※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 18:10:34
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費
時間 Mon May 22 13:04:40 2023
剛剛看到一個Mirai的車主Youtube頻道
看起來應該是位在加州
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
很多FCV或是氫粉喜歡說充氣很快、充氣充滿馬上走、全自動化綠能充氫站
可是看他加氫的狀況真的是不怎麼吸引人耶
加州還是氫氣站最多的地區之一了
幾個狀態
1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿
我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題
2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles
多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法
3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等
4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜
5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求
整體來說，看起來比起家裡有充電座的EV真的是被狠狠甩上兩百條街
另外續航、燃料補充方便度和效率也不怎樣
完全看不出這台車哪裡可以打EV或傳統燃油車
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.115 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-05-22 13:04:40
※ 文章代碼(AID): #1aQlVgc- (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1684731882.A.9BE.html
→ : 冬天加完後聽說要等幾分鐘充氣管才拔得出來1F 05/22 13:06
→ : 主力目標是大型商用車2F 05/22 13:10
固定路線固定量的商用車其實可行那一堆氫粉拿來打Tesla目前產品幹嘛...
推 : 一桶100鎂好貴3F 05/22 13:17
→ : 特斯拉粉批氫能源幹嘛？4F 05/22 13:18
氫能源確實在台灣就很廢阿，在加州都廢成這樣了XD不過Toyota最近好像要復興氫內燃機
→ : 我又不是股東不花我錢，我沒意見5F 05/22 13:25
→ : 太覺氫了 .......6F 05/22 13:29
→ : 首先要先分辨 是特粉先批氫 還是氫粉先批特。每個7F 05/22 13:31
→ : 人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉
→ : 就不能批特。
→ : 很廢又怎樣，人家粉是人家的事
→ : 人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉
→ : 就不能批特。
→ : 很廢又怎樣，人家粉是人家的事
→ : 農機廠久保田把大型農機改以氫氣11F 05/22 13:31
推 : 有人研發很好啊 說不定未來技術進步後 變成主流12F 05/22 13:32
→ : 而且除了電池以外,大型車輛也有氫氣的導入13F 05/22 13:33
商用車輛OK阿，只是car版很少討論商用車都是一般民用乘坐車吧?推 : 美西太太也拍過一集，看起來應該是跟這個yter借的14F 05/22 13:34
→ : 車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電
→ : 一點都沒比較方便
→ : 車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電
→ : 一點都沒比較方便
→ : 很廢也沒有強迫別人跟著粉17F 05/22 13:34
→ : 例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的
那種過頭的狂粉就算了吧 跟那種討論沒太多意義→ : 例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的
你會跟一隻青蛙討論蒼蠅好不好吃嗎?
推 : 氫燃料最大優點是能量密度高跟排放幾乎都在製程裡，19F 05/22 13:36
→ : 但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.115 臺灣), 05/22/2023 13:38:33→ : 但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的
推 : 在板上 我覺得是某些特粉先噴氫 才導致某些人拿氫21F 05/22 13:38
→ : 回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的
→ : 回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的
→ : 大型商用車根本沒有量產的型號在使用 都是實驗而已23F 05/22 13:40
→ : 荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車
→ : 總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單
→ : 1600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車
→ : 連政府免費送你的都不要
→ : Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行
→ : https://i.imgur.com/ufyKmA5.jpg
→ : 荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車
→ : 總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單
→ : 1600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車
→ : 連政府免費送你的都不要
→ : Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行
→ : https://i.imgur.com/ufyKmA5.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ufyKmA5h.jpg)
→ : 對,當年美國汽車龍頭的人物也說特斯拉不行.....:D30F 05/22 13:44
→ : 發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試
→ : 發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試
→ : 根本就沒有真氫粉 都是油粉找別的東西來嗆電粉而已32F 05/22 13:46
推 : 太氫浮了33F 05/22 13:49
推 : 我想看氫氣車車禍 看看會變什麼樣子34F 05/22 13:49
推 : 車子應該都很安全 但氫氣站有爆炸過35F 05/22 13:52
→ : 特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過
→ : 特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過
→ : "氫氣很輕",而且儲存的罐體很堅固37F 05/22 13:53
→ : 超充站只有燒過而已
→ : 超充站沒電池,燒也只是燒設備而已
→ : 至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考
→ : 超充站只有燒過而已
→ : 超充站沒電池,燒也只是燒設備而已
→ : 至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考
推 : 氫氣車禍很常看到了，會噴火但不會爆炸41F 05/22 13:57
推 : 2個人說氫氣不可行 可是絕大多數市場調查報告書指出42F 05/22 13:59
→ : 未來10年氫燃料載具的CAGR有40%耶44F 05/22 14:00
→ : 商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的
→ : 某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別
→ : 商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的
→ : 某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別
![[圖]](http://i.imgur.com/aA1KRxIh.jpg)
→ : 在那搞笑長篇大論了48F 05/22 14:02
→ : 滿符合台灣人看事情的，發展中效率差 = 沒用砍掉49F 05/22 14:02
→ : 商用車實際上就是政府送你400台都沒人要氫氣50F 05/22 14:02
→ : 都想要純電商用車
→ : 到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查
→ : 都想要純電商用車
→ : 到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查
→ : 拿荷蘭單次的例子當成未來10年的通則？ 幽默喔53F 05/22 14:04
推 : 這世界就有些白痴，花錢買了好像有點了不起的東西54F 05/22 14:04
→ : ，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知
→ : 買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。
→ : ，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知
→ : 買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。
推 : 樂見其成57F 05/22 14:07
推 : 反正我截圖了 十年後再來發一篇打臉文58F 05/22 14:07
推 : 在小型車上完全沒未來59F 05/22 14:08
推 : 到處噴油車和其他新能源車的特粉這不就來了嗎?60F 05/22 14:08
→ : 當初跟特斯拉Semi對幹Nikola氫氣卡車原來是詐騙61F 05/22 14:09
→ : 車子從來沒有靠自己的動力動過
→ : 如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來
→ : 車子從來沒有靠自己的動力動過
→ : 如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來
推 : 北加州第二代車主（舉）。糾正一下，沒有全自動加64F 05/22 14:12
→ : 氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍
→ : 。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生
→ : 主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。
→ : 氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍
→ : 。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生
→ : 主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。
推 : 不要拿不出更有說服力的資料，就只能講得出截圖1068F 05/22 14:15
→ : 年後打臉這類幹話啦
→ : 不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少
→ : 在那置換概念
→ : 年後打臉這類幹話啦
→ : 不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少
→ : 在那置換概念
推 : 你看氫氣站數量有沒有每年成長40%就知道這報告是不72F 05/22 14:29
→ : 是吹牛
→ : 是吹牛
→ : 氫燃料載具CAGR40%是哪邊出來的阿XDDD74F 05/22 14:30
→ : 澱粉就拎著電車就自詡高端到處搞笑啊ㄏㄏ75F 05/22 14:35
![[圖]](http://i.imgur.com/iajTlxih.jpg)
→ : 忘記基數低CAGR可以噴很高了77F 05/22 14:42
→ : S&P跟IHS 2016預估的FCEV產量78F 05/22 14:43
推 : 上面不就有真車主？請問加州加氫站有每年增加40%？79F 05/22 14:43
→ : 那數字是七萬輛 @2027? 然後Audi/VW比Toyota還多?80F 05/22 14:45
→ : 2016的預估也太詭異
→ : 2016的預估也太詭異
推 : 其實它估2022的16000台很準 只是廠牌完全不準82F 05/22 14:50
→ : 實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他
→ : 實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他
推 : 氫氣車不會普及化這件事情我倒是站在副教這，FCV發84F 05/22 14:54
→ : 展很久了
→ : 展很久了
推 : 你說誰是青蛙 哈哈哈哈哈哈哈86F 05/22 14:56
推 : 氫氣要突破的瓶頸比電動車還大87F 05/22 14:57
推 : 氫氣動力如何88F 05/22 14:57
→ : 現在主流的氫氣車其實就是氫電混合車89F 05/22 14:58
→ : 動力跟純電車一樣是靠電池馬達
→ : 只是在車上用氫氣發電來補電池
→ : 應該跟bZ4X的動力差不了多少
→ : 動力跟純電車一樣是靠電池馬達
→ : 只是在車上用氫氣發電來補電池
→ : 應該跟bZ4X的動力差不了多少
→ : Toyota最近想回頭搞氫內燃機 那個馬力非常大93F 05/22 15:02
推 : 所以今年只要氫氣車全球賣超過22000就有40%94F 05/22 15:02
→ : 氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點
→ : 氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點
→ : ev只要一條線充電站就24H可以一直供電 氫氣還要一96F 05/22 15:07
→ : 直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是
→ : 這麼大
→ : 直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是
→ : 這麼大
推 : 氫內燃機只是為了幫內燃機產業續命，效率比汽油還99F 05/22 15:08
→ : 差
→ : 差
→ : 電池問題未來容量密度還可以再上升 氣體大概就這樣101F 05/22 15:08
→ : 當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積
→ : 越大車變超級重
→ : 當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積
→ : 越大車變超級重
推 : 氫氣基本上只有 日韓中德 四個國家加氫站夠發展104F 05/22 15:14
噓 : EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死105F 05/22 15:24
推 : 樂觀其成啦 就算2027年產7萬輛 電動車可能700萬輛吧106F 05/22 15:36
推 : 原來除了被害妄想症，還有人有被強姦妄想症（笑107F 05/22 15:40
推 : 聞氫哥~108F 05/22 15:49
→ : 加氫站 一站一億台幣 能蓋幾間?109F 05/22 15:53
推 : Model Y已經是全球最暢銷車款 EV賣不贏油車？？110F 05/22 16:03
推 : 沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬
推 : 沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬
推 : Mordor Intelligence Pvt Ltd112F 05/22 16:16
→ : https://i.imgur.com/BhJYYCe.png
→ : Global Industry Analysts, Inc.
→ : https://i.imgur.com/IF6TXXS.png
→ : https://i.imgur.com/BhJYYCe.png
→ : Global Industry Analysts, Inc.
→ : https://i.imgur.com/IF6TXXS.png
![[圖]](http://i.imgur.com/BhJYYCeh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/IF6TXXSh.jpg)
→ : IMARC Services Private Limited116F 05/22 16:17
→ : https://i.imgur.com/O9AMgQ2.png
→ : https://i.imgur.com/0N1VGI6.png
→ : https://i.imgur.com/O9AMgQ2.png
→ : https://i.imgur.com/0N1VGI6.png
![[圖]](http://i.imgur.com/O9AMgQ2h.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/0N1VGI6h.jpg)
→ : 我的印象是氫粉很多是豐田粉~ 電動vs油電 過去就很119F 05/22 16:18
→ : 常互戰，後來延續到氫然車
→ : 常互戰，後來延續到氫然車
推 : 每個人家裡都有電 氫要怎麼比121F 05/22 16:25
→ : 如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了
→ : 如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了
推 : 氫還是卡車工業用的比較有優勢123F 05/22 16:35
推 : 現實是2023Q1跟2022Q1比 只成長了4.5%124F 05/22 16:41
→ : https://i.imgur.com/KOS4o08.jpg
→ : 這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？
→ : 請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字
→ : https://i.imgur.com/KOS4o08.jpg
→ : 這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？
→ : 請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字
![[圖]](http://i.imgur.com/KOS4o08h.jpg)
推 : 原來幾乎所有市場調查報告預估都在吹牛？128F 05/22 16:46
推 : 不然兩個月後我們再來看第二季資料能不能超過40%129F 05/22 16:57
→ : 第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會
→ : 第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會
噓 : 想想當年LPG瓦斯車的慘況就知道不行131F 05/22 17:02
→ : 問題不是蒼蠅好不好吃，是打著特斯拉的招牌把糞抹132F 05/22 17:33
→ : 別人身上。
→ : 別人身上。
推 : 這次我也同意氫氣車很難發展起來134F 05/22 18:30
推 : 物理的角度來看難度真的太高太貴 沒有經濟競爭力135F 05/22 19:43
→ : 要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要
→ : 強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴
→ : 要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要
→ : 強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴
推 : 氫粉就腦補使用習慣和油車一樣，事實上就不是這樣138F 05/22 20:35
→ : 不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決
→ : 不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決
→ : 樓上，碳中和燃料就包含了氫能，像保時捷的e-fuel140F 05/22 20:59
→ : 合成燃料裡面就有氫
→ : 合成燃料裡面就有氫
推 : 給樓上更正一下，燃料組成有氫和氫能是完全不同概142F 05/22 22:46
→ : 念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡
→ : 單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能
→ : 是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣
→ : 放進燃料電池產生電，兩者完全不同
→ : 念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡
→ : 單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能
→ : 是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣
→ : 放進燃料電池產生電，兩者完全不同
→ : 是的，就是碳氫混合物，至於氫能有沒有包含氫混合147F 05/22 23:43
→ : 燃料，這我就不評論了
→ : https://i.imgur.com/gxJ8XFA.jpg
→ : 然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒
→ : 或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力
→ : 的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還
→ : 有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低
→ : 價格與普及
→ : 燃料，這我就不評論了
→ : https://i.imgur.com/gxJ8XFA.jpg
→ : 然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒
→ : 或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力
→ : 的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還
→ : 有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低
→ : 價格與普及
![[圖]](http://i.imgur.com/gxJ8XFAh.jpg)
推 : 化合物含氫 跟純氫的H2 完全是兩種物質155F 05/23 02:06
→ : 水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料
→ : 你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料
→ : 連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通
→ : 並不是名字有氫的就是氫能
→ : 生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能
推 : 純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0
→ : 可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫
→ : 同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2
→ : 化合成水分子中的氧
→ : 這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路
→ : 當燃料電池發電
→ : 而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1
→ : 要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2
→ : 也就是不可避免排碳 對環保沒有助益
→ : 水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料
→ : 你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料
→ : 連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通
→ : 並不是名字有氫的就是氫能
→ : 生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能
推 : 純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0
→ : 可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫
→ : 同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2
→ : 化合成水分子中的氧
→ : 這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路
→ : 當燃料電池發電
→ : 而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1
→ : 要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2
→ : 也就是不可避免排碳 對環保沒有助益
→ : 科技發展總是伴隨著挑戰/失敗/突破170F 05/23 11:17
→ : 我不會只用高中等級的知識就下定論
→ : 我不會只用高中等級的知識就下定論
推 : 氫氣內燃機日本早就在搞不是現在才回頭172F 05/23 11:25
推 : 氫氣內燃機少了電池馬達的回充功能 只是走倒退路173F 05/23 11:39
→ : 應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車
→ : 應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車
推 : 發展太慢 晚了就不要了175F 05/23 12:28
推 : 不會啊 樂見閃電霹靂車取代F1176F 05/23 12:53
推 : 順序應該是電車主分享電車多好，油車主聽了不爽但177F 05/23 15:13
→ : 又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他
→ : 們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗
→ : ，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。
→ : 又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他
→ : 們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗
→ : ，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。
推 : 所以Mirai沒人買 都買現代的NEXO181F 05/23 17:24
--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1821
作者 zzahoward 的最新發文:
![]()
Mazda 6 接班人售價出爐！純電、油電雙動力上陣 續航力破 1,300 公里 Mazda 在 2024 北京車展發表全新 EZ-6，作為品牌旗艦房車 Mazda 6 的接班人，提供純 電、PHE …80F 54推 3噓- 這跟年薪無關 這跟人的偏好有關 年收多少不是重點，而是車子對你的意義是什麼 假如車子對你來說僅僅就是四顆輪子的交通工具，那我想還真的不需要天天上車版 正常來說，車板常客應該有個特點，就是想追求想了解 …147F 78推 4噓
![]()
其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為 …241F 51推 17噓![]()
其實Dr. Tech說到一個很有趣的問題 在台灣，就算有車也有私有車位，國土本身也不大，都會區也不大 但對於守法以及重視自己和他人行車安全的人來說，其實並不是太方便 版上很多人訕笑說金山三芝很多區域 …244F 53推 2噓- 稅這東西，其實因為是政府法令，所以其實有很多層面要去思考 先打預防針，稅是公民的義務也是公民的責任，所以我是支持課稅 但你要徵稅，首先最重要的就是要搞清楚課稅目的、課稅標的 舉例來說: 所得稅 - …76F 39推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享