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作者 標題 Re: [新聞] 打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！Toyota 油電車銷量暴漲
時間 Wed Dec 6 20:47:28 2023
其實不用太認真看待那篇文章的一些觀點
至少Tesla(aka 電動車) - Toyota Hybrid (aka油電車)
我不覺得是相互取代的關係
可是，媒體不興風作浪的話，哪來的點擊率?
但有些特/電粉還是中計了啦
為了反駁而反駁
把部分事實都扭曲掉了
過度貶低油電車
反而顯得自己沒水準
1. 第一台Prius是1997年量產
以前油電車是跟歐洲的柴油車在競爭
那時候Tesla八字都沒一撇
統計Toyota油電歷來的銷售量
我完全看不到電動車有在取代油電車
以下是我找到的Toyota 全球HEV+PHEV銷量
2018 : 1677380
2019 : 1977830 YoY +17.9%
2020 : 2002960 YoY + 1.2%
2021 : 2482240 YoY +23.9%
2022 : 2726270 YoY + 9.8%
2023*: 3739000 YoY +37.1% 2023年為銷售目標
特的歷年銷量，我相信特粉很清楚
如果純論數字的話
今年是在Toyota電氣化車型的50%~55%左右
對啦，電動車是高速成長沒錯
但油電車又沒有被代替
放到全球角度，油電車也是在成長
真的不用被媒體標題牽著鼻子走
https://today.line.me/tw/v2/article/0M66OZl
集邦：新能源車Q3賣出345.5萬輛 比亞迪EV銷量緊追Tesla | CTWANT | LINE TODAY 根據TrendForce統計，2023年第三季新能源車（NEV；包含純電動車、插電混合式電動車、氫燃料電池車）銷售總量為345.5萬輛，年增... ...
PHEV YOY+47.8%，成長率超越自己的電動車
佔了新能源車總銷量的約30%
前三季銷量達到百萬水準
已是純電車的40%左右了
2. 油電車是不是過渡方案?
一個單一品牌就賣了26年
累積銷量可能近3千萬輛
全球的YOY增長還有15%+的方案
說是過渡?
我不是很認同
對啦，放到漫漫的歷史長河
什麼東西不是過渡?
任何方案都有缺點跟優點
我認為，至少在某些國家、某些價格帶、車型
油電車2-30年都不會完全消失
3. 電動車發展也帶動油電車
油電車一樣要用到的電池不說
馬達、逆變器、電線、控制方案
因為相關的產業供應鏈更加蓬勃以後
油電車的成本也下降&性能提升了
所以在電動車高速發展的同時
油電車也在進步
除了最早起步的Toyota
Honda / Nissan 甚至 Mazda 都有各自的方案
更別提PHEV這種幾乎家家都有方案的車種了
上面有BYD新能源車的銷量數字
增幅最大的還是PHEV咧
總之，奉勸某些狂特粉
不要學習Elon Musk的狂氣
人家多少資產，當然可以信口開河
而在網路上輕易地就受激跳腳
那只會反映你的脆弱
特別是某些只有電車好的狂特粉
你喜歡、你可以適應、你用的方便
不代表別人不認同你
就是落後、無知、不識時務
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.133.62 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2023-12-06 20:47:28
※ 文章代碼(AID): #1bS6ra5b (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1701866852.A.165.html
※ 同主題文章:
12-06 18:20 ■ [新聞] 打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！Toyota 油電車銷量暴漲擠壓
● 12-06 20:47 ■ Re: [新聞] 打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！Toyota 油電車銷量暴漲
推 : 我超愛Prius的，對於我來說hybrid = prius1F 12/06 20:49
→ : 開十多年Prius，真心好養。唯一推薦的Toyota車系
→ : 好養好開
→ : 開十多年Prius，真心好養。唯一推薦的Toyota車系
→ : 好養好開
推 : Prius Phv 其實通勤也很省，我家裡可以充電，目前開4F 12/06 20:53
→ : 兩萬公里了平均油電費1km是0.43元，妥善率又好
→ : 兩萬公里了平均油電費1km是0.43元，妥善率又好
推 : 家裏也有充電樁，本來也想買Prius PHV，無奈四個人6F 12/06 20:54
→ : 坐車太小，又要等很久，只好改Model Y了
→ : 坐車太小，又要等很久，只好改Model Y了
推 : Toyota也不會有什麼突發故障要煩惱，好開好養8F 12/06 20:55
→ : 對啊！空間是真的讓很多人卻步，哈哈
→ : 對啊！空間是真的讓很多人卻步，哈哈
推 : 其實，明年國產n7和MG4如果要上市，媒體預算灑下去10F 12/06 21:00
→ : ，新聞就會一堆電動車好棒棒的稿子了
→ : ，新聞就會一堆電動車好棒棒的稿子了
推 : 確實 某些人就愛噴屎12F 12/06 21:04
→ : 最後三段講得很中肯13F 12/06 21:09
推 : 推！14F 12/06 21:13
推 : 好文推一下15F 12/06 21:27
噓 : byd油電車是便宜 跟電車價格一樣誰要買？16F 12/06 21:27
→ : 人家就是能賣這麼便宜阿 不爽就叫馬斯克降價囉17F 12/06 21:29
→ : 原文就寫rav4跟Y一樣價格誰要買rav4 又來偷換概念18F 12/06 21:29
所以發生了嗎?
真的會發生嗎?
奉勸你，不要把馬斯克講的話當成絕對
我是很佩服他的，很有遠見
他把電動車這個產業推進加快
我個人認為至少有10-15年
透過創新的科技、技術、管理方式
讓一個新科技的產品能迅速大量的普及
而他做的很多創新在傳統車廠上，是不會自然發生的
但，類似的情形
百年前就有人做過啦，這人叫做Henry Ford
時至今日，Ford品牌在世界上銷售的排名如何?
管理學上面探討競爭跟策略
本來就很強調
"今天讓你成功的因素，不必然讓你明天也成功"
狂特粉說Toyota就是Nokia，不就在講這件事情
那你又知道Tesla有一天不會變成Nokia?
你有沒想過特投了那麼大產能做鋰電池
哪一天鈉電池 固態電池 Anode-less電池
突然突破一個什麼技術
特斯拉的鋰電池產線產能投資
全部一夜之間變成負資產?
你以為，為什麼Tesla要跟寧德時代買LFP ?
你自己去檢驗馬斯克跟Tesla
去想想你覺得特斯拉汽車好的地方
是不是人人都覺得很好?
會不會始終如一日的好，永遠都不會有競爭對手追上?
這個答案就不證自明了
Tesla現在成功的因素
個人認為主要是CP值跟充電網絡
在科技創新上
Tesla用的反而不是最前沿的科技
從Space X到Tesla都有一個共同點
馬斯克都是去研究哪個科技大量生產後
可以大幅度的降低成本
而在可見的未來，CP值這個因素
始終會被其他品牌趕上的
電池價格的突破，很明顯其他家是在逐漸追上來的
至於大量使用鋁壓鑄車身，別的品牌也在抄了
充電網路更不用說了
打不過就加入啊!
用你的魔法對付你!
今天記者會下這個引戰標題
還不就是馬斯克講話放炮沒有深思熟慮
把今天當成永遠，以為對手總是站著不動挨打
你覺得Tesla有一天會跟Rav 4同價，沒人會買
有沒想過Rav 4也在進化?
人家改作PHEV，電池也是越做越大
你電動車有的好處，人家也有
人家有的優點，你卻沒有
那你就這麼確定
Tesla在沒有補貼、沒有法規強制的情形下
永遠都能跟油電混合車競爭?
當大家只是質疑他講的話不會成真
你卻天真的認為歷史不會重蹈覆轍
其實外人連歷史都研究透徹
馬斯克跟福特真的87%相似
他看起來就是那個會重蹈覆轍的人
推 : 每個人使用需求不同，真的沒必要貶低他人的選擇19F 12/06 21:31
推 : 真的不懂電腦粉跟電黑在想什麼 不就一台車而已 吵成20F 12/06 21:31
→ : 這樣超級沒格調 油 電都買不就好了 各有所長
→ : 這樣超級沒格調 油 電都買不就好了 各有所長
→ : 恩 整串文 對特定族群攻擊的是哪些人 要看仔細點嗎22F 12/06 21:33
→ : 明明兩邊在互嗆，結果你說得好像只有一邊在嗆XD23F 12/06 21:38
→ : 畢竟是會在每一串文對所有非特族群攻擊的人24F 12/06 21:39
推 : 推推25F 12/06 21:49
推 : 幹電的優越感 油車仔不懂啦26F 12/06 22:04
→ : 一個巴掌拍不響 而且常常是澱粉的比較響 又傲又吵27F 12/06 22:06
推 : 宗教狂熱的人，你不信他的神教就是異端28F 12/06 22:13
推 : 少數中的少數要怎麼拍人巴掌或跟人拍掌？輿論聲量29F 12/06 22:29
→ : 大的絕對不是人數少的一方，就跟有錢人佔少數就絕
→ : 對不會在匿名論壇裡炫耀我很有錢過得很爽一樣，絕
→ : 大多數的窮人一定會在下面吐槽公幹他，要炫只能低
→ : 調再低調、謙卑再謙卑，先讓窮人不覺得受傷然後他
→ : 們才會推有神快拜、缺不缺乾兒子這類的非惡意推文
→ : ，不然就是要女的來發文，迴避雄性鬥爭意識，不然
→ : 就算你寫得再客觀，多數群體裡的槓精一定會找上來
→ : 亂，然後因為他們背景是多數派，所以再怎麼踩線攻
→ : 擊也沒事，團體會包容。所以目前大多數電車車主真
→ : 的不會刻意說電車多好，頂多在推文裡講一句我也剛
→ : 換y之類的簡短留言，畢竟誰都知道現在純電是少數派
→ : 大的絕對不是人數少的一方，就跟有錢人佔少數就絕
→ : 對不會在匿名論壇裡炫耀我很有錢過得很爽一樣，絕
→ : 大多數的窮人一定會在下面吐槽公幹他，要炫只能低
→ : 調再低調、謙卑再謙卑，先讓窮人不覺得受傷然後他
→ : 們才會推有神快拜、缺不缺乾兒子這類的非惡意推文
→ : ，不然就是要女的來發文，迴避雄性鬥爭意識，不然
→ : 就算你寫得再客觀，多數群體裡的槓精一定會找上來
→ : 亂，然後因為他們背景是多數派，所以再怎麼踩線攻
→ : 擊也沒事，團體會包容。所以目前大多數電車車主真
→ : 的不會刻意說電車多好，頂多在推文裡講一句我也剛
→ : 換y之類的簡短留言，畢竟誰都知道現在純電是少數派
噓 : 樓上？？？41F 12/06 22:31
噓 : 樓上? 樓上9成9是開油車的吧，開電車的才不敢亂噓42F 12/06 22:44
推 : 所以這篇第一個噓的不是開電車的?43F 12/06 22:50
→ : 就算有油車車主發文罵電車是垃圾，下面也不會有一44F 12/06 22:52
→ : 堆電車車主噓，因為目前群眾主流就是油車，要說一
→ : 個巴掌拍不響那還真是誇大了，電車車主的所有留言
→ : ，只有被噓或放過的命運，哪來的一個巴掌拍不響？
→ : 在我看就是單方面油車車主圍毆一切跟電車有關的新
→ : 聞，然後只有少數id還會反抗一下，其他大部分電車
→ : 車主選擇不出聲，群體不夠大出聲有個屁用？
→ : 堆電車車主噓，因為目前群眾主流就是油車，要說一
→ : 個巴掌拍不響那還真是誇大了，電車車主的所有留言
→ : ，只有被噓或放過的命運，哪來的一個巴掌拍不響？
→ : 在我看就是單方面油車車主圍毆一切跟電車有關的新
→ : 聞，然後只有少數id還會反抗一下，其他大部分電車
→ : 車主選擇不出聲，群體不夠大出聲有個屁用？
→ : 幫電車講話會被桶啊 某些id直接辱罵都沒事51F 12/06 22:55
推 : 才說不要亂學馬投顧整天開砲，馬上就有跑來示範的52F 12/06 22:56
推 : 樓上講這麼多，結果這篇跟第一篇先噓的都是開電車的53F 12/06 22:57
→ : ～
→ : ～
→ : 版規有規定特粉不能辱罵 有規定不能噓？55F 12/06 22:58
→ : PS最惱人的缺點就是隔音真的不太行56F 12/06 23:02
→ : 油電車消失前，汽油車會先消失57F 12/06 23:04
推 : 好文，感謝分享58F 12/06 23:10
推 : 打這麼多字反串不累嗎59F 12/06 23:15
噓 : 特粉又崩潰囉60F 12/06 23:40
推 : 最後一段 某些狂特粉不是電車好 是特好 其他非特電61F 12/06 23:48
→ : 車在他們眼中不值一哂
→ : 車在他們眼中不值一哂
狂特粉已經把馬斯克當成神來膜拜
就算特斯拉哪天倒閉收攤
他們心中還是認為特斯拉屌打所有車
特的市佔率會慢慢降低的
實際上，也的確是在降低中
https://bit.ly/419aL7c
特斯拉Q3美市佔勉強過半創低 Q4關注Cybertruck - MoneyDJ理財網
![[圖]]()
汽車市場研究公司Cox Automotive 10月12日發佈最新報告，第三季美國電動車(EV)銷量首次突破30萬輛大關。但更令市場關注的是，電動車龍頭特斯拉(Tesla)的市佔率出人意料地跌至新低，霸主地位似乎正在悄悄鬆... ...
2023年截至第三季，
特斯拉在美累計銷量年增26%至494,000輛，
市佔率57%，低於2022年同期的的67%。
為刺激電動車買氣，特斯拉帶頭大打價格戰，
但第三季市佔率僅勉強過半。
報導指出，原因是其他車廠積極端出具競爭力的電動車，
市面上電動車款琳瑯滿目，
特斯拉的市佔也因此被瓜分掉了許多。
推 : 之前是油電，現在開特斯拉，講實在油電方便多了63F 12/06 23:51
→ : 我特每2天充一次電，以前油電完全不用擔心，1-2週才
→ : 去加一次油
→ : 油電怎麼可能被取代？想太多
→ : 我特每2天充一次電，以前油電完全不用擔心，1-2週才
→ : 去加一次油
→ : 油電怎麼可能被取代？想太多
推 : 支持油電淘汰所有純油車67F 12/07 00:19
副教這邊倒是挺清醒 XD
推 : 支持副教68F 12/07 00:24
→ : 頭有大不就是被特粉說成是nokia嗎69F 12/07 00:32
※ 編輯: QuentinHu (36.227.52.18 臺灣), 12/07/2023 06:18:08推 : 中肯70F 12/07 06:28
噓 : 牛頭粉好急XDDDD71F 12/07 06:46
誰是牛頭粉? 討厭狂特粉的就牛頭粉喔
只會二分法，是國中生邏輯嗎
→ : RAV4進步？牛步也算嗎？72F 12/07 07:03
也不用當牛頭粉，只要你持平看待，自然會看到有進步的地方
https://autos.udn.com/autos/story/7826/7513627
RAV 4 Prime售價基本跟Model Y入門款持平
加上美政府的補助以後，入門Model Y實質比Rav 4 Prime還便宜
如果照Musk講的，Rav 4 Prime銷量早就該是0 了
可是，並沒有發生
所以是誰在臭屁?
"前後軸雙馬達，最大馬力達302hp，0-96km/h加速僅需5.5秒"
0-100算6秒好了，比Model Y 入門RWD+ LFP還快1秒
Rav 4 2.5 Hybrid 4WD 0-100 8秒出頭
便宜40萬台幣，加速慢1秒多一點，也還好吧?
台灣買不到Rav 4 Prime
你還有MG HS阿，290馬力，0-100實測7秒出頭
便宜快60萬台幣，加速慢1.5秒，也還好吧?
狂特粉不是很愛吹0-100加速，這時候怎麼惦惦?
你以為全世界只有Tesla會進步，其他人都不會喔
推 : 同意這串不管黑或粉都不用耍白痴，事實上就是兩種73F 12/07 07:51
→ : 一直取代純油車
→ : 一直取代純油車
推 : 忒75F 12/07 07:51
推 : 油電車主體本質還是台油車，在那揪結純不純油只是76F 12/07 08:33
→ : 槓精，要不是特明顯無法再高成長，狂特粉會乖乖低
→ : 調一點
推 : 教徒這尿性跟馬斯克還同一個樣，他老兄最近被猶太
→ : 抽銀根，嘴巴跟膝蓋就軟了
→ : 槓精，要不是特明顯無法再高成長，狂特粉會乖乖低
→ : 調一點
推 : 教徒這尿性跟馬斯克還同一個樣，他老兄最近被猶太
→ : 抽銀根，嘴巴跟膝蓋就軟了
他87%要出清持股的
我等他倒貨再撿囉
今年靠Musk賺了一筆
希望明年也可以繼續
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 12/07/2023 09:02:04
→ : 油電車跟油車的關係，大概與NA跟增壓的關係差不多81F 12/07 09:24
→ : 。增加一些設計與零件去改良原本不佳的地方。當然
→ : 不可避免也造成一些缺點，所以有一些本格派的堅持
→ : ，但這也只是小一群人，這群人與普羅大眾也不會有
→ : 什麼爭執。
→ : 。增加一些設計與零件去改良原本不佳的地方。當然
→ : 不可避免也造成一些缺點，所以有一些本格派的堅持
→ : ，但這也只是小一群人，這群人與普羅大眾也不會有
→ : 什麼爭執。
推 : 推最後那段話,中肯86F 12/07 09:25
推 : 推 中肯87F 12/07 09:25
→ : 說到底我覺得電車與油車也沒什麼好爭執的，你要用88F 12/07 09:27
→ : 哪就用哪，問題還是在某些偏激的簇擁者或是重倉為
→ : 自己利益的人。
→ : 哪就用哪，問題還是在某些偏激的簇擁者或是重倉為
→ : 自己利益的人。
推 : 說得好 坐等馬斯克認錯改做油電車91F 12/07 09:28
推 : 最後一段中肯92F 12/07 10:12
噓 : 幫特講話就狂特粉 別人扣你什麼粉你都得戴阿93F 12/07 10:29
→ : 台灣網路就是被含粉蚵粉澱粉特粉各種帽子搞成這樣
→ : 然後講人XX粉的被回扣OO粉帽子的時候就會說不要二分
→ : 台灣網路就是被含粉蚵粉澱粉特粉各種帽子搞成這樣
→ : 然後講人XX粉的被回扣OO粉帽子的時候就會說不要二分
1. 我有證據
a. 歷史發言紀錄
只看自己想看的，忽略其他人的數據跟觀感，跳針重複
b. 哪個被公認為狂特粉的，沒有特斯拉?
哪個是沒po過開箱紀錄 app 截圖 什麼照片的?
我不是很想點名，不然好像我特別針對誰
嗆別人前你也先自己看看好嗎
2. 說我牛頭粉的有什麼證據?
我有Toyota ? 還是?
我現在除了偶而修車時，會irent 根本不會開到Toyota
我這輩子，也不曾持有過Toyota，也不曾在相關企業工作過
我們整個家族10多台車，目前只有一台Lexus
Benz , Volvo, Infiniti, Honda , Mitsibushi ...etc
各牌都有，就是很剛好沒Toyota
只因為我幫忙說油電沒有那麼不堪，就是證據?
這不是二分法是什麼?
3. 我寫了文章花半個小時打
找一堆新聞連結，整理文字邏輯
你還不是一句話就噴我雙標
噴人的都不用花effort，也不用證據，真輕鬆
不過，我也不擔心
不會因為你一句話我就被別人當成雙標仔啦
噓 : 特粉來嘍96F 12/07 10:47
推 : 一堆人說nokia，他現在靠專利活的好好的97F 12/07 13:30
推 : 澱粉就是不信 馬投顧能信的只有炒股可信98F 12/07 14:36
推 : 邏輯正確 給推 但有樁的狀況 電車還是方便99F 12/07 14:46
→ : 只要還沒辦法人人有電充 油電車就還會存在100F 12/07 15:00
推 : 純電+油電一起淘汰純油這過時的汙染物101F 12/07 15:24
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 12/07/2023 18:21:28推 : 澱粉發現自己秋不起來了，趕忙拉油電來救援哈哈102F 12/07 18:42
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※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 81
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我講句公道話 先不討論這算不算是降級 但是 用Tesla選擇CATL 來推斷CATL電池品質或是fail rate比較好 這是一個非常危險的推論144F 42推 2噓- 提出一些觀點希望理性討論 先說明本人不任職於任何汽車公司集團 無三等親任職於任何汽車集團 唯一持有的汽車相關股票是和潤企業 想潑髒水建議退出文章就好 1.我剛剛去看理事長是誰 現任跟歷代理事長 都是 …121F 42推 8噓
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