛機的來回你嘴...52F 05/05 10:51
→ : 然後拿一堆空拍機都是吃電池來回應你...
→ : 然後拿一堆空拍機都是吃電池來回應你...
推 : 合成燃料又不是只把碳抓下來54F 05/05 11:56
→ : 抓下來一些又燒一次啊
→ : 研發電動飛機的有90間以上
→ : 抓下來一些又燒一次啊
→ : 研發電動飛機的有90間以上
→ : 有人規定抓下來的一定都要燒掉？XDD57F 05/05 12:25
推 : 債權媒合平台也很多家,只是有一家剛爆了,25億而已..58F 05/05 13:16
→ : 有90間? 是哪個航空領域?? 難道連空拍機也算飛機??
→ : 大疆表示:略懂
→ : 有90間? 是哪個航空領域?? 難道連空拍機也算飛機??
→ : 大疆表示:略懂
推 : https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_electric_aircraft61F 05/05 13:25
→ :
→ : https://reurl.cc/V8dG6A
→ :
→ : https://reurl.cc/V8dG6A
推 : 不就說了長航程嘛…64F 05/05 14:01
推 : 那張表裡面只有3個是商用，2個螺旋槳1個滑翔機。65F 05/05 14:12
→ : 所以，這就叫做 "有90間廠商在做 飛機"???66F 05/05 14:56
→ : 歐....還有 1984 年的........1984 耶~~~~~
→ : 啊,抱歉抱歉....還有 1975 耶,民國64年耶~~~~
→ : 所以,副教主,你的90間廠商,就是這樣湊出來的?????
→ : 搞這種認知作戰的方式,有啥意義呢????
→ : 說得好像現在有90間廠商在研發電動飛機
→ : 結果卻是 "在上歷史課".......
→ : 唉~~~~~~~~~
→ : 歐....還有 1984 年的........1984 耶~~~~~
→ : 啊,抱歉抱歉....還有 1975 耶,民國64年耶~~~~
→ : 所以,副教主,你的90間廠商,就是這樣湊出來的?????
→ : 搞這種認知作戰的方式,有啥意義呢????
→ : 說得好像現在有90間廠商在研發電動飛機
→ : 結果卻是 "在上歷史課".......
→ : 唉~~~~~~~~~
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MYCRAAVh.jpg)
推 : 電影裡那艘船會噴火的77F 05/05 16:47
推 : 螺旋槳飛機以ATR-72為例，有1846kWx2的發動機，航程78F 05/05 17:31
→ : 2414公里，巡航速度511kph，能載72個人。換成電池，
→ : 則可能需要17500kWh的大小，以Tesla約5.8kg/kWh的電
→ : 池包來算，要用到約10萬公斤的電池。
推 : 但是ATR-72的最大起飛重量只有2.3萬公斤，電動飛機
→ : 的最大問題，能量密度遠低於燃油，被凸顯出來了。
→ : 而且這個是區域客機，只是拿來飛國內線的。要達到飛
→ : 中程的A320，甚至是長途的787，都還離得太遠。
→ : 2414公里，巡航速度511kph，能載72個人。換成電池，
→ : 則可能需要17500kWh的大小，以Tesla約5.8kg/kWh的電
→ : 池包來算，要用到約10萬公斤的電池。
推 : 但是ATR-72的最大起飛重量只有2.3萬公斤，電動飛機
→ : 的最大問題，能量密度遠低於燃油，被凸顯出來了。
→ : 而且這個是區域客機，只是拿來飛國內線的。要達到飛
→ : 中程的A320，甚至是長途的787，都還離得太遠。
推 : 電動飛機 整台飛機要重新設計過86F 05/05 20:49
→ : 就像特斯拉當初設計出完全不一樣的車
→ : 續航力 效率 遠超過其他油改電的車
→ : 就像特斯拉當初設計出完全不一樣的車
→ : 續航力 效率 遠超過其他油改電的車
推 : 現行電池的能量密度在1.05MJ/kg左右，新的號稱達到89F 05/05 21:19
→ : 1.8MJ/kg，但航空燃油有著46MJ/kg的能量密度。
→ : 如果有能到25倍效率的飛機設計，那電動螺旋槳飛機能
→ : 與現行的螺旋槳飛機競爭。
→ : 1.8MJ/kg，但航空燃油有著46MJ/kg的能量密度。
→ : 如果有能到25倍效率的飛機設計，那電動螺旋槳飛機能
→ : 與現行的螺旋槳飛機競爭。
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